Rezumējums par 7.oktobra diskusiju (papildināts 13.11.)

[..]Kopējais secinājums ir, ka noteikti jāturpina cilāt neērtus, bet no valsts drošības viedokļa būtiskus jautājumus, pēc iespējas izskaužot butaforiju un darbošanos „ķeksīša pēc” mūsu bruņotajos spēkos. Ministrijas un ZS amatpersonas gan ar teikto, gan neatbildēto apstiprināja to, ka šobrīd reālas agresijas gadījumā mūsu spējas ir visai ierobežotas. Un, nedaudz pārfrāzējot diskusijas dalībnieka Eināra Rekšņas teikto, mēs šobrīd būtu spējīgi skaisti un varonīgi mirt, bet lai nesmuki izdzīvotu, ar steigu jāatrisina apgādes, apmācību, tehnisko līdzekļu un bruņojuma problēmjautājumi.[..]

Jānis Sils

vara bungas: Pievienojos šim secinājumam.  Par 7.oktobra diskusiju Kara muzejā VB jau rakstīja šeit un šeit.

 

PS Paldies O.Lūsim par telefona noturēšanu visa pasākuma garumā :), bet nu ir pieejama pilna  video versija no OTV

 

UPD1 kolēģa “išiasa” komentu izceļu īpaši , jo tas ir pārāk svarīgs:

<

p style=”text-align:justify;”>”Saltie skaitļi un bezkaislīgā statistika: Latvijas valdība bruņoto spēku modernizācijai velta proporcionāli 4 reizes mazāk līdzekļu nekā Polija.Valdības pārstāvji, uzstājoties dažādos pasākumos un raidījumos, pēdējā pusgada laikā ir minējuši dažādas summas, kādas tuvāko gadu laikā paredzēts tērēt aizsardzībai. Tā, piemēram, “Latvijas Avīzes” nule sarīkotajā tā sauktajā publiskajā diskusijā “Latvju zeme vaļā stāv?” aizsardzības ministrs R.Vējonis, atbildot uz zāles jautājumu, kur jūs liksiet to naudu, ko prasat, teica: “Vēl līdzās 70 miljonu eiro atbalstam zemessardzei 
140 miljonus eiro septiņos gados plānots ieguldīt pretgaisa aizsardzības spēju stiprināšanai. Papildus iegādāsimies radarus, lai labāk fiksētu, kas notiek aiz mūsu robežām. Diemžēl nevaram notriekt helikopteru, kurš lido zemu virs koku galotnēm. Toties redzam paceļamies un to pārvietošanos virs jūras. Mums vajag “Stinger” tipa raķetes.”
Tātad, ja pareizi esam sapratuši, 7 gados 210 miljoni jeb vienā gadā 30 miljoni. Vai tas ir daudz vai maz? Pēc kā spriest, ja netiek publiskotas nekādas tāmes, objekti un cenas? Pieļauju, ka labākais secinājumu izdarīšanas veids ir salīdzināšana ar citām, mums kaimiņos esošām valstīm, īpaši tām, kuras augstu vērtē savu neatkarību un ir vēsturiski pierādījušas, ka spēj un grib to aizstāvēt ar ieročiem rokās. Kā piemēram Polija.
Sagadīšanās pēc lsm.lv tikko ir publicējis rakstu, kurā vēstī gan par Polijas iespējamo atteikšanos no franču “Thales” kā sava pretraķešu vairoga piegādātāja, gan arī par to, cik un kādiem mērķiem poļi tuvākajā dekādē plāno ieguldīt aizsardzībā: “Saasinoties krīzei Ukrainā, Polija ieplānojusi palielināt aizsardzības budžetu un desmit gadu laikā atvēlēt vairāk nekā 33 miljardus eiro militārā aprīkojuma atjaunošanai, tostarp pretraķešu vairoga, bruņutransportieru, zemūdeņu un bezpilota lidmašīnu iegādei.” Tagad, lai noskaidrotu, cik nopietni Latvijas valdība patiešām uztver Krievijas apdraudējumu, atliek tikai veikt vienkāršus aprēķinus.
Polijas IKP ir aptuveni 517 miljardi eiro (2013). Aizsardzībai papildu “iezīmētos” 33 miljardus eiro sadalot pa gadiem, iegūstam skaitli 3,3 miljardi gadā jeb apmēram 0,63% no IKP. Iegūto summu varam salīdzināt ar Latviju. Mūsu IKP 2013.g. bija apmēram 23 miljardi eiro. 0,63% no tā sastāda apmēram 140 miljonus. Tātad, vienkāršības labad pieņemot, ka Latvijas un Polijas apdraudējuma līmenis ir vienāds, kā arī vēl lielākas vienkāršības labad iedomājoties, ka Latvijas un Polijas militārās aizsardzības spējas ir vienādas (kādas tās nav, par sliktu, protams, mums!), redzam, ka Polija, nerēķinot kopējo budžeta piešķīrumu aizsardzībai, kas jau tagad ir 1,95% no IKP, proporcionāli savas aizsardzības nodrošināšanai iegulda vismaz 4 reizes vairāk nekā Latvija! Ko no tā secināt? Vai to, ka poļi ir paranoidāli neprāši, kas izšķērdē bruņumašīnām, pretraķešu iekārtām un bezpilota lidaparātiem naudu, ko labāk varētu izdalīt pensionāriem un demogrāfijas programmām vai “apgūt” kādās “cienījamiem cilvēkiem” ienesīgākās jomās, jeb to, ka mūsu politiķi ir kā minimums 4 reizes stulbāki, bezatbildīgāki, valstiski nenobriedušāki un Krievijas aģentūras cauraustāki nekā Polijā? Žēl, ka “Latvijas Avīzes” viedie prāti un analītiskie žurnālisti šo jautājumu neuzdeva klāt esošajiem valdošās koalīcijas pārstāvjiem.”

24 thoughts on “Rezumējums par 7.oktobra diskusiju (papildināts 13.11.)

  1. Baidos, ka pēc diskusijas AM vairs neriskēs ar cilvēkiem runāt. Nav ko teikt – te politiskā čura cauri neiet.
    Varbūt nākotnē AM spētu pārstāvēt Kažociņš – viņš vismaz nebaidās runāt, tomēr atbilžu īsti nav.
    Solītie 70 milj EUR zemessardzei nekāda debesmanna nav, protams tas ir ļoti labi, tomēr daudz par maz lai runātu par nopietnu modernizāciju.
    Tāpat tas, kas mums tiek iebarots kā armijas modernizācija nav nekas cits kā šrota atsvaidzināšana.
    Man rodas jautājums vai mūsu karavīri un komandieri vispār ir gatavi modernizācijai? Vai mēs spēsim izmainīt taktiskos paņēmienus un apmācību atbilstoši mūsdienu tehnoloģijām? Piemēram, kā mēs spētu izmantot apbruņotus robotus?
    Vai mums armijā ir speciālisti kas šādas iekārtas spētu apkalpot, uzturēt un pats galvenais efektīvi izmantot?
    Kāda tad izskatīsies mūsu taktika – kājnieki segs robotus vai roboti piesegs kājniekus?
    Varbūt tas ko es saku izklausās jocīgi, bet šādas iekārtas jau tiek ražotas un izmantotas. Tieši tā arī ir modernizācija nevis šrota uzturēšana -10 gadu līmenī.

    • Ja tos 70 miljonus iztērē gudri un lielākoties iegrūž augstas gatavības vados/rotās, tad devums var sanākt pat ļoti nopietns tieši zemessardzei.
      Ja to naudu noēdīs štābi un lielais papīra zemessargu skaits(8000 zemessargu uz papīra), tad nekāda dižā jēga nebūs no tiem 70milj.

      Par CVRT – tā nauda ir liela par lietotu, teju 50 gadus vecu tehniku! Neviens līdz šim tā arī nav skaļi pateicis, kas tieši ir tik dārgs tajās mašīnās, lai par tām bez ieroču un sakaru sistēmām maksātu gandrīz pus miljonu eiro laikā, kad tādas pašas var nopirkt par 10x zemāku cenu? Un cik ieguldīs katras mašīnas “modernizēšana” tepat Latvijā – sakaru iekārtas, ieroču sistēmas, tas viss nemaksā lēti!
      Ne reizi esmu pieminējis amerikāņu MRAP tipa bruņumašīnas, kuras amerikāņi ir gatavi saviem partneriem atdot par velti, jāapmaksā tikai attransportēšana uz Latviju. Horvāti to ir izdarījuši, iepirkuši daudz modernāko MRAP tipa mašīnu saviem karavīriem! Tiem, kas brēc, ka MRAP ir par smagu varu atbildēt – ir arī vieglāka tipa mašīnas pieejamas! Un ir tomēr starpība, vecs, sagrabējis Volvo bez jelkādām bruņām vai arī tomēr moderns, bruņots, karavīriem drošs bruņuvāģis!
      Kas ir mums? Mums NAV nekā! Un kas mums būs? Vecs, nezināms, DĀRGS sazin kas?!

      • Galvenais, kas tik īpašs ir CVRT, tas ir otkats. Bez otkata otrs variants, ar ko var izskaidrot cenu ir tikai iepirkuma veicēju endēmisks imbecīlisms…

        • Manuprāt nav tik vienkārši. Cena par vienību nav izprotama, ja ņemam vērā ka pircējam ir bŗīvi pieejama tā pati tehnika neremontētā stāvoklī, bet aptuveni 10 reizes lētāk. Viennozīmīgi konstatējama līdzekļu neesamība pilnas apmaksas veikšanāi, līdz ar to tehnika ir uz nomaksu, kas ietekmē cenu ne jau samazināšanās virzienā. Otkati? GB MOD no oficiāli izziņotās cenas noskaita kešu 10-20 %? . Ticami? Bet Valsts kontrolei un KNAB šo derētu pārbaudīt.

          • Otkati (hipotētiski) būs ne jau no britu MOD, no kādiem sashēmotiem “britu” vai vienkārši ofšora starpniekiem. Apmēram tā, kā tagad ir sashēmots ar Citadeli.

            • resp. pirms piegādes uztaisīs refurbišmentu, kurā krāsa būs zelta cenā… Vai kaut ko tamlīdzīgu. Kāpēc gan, lai netaisītu? Muļķu zemē taču tāda ir valsts tradīcija, kurai varas ešelonā neiebilst pat tie, kas sevi melīgi dēvē par “nacionālistiem”

              • Pēc Webster Marriot vārdnīcas:
                nationalism
                : a feeling that people have of being loyal to and proud of their country often with the belief that it is better and more important than other countries
                : a desire by a large group of people (such as people who share the same culture, history, language, etc.) to form a separate and independent nation of their own.
                Full Definition of NATIONALISM
                : loyalty and devotion to a nation; especially a sense of national consciousness exalting one nation above all others and placing primary emphasis on promotion of its culture and interests as opposed to those of other nations or supranational groups

                Saskaņā ar šo definīciju 99% latviešu un citu valstu pamattautību ir rūdīti nacionālisti :D.

      • Ja uz CVRT liks virsū Spike tas risinās (bet neatrisinās) tikai vienu 4GW problēmu – konvencionāla kara operāciju nodrošināšanu ar PT un PGA spējām, bet 4GW apstākļos armijai ir jānodrošina arī COIN (pret-nemiernieku) operācijas, tur riteņu tehnikai, tsk MRAP, ir liela nozīme, jo pretinieks rīkos slazdus (nepieciešams nodrošināt personāla aizsardzību pret mīnām un strēlnieku ieroču apšaudēm pārvietošanās laikā) un uzbruks visā NBS atbildības rajonā (nepieciešamas nodrošināt karaspēka mobilitāti, patrulēšanu), tas viss ar CVRT nav atrisināms. Vajadzīgi bruņutransportieri un/vai MRAP.

        • Ar mūsu esošajiem un topošajiem spēkiem labākā konfigurācija ir nevis stacionārie Spike uz KIM, bet Manpad Spike (Javelin, GA) + Tevis minētie KKM, BTR, MRAP.

          KIM visā tajā stāstā tagad ir tikai traucējošs atavisms no skaistajiem labajiem pirmskrimas laikiem, kad vienīgais, ko mums vajadzēja bija savs transports misijām…

          • Var spriest arī tā, bet nu jau “par vēlu dzert “Boržomi””(c) , līgums parakstīts, lai tik gādā… “jebkas” ir vairāk par “neko”, gan jau saimniecībā noderēs. Bet zem Valsts kontroles mikroskopa šo iepirkumu būtu jāpabāž.

    • Saltie skaitļi un bezkaislīgā statistika: Latvijas valdība bruņoto spēku modernizācijai velta proporcionāli 4 reizes mazāk līdzekļu nekā Polija

      Valdības pārstāvji, uzstājoties dažādos pasākumos un raidījumos, pēdējā pusgada laikā ir minējuši dažādas summas, kādas tuvāko gadu laikā paredzēts tērēt aizsardzībai. Tā, piemēram, “Latvijas Avīzes” nule sarīkotajā tā sauktajā publiskajā diskusijā “Latvju zeme vaļā stāv?” aizsardzības ministrs R.Vējonis, atbildot uz zāles jautājumu, kur jūs liksiet to naudu, ko prasat, teica: “Vēl līdzās 70 miljonu eiro atbalstam zemessardzei 
140 miljonus eiro septiņos gados plānots ieguldīt pretgaisa aizsardzības spēju stiprināšanai. Papildus iegādāsimies radarus, lai labāk fiksētu, kas notiek aiz mūsu robežām. Diemžēl nevaram notriekt helikopteru, kurš lido zemu virs koku galotnēm. Toties redzam paceļamies un to pārvietošanos virs jūras. Mums vajag “Stinger” tipa raķetes.”
      Tātad, ja pareizi esam sapratuši, 7 gados 210 miljoni jeb vienā gadā 30 miljoni. Vai tas ir daudz vai maz? Pēc kā spriest, ja netiek publiskotas nekādas tāmes, objekti un cenas? Pieļauju, ka labākais secinājumu izdarīšanas veids ir salīdzināšana ar citām, mums kaimiņos esošām valstīm, īpaši tām, kuras augstu vērtē savu neatkarību un ir vēsturiski pierādījušas, ka spēj un grib to aizstāvēt ar ieročiem rokās. Kā piemēram Polija.
      Sagadīšanās pēc lsm.lv tikko ir publicējis rakstu, kurā vēstī gan par Polijas iespējamo atteikšanos no franču “Thales” kā sava pretraķešu vairoga piegādātāja, gan arī par to, cik un kādiem mērķiem poļi tuvākajā dekādē plāno ieguldīt aizsardzībā: “Saasinoties krīzei Ukrainā, Polija ieplānojusi palielināt aizsardzības budžetu un desmit gadu laikā atvēlēt vairāk nekā 33 miljardus eiro militārā aprīkojuma atjaunošanai, tostarp pretraķešu vairoga, bruņutransportieru, zemūdeņu un bezpilota lidmašīnu iegādei.” Tagad, lai noskaidrotu, cik nopietni Latvijas valdība patiešām uztver Krievijas apdraudējumu, atliek tikai veikt vienkāršus aprēķinus.
      Polijas IKP ir aptuveni 517 miljardi eiro (2013). Aizsardzībai papildu “iezīmētos” 33 miljardus eiro sadalot pa gadiem, iegūstam skaitli 3,3 miljardi gadā jeb apmēram 0,63% no IKP. Iegūto summu varam salīdzināt ar Latviju. Mūsu IKP 2013.g. bija apmēram 23 miljardi eiro. 0,63% no tā sastāda apmēram 140 miljonus. Tātad, vienkāršības labad pieņemot, ka Latvijas un Polijas apdraudējuma līmenis ir vienāds, kā arī vēl lielākas vienkāršības labad iedomājoties, ka Latvijas un Polijas militārās aizsardzības spējas ir vienādas (kādas tās nav, par sliktu, protams, mums!), redzam, ka Polija, nerēķinot kopējo budžeta piešķīrumu aizsardzībai, kas jau tagad ir 1,95% no IKP, proporcionāli savas aizsardzības nodrošināšanai iegulda vismaz 4 reizes vairāk nekā Latvija! Ko no tā secināt? Vai to, ka poļi ir paranoidāli neprāši, kas izšķērdē bruņumašīnām, pretraķešu iekārtām un bezpilota lidaparātiem naudu, ko labāk varētu izdalīt pensionāriem un demogrāfijas programmām vai “apgūt” kādās “cienījamiem cilvēkiem” ienesīgākās jomās, jeb to, ka mūsu politiķi ir kā minimums 4 reizes stulbāki, bezatbildīgāki, valstiski nenobriedušāki un Krievijas aģentūras cauraustāki nekā Polijā? Žēl, ka “Latvijas Avīzes” viedie prāti un analītiskie žurnālisti šo jautājumu neuzdeva klāt esošajiem valdošās koalīcijas pārstāvjiem.

      • Tieši šādu te faktu un secinājumu dēļ AM un NBS vadība varētu pavisam drīz atteikties no publiskām disuskusijām, jo redz, ka tautai acis nevar aizmālēt vairs un tauta prasa konkrētas atbildes un nopietniem jautājumiem un sagaida konkrētu rīcību, kurai politiķi paši par sevi nav gatavi un spējīgi!

  2. Redzu, ka vairums domā līdzīgi, AM spēj diskutēt tikai ar cilvēkiem, kuriem nav zināšanu par nozari un kuriem var mēģināt iestāstīt visu. Praksē izrādījās, ka pat cilvēki no malas redz pilnīgu vārdu un darbu neatbilstību.
    Pamatā tā ir visu mūsu valdību nelaime – nekompetence.
    Vai Jūs esat redzējuši kādu no ministriem vai valdības vadītājiem uzstājoties augstskolā?
    Dombrovskis aprobežotās ar vidusskolu. Bija unikums – Sprūdžs, kurš bija ieradies RTU lasīt lekciju – parādīja prezentācijā 3 puķītes un pļurkts – nevarēja atbildēt ne uz vienu speciālista jautājumu.
    Tas ko demonstrēja Godmanis tikšanās reizē vispār bija apvainojoši, jo ja esi aicinājis cilvēkus vismaz vajadzētu saprast ko gribi viņiem teikt.
    Tā nu mūsu valdošā elite tik vien zin, kā tukši muldēt un vienīgā viņu zināšanu bagāža ir bagāta administratīvā darba pieredze.
    Tāpēc mums nav ne nopietnu plānu ne sakarīgas realizācijas un ir tikai tukši vārdi un idiotiskas reformas, kas tāpat beidzas ne ar ko.
    Aizsardzības ministrija nu bija spiesta nostāties tautas priekšā un atbildēt – kas notā iznāca, paši redzējāt.
    Es nebrīnīšos ja nākamais solis būs visas informācijas pasludināšana par valsts noslēpumu un jebkādu diskusiju ar sabiedrību pārtraukšana.

    • Pats personīgi redzēju A.Pabriku, kad viņš bija ārlietu ministrs, 2007.(vai 2008.g.) LU Vēstures un Filozofijas fakltātē. Es neteiktu, ka uzstāšanās būtu slikti sagatavota.

      • Pabriks neapšaubāmi ir izveicīgs politiķis, kas rūpējas par savu imidžu un ir uzticams pretšūpošanās balasts koalīcijas laivā, bet tās nav kvalitātes, kas vispirms nepieciešamas mūsu aizsardzības nozarei. Ņemot vērā viņa informētības līmeni un pieredzi ārlietās, viņam pirmajam bija jāceļ trauksmi par NBS kaujas gatavību un valsts gatavību hibrīdkaram. No tā visa sanāca jautājumus rosinošs dīls par CVR(T) un stratēģiskās komunikācijas “mēmais šovs”, kuram būtu jau laiks sākt sevi atpelnīt. Nozarei vajadzīgs reformātors ar politiskās caursišanas spējām. Steidzami. Laiks, kas pazaudēts bija galvenokārt “Pabrika laiks”.

  3. Es ceru, ka zemessargi ļoti augstu novērtēs sava komandiera patētisko velmi vest zemessargus kaujā, labi apzinoties, ka tas nozīmē “skaisti mirt”.
    Man šī attieksme kaut kur asociējas ar viena cita varena KGB virsnieka attieksmi pret saviem karavīriem. Audzināšana viņiem viena un izpratne par vērtībām izskatās, ka arī viena.

  4. Var jau AM ierēdņi nepārtraukti visās armijas nelaimēs vainot politiķus un Saeimu, kas nepiešķir pietiekošus finanšu līdzekļus (to nevar noliegt), bet varbūt der paskatīties uz sevi kritiskāk – kur ir notriekta tā naudiņa, kura ir iedota? Vai tā ir lietderīgi tērēta? Es šoreiz pat nerunāju par “politiskajiem uzstādījumiem:
    1. Gadiem ilgi, neskatoties ne uz kādām noteiktajām prioritātēm iekšējais NBS finanšu sadalījums apmēram bija šāds – Jūras spēkiem un gaisa spēkiem 70 %, bet SZS un pārējiem atlikušais. Varbūt vajadzējā otrādāk. Cik dažādi projekti ir iesākti un nepabeigti. Kā mainās prioritātes – gada sākumā viena (inženieri), pēc pusgada jau cita (PGA). utt.
    2. Cik izmaksā Lielvārdes lidlauka celtniecība un cik izmaksās tā uzturēšana. Kāda ir viņa lietderība. Cik spēkus mums vajadzēs, lai to nosargātu un ko mums maksās, ja nenosargāsim.
    3. Kādi virsnieki tiek virzīti uz augšu. “Ērtie/paklausīgie” vai “uz mērķa sasniegšanu orientētie”. Cilvēks vienmēr būs galvenais un ieliekot augstos amatos ērtos, bet nespējīgos mēs nesam lielus materiālos un morālos zaudējumus.
    4. Iepirkumi, kuru summas pārsniedz vidējās cenas valstī.
    5. Utt.

    P.S. AM valsts sekretāra mamma šajā pasākuma beigās gan uzrīkoja nelielu šovu publikas izklaidēšanas nolūkā. Interesanti, kurš kuru ir iebīdijis amatā Valsts sekretārs mammmu vai mamma valsts sekretāru. Starp citu šai kundzītei es dziļi ieteiktu vairāk interesēties par Latvijas vēsturi, kurā šodien netrūkst dīvainības – uz Kalpaka pieminekļa stāv uzraksts, kas nekādi nevar atbilst patiesībai, jo O.Kalpaks krita četrus mēnešus pirms Latvijas armijas izveidošanas. Viņa loma Latvijas tapšanā ir pietiekami liela un diža, lai šādi mēs ķemotos ar viņa piemiņu. Viņš šādu attieksmi no mums nav pelnijis, bet tas ir cits stāsts…..

    • 2. punkts interesants, lidlauks būvēts pārsvarā ne par mūsu budžeta naudu, bet apsardzību (nejaukt ar apsardzi) un aizstāvēšanu būs jānodrošina NBS, lai gadījumā nebūtu dārgo dāvanu “jāatgust” no kaimiņa. Tur prasās vismaz rota (+) un ņemot vērā cik šādu rotu vispār ir NBS, var sanākt pārstiepties.
      1. Krasta apsardze ir dārgs prieks nav brīnums, ka lauvas tiesa tiek viņiem. Bet nav jāskatās kam atņemt, drīzāk kā pielikt klāt SzS attīstībai.

Komentēt

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out /  Mainīt )

Google photo

You are commenting using your Google account. Log Out /  Mainīt )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out /  Mainīt )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out /  Mainīt )

Connecting to %s

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.