Kaut kā tā (papildināts)


vara bungas: BY brīnuma  vai “brīnuma” preparēšana. Salīdziniet, kas ir izdarīts vai nav izdarīts  BY, LV, UA.  Kas kopīgs, kas atšķirīgs. Tas, ko es gribētu akcentēt – vienīgais rādītājs, kuram šobrīd būtu vērts pievērst uzmanību ir nevis saslimušo skaits, bet neatliekamās palīdzības medicīnas jauda  (ar mākslīgās elpināšanas aparātiem aprīkotu gultu skaits uz n-iedzīvotāju skaitu) un tās noslodze (izmaiņas). Ja valstī uz miljonu potenciālo covid-19 slimnieku ir 1000 ventilatoru, tad iespējams pagaidām (!)  var neiespringt uz karantīnu. Plus policijas spējas operatīvi atrast un izolēt 1. un 2. līmeņa kontaktus, plus pietiekami iebiedēta  disciplinēta tauta.

 

BY karantīnas likums – nesaukt karantīnu par karantīnu.

UPD1 Ar šādiem trumpjiem  Backa kādu laiku var droši spēlēt hokeju

“25 марта на пресс-конференции в Минске Владимир Караник уточнил, что в Беларуси около 2400 аппаратов ИВЛ. «В общей сложности наркозного оборудования 38 единиц на 100 тыс. населения», – добавил министр.

2400 аппаратов ИВЛ на 9,5 млн населения – это 25 аппаратов на 100 тыс. человек. В России эта цифра чуть выше 27,3 аппарата на те же 100 тыс (на всю страну 40 000 шт). В Италии – 8,3 на 100 тыс. (5000 шт. на 60-миллионную страну). В 42-миллионной Украине всего 3850 аппаратов ИВЛ (9,1 ИВЛ на 100 000).

Если ориентироваться на данные Centers for Disease Control and Prevention из Китая (4-5% инфицированных были подключены к ИВЛ) и поверить в озвученные министром здравоохранения Беларуси цифры (25-38 аппаратов на 100 тыс.), то критическая масса инфицированных для Беларуси будет составлять от 48 000 до 72 000 больных – вспышка на уровне США или Италии (по состоянию на 25 марта).”

avots

UPD2 Labs raksts par līķu skaitīšanas īpatnībām

Rosalind Smyth, professor of child health at UCL, said official UK coronavirus data was “so misleading that it should not be used”. Using conservative estimates, the true number of people infected “is likely to be 5-10 times higher”, she said.

45 domas par “Kaut kā tā (papildināts)

  1. nevienai valstij nav pietiekami ventilatoru, lai palaistu COVID pašplūsmā. Varbūt BY tos rok šahtās kopā ar kālija sāli.

      • ja tev ir 2x vairāk ventilatoru uz galviņu, tad nereaģēt vari atļauties 2-3 dienas. Eksponenciālas līknes cilveki intuitīvi nesaprot.
        Labi, ka viņi testē visus klepojošos, bet kaut kāds inficējies asimptomātisks fūrinieks no krievijas vienalga iebrauks – nobučos oficianti, izmīlēs ielasmeitu un opā.
        Lai jau kaimiņiem izdodas

  2. SE ar pa mierīgo:
    https://www.cnbc.com/2020/03/30/sweden-coronavirus-approach-is-very-different-from-the-rest-of-europe.html

    Te darbiņš tiem, kas gribēja šaut marodierus:
    https://www.thelocal.it/20200329/we-have-to-eat-sicilian-police-crackdown-on-locals-looting-supermarkets
    (spoiler – nevienu nešaus – dalīs pārtikas kartiņas, bet policiju iesaistīt sanāk. Vajadzēja kartiņas dalīt ātrāk.)

    Ziņas no iekšām:
    Visādi ZoŽ piekritēji pārvācas no parkiem uz tuvējiem (relatīvi) laukiem. Zināmā “lāču nostūrī” dīvaini tērpti (vietējo izpratnē) ļautiņi skraidot.

    • pie mums būs tāpat pēc 2 nedēļām – visādi ēnu ekonomikas darboņi (celtnieki, automehāniķi utt) paslīd garām atbalsta programmām

  3. Starp citu, cik tad mums ir to elpināšanas aparātu un cik stacionāra gultu (vidēji smagu pacientu vēlams turēt slimnīcā netālu no reanimācijas, jo no mājas, ja stāvoklis pasliktinās, var nepaspēt atvest) ?

    • šeit min 270 stacionāros un 230 portatīvos, ja ticam, tad uz 100K iedzīvotāju (1,8 milj) man sanāk 27 aparāti.

      Vai uz pusi mazāk, ja to ir TIKAI 270.

      • Cik saprotu, nepietiek ar aparātiem, vajag kas ar tiem strādā. Nav keiss “uzliku, aizgāju” – t.sk. kontekstā ar to, ka Vinķelei metās riet virsū par to, ka nē – bezdarbniekus tam nevar apmācīt.

        Biedrs ārsts teica, ka būs jau stipri labi, ja izdosies tam puslīdz apmacīt ārstus, kam tā nav tiešā specialitāte. Citādi viss slikti. Par ideju par bezdarbniekiem tiešais teksts bija “Cik dāsni no Vinķeles saukt par “drosmīgu domu”, es būtu idejas autoru nahuj pasūtījis”.

        Bet viena itāļu atklāsme ir mērīt skābekli asinīs – regulāri. Variants uzķert trajektoriju. Starp citu, dažos mobilajos telefonos iebūvētie mērītāji ir ok, papētīju.

          • Vēl droši vien tik pat jaunākais med. personāls un kāds daudzums cilvēku, kuriem ir mediķa izglītība, bet nozarē nestrādā.

            • jā, farmācijas kompānijās u.tml.
              Viņiem nav rezidentūras, iztecējuši sertifikāti utt utjp. Un kā bez mobilizācijas viņus piespiest iet uz slimnīcu?

              • Neliels skaits būs gatavs uz brīvprātības pamata. Pārējie tikai piesolot ļoti lielu algu. Vai caur mobilizāciju.
                Var parēķināt, ka, vienības, kas atradīsies saskarnē ar pretinieku diennaktī zaudēs 20% personālsastāva. 1/3 būs beigti, 1/3 viegli ievainoti, 1/3 smagi ievainoti. Ja NBS sastāvā ir 5 tūkst. PD plus tikpat savāks ZS, tad būs 3 tūkst. ievainoto, kurus likt slimnīcā + visi cietušie civilie. Nākošajā diennaktī pirmie 3 tūkst. nekur nezudīs, bet nākošie nāks klāt. Vai ir kāds kurš var pateikt cik cilvēkus vienlaicīgi viens mediķis var ārstēt?

                • + kā mērs redzam Sīrijā, aizrobežu kolēģi ir iemīļojuši slimnīcām uzmest kādu bmbu, tā teikt tonusa nodrošināšanai.
                  Līdz ar to var zemeņu sarga jautājumu pārfrāzēt, cik ir to mediķu (+ aprīkojums), kas var ārstēt arī teltīs un pagrabos.

        • Paldies, nupat vienu aplikāciju (Pulse Oximeter )pārbaudīju. Vismaz pulss mērās, skābekļa līmenis arī šķiet pareizs.

  4. Nav tik būtiski cik ir ventilēšanas aparāti, krietni būtiskāk cik ilgi ekonomika varēs atļauties noturēt pusizolācijas režīmu. Ja ”sabrūk” ekonomika tad vīruss vairs nebūs lielākā problēma. Vai arī vīruss tad sāks slimo vietā ņemt veselos ar novājinātu imunitāti.

    • Ej tu nost, kā nav būtiski? Ja nebūtu būtiski, tad nevajadzētu vispār nekādu izolāciju 🙂 dabiskā izlase pēc Darvina – mēnesi paskraidītu pa bērēm un viss. Patīk vai nē, bet mēs dzīvojam globālā ģerevņā, kur visi viens no otra atkarīgi. Ja “lielie” izšķirtos par herd immunity LV tāpat būtu jāseko. Ekonomika sabruktu arī tad, ja LV ietu “savu ceļu”, tikai ar lielāku līķu kaudzi bonusā. Tagad varam vismaz pacīnīties par labāko rezultātu 3B līgā . Pilnīgi ignorēt notiekošo ārējā pasaulē var atļauties indiāņu ciltis Amazonijas džungļos, bet tur viņiem citas problēmas, kuras mēs sev tāpat negribētu. Par visu labo ir jāmaksā, laime nav bezgalīga, ne es teicu.

      • Eskimosi, amazonieši un polinēzijas salinieki ir labākās pozīcijās pret coronu.
        Vispār nesaprotu S rakstīto. IKP būs 10-20% bedre, ar cerību uz strauju atgriešanos. Daudz kad no bankām atkarīgs. Piemēram AB kā uzņēmums ir vērtīgāks par lidmašīnām, ko var at ņemt banka. Nu atņems tagad lidmašīnas – kur viņas likt tagad?

        Mana saprašana pie globāla forsmažora kredītiem vajadzētu iesaldēties, nevis tikai kredītbrīvdienas.

      • mēs esam savienotajā traukā nav nekāds labāks rezultāts- varbūt tikai mazāks stress iesākumā. Mums jāizslimo tieši tikpat daudz cik Anglijā, Zviedrijā, Vācijā tur kur mūsējie jau pirmajā dienā aizskries stādāt pēc ierobežojumu atcelšanas. Lai tad kad ”pusbada” stāvoklis beigsies ar pilnu krūti varam paņemt zemo startu. Nevis nopelnīt nākošo izolāciju ar jaunu uzliesmojumu, kuru izraisīs imunitātes trūkums.

        Protams ir variants tagad aizņemties 10 miljardus (pilnu budžetu un lēnām sutināt cauri). pagaidām nav skaidrs vai nevaram tik daudz vai negribam- tik lēti kā tagad mums vēl nekad nav bijusi iespēja aizņemties. tā ka pieņemsim ka mums ir 2-3 mēneši laika lai uztaisītu pāris simtu elpināšanas aparātu un apmācītu pāris simtus vai pat vairāk medmāsu.

        Mani vairāk satrauc kas notiks – kad aplokšņu algu saņēmējiem – bez sociālā spilvena – kad tie sāks nekārtības taisīt un kad zemessardzei viņi būs jāsavāc. Infekcioza pūļa savaldīšana, kuri laupīs veikalus 😉 karstā vasaras dienā. un kā šajā brīdī ar kādu grafiku izplatīsies slimība- jo te beigsies izolācija.

        lai šo kaut kā novērstu ir jābūt pāris lietām 1. bezmaksas internetam mājās 2. visi ir jāpabaro 3. nevienu nedrīkst izlikt no esošā mājokļa.

        sākotnējā laika atskaite no parex glābšanas līdz janvāra grautiņa bija 2 mēneši. tātad tas ir maija vidus. ideāls laiks protestiem, ja būs par ko.

          • Pie reizes varēs pārbaudīt, cik jaudīgu aizsardzības ekipējumu pret vīrusu izdala NBS

            es lieku uz tautisko – pīlādžu zariņiem un kadiķu kvēpināšanu

            • Izejot no loģikas par daļiņu caurlaidību, un to, ko velk ārsti – GTX relatīvi adekvāts variants. Putekļu brilles jau ir, atliek respiratori.

              • respiratori, cimdi un galvenais – procedūras. Procedūras ir praktiski neiespējami ievērot – visa apģērba novilkšana, devinficēšana(leonīds nebūs priecīgs, ja GTX pēc lietošanas ieliks maisā un sadedzinās), pārvietojamās dušas, t.i. ideāla tīrās-netīrās vides nodalīšana – to reāli CBRN vienības var pavilkt

          • Ja jau tiešām būs truba, var jau arī “tankiem līdzīgo haubičo operatorus” izmānīt ārpus ādažiem.
            Karatist, kur ir mans OMD, tavu māti ? Noderētu..
            Sūdi jebkuram variantam iestājas, kad saslims (un tas noteikti būs) kāds no vienības. Karantīnā viss vads ??

        • Kāpēc domā, ka uk un se būtiski ātrāk beigs slimot. Grafika aste tāpat pietiekoši izstiepta.

          9 grūtnieces nepiedzemdē bērnu 1 mēnesī, medmāsu nevar pa mēnesi izskolot.
          Mēs esam nedēļas pirms pīķa, nevis mēnešus.

          Jā, ēnstrādnieki bez ienākumiem ir risks. Pārtikas pakas visiem?

          • Vot par to pīķi – ja domājam kopējo, nevis 1. vilnim – es neesmu drošs. Šobrīd mēs stipri labi bremzējam.

            Bet no risku izvērtējuma viedokļa loģiskāk protams ir nokontrolēt cik var & tad skatīties kāda ir izplatība – nevis palaist brīvajā kritienā un tad pēc 2 nedēļām saprast, ka ielās guļ līķu čupas. Attiecīgi pēc nedēļas-divām varēs redzēt kur esam, un izdarīt (ceru) informētu lēmumu ko tālāk.

            Bet nu, šobrīd daži reāli sasniedzamie jau ir iestājušies – 10 dienu laikā slimnīcās no “nav ne masku, nekā” ir iestājies ka ir gan maskas, gan sejas vairogi.

            • baigi viltīgi ar to asimptomātisko inficēšanos un ilgo laiku līdz pamatīgām veselības problēmām – mēri jāpieņem skatoties uz situāciju 2 nedēļas uz priekšu. Tāpat kā stūrēt supertankkuģi.

              IMHO 1. vilnis būs augstākais – vismaz tā visās simulācijās ir redzēts

              Par maskām – NL u.c. izbrāķējuši miljoniem ķīniešu masku kā neatbilstošas standartiem. Vai mūsējās, kas tiko no ķīnas atlidojušas, ir neatkarīgi LU/RTU notestētas? Lai gan cik saprotu, šalle 2 kārtās arī ir daudz labāk kā nekas, un ja N-95 īstenībā ir N-93, tad standartam neatbilst, bet ir good-enough

              • Jap, precīzi – un vēl jau politiskais aspekts. Neievies, nomirst čupa – vainīgs. Ievies, vilnis zems, ekonomika lieki dīkstāvē – vainīgs.

                Atvestās ir notestētas no darba drošības speciem, no iekšavotiem ziņo. Esot ok, pat ja ne gluži uz standartu – attiecīgi aptuveni tā arī ir, ka teiksim N93 N95 vietā. Nav jau arī zaraza ar R0=50.

                Imperiāļi kaut ko atkal rēķina, tikai tie modeļi tādi mazliet nesaprotami, un diseni piš SE, kam vajadzētu būt straujākai izaugsmei (jo nav lockdowna), bet nav. Bet, nu, ja atbilst realitātei ka IT slimi 10% jebšu 6 miljoni, tad tas mazliet maina skatu – nav kritiens bezgalīgā bedrē.

                Click to access Imperial-College-COVID19-Europe-estimates-and-NPI-impact-30-03-2020.pdf

                Būs interesanti redzēt bomelizatoru kopēju rezultātu, ja simts iespundēti patversmē.

          • Krīze prasa nestandarta risinājumus.
            Nevar mediķi uzcept mēnesī.
            Bet apkalpot konkrētu aparātu, iespējams, var. Neviens tač neprasa reaminācijas ārsta skilus.

    • Krievu mediji gan, vienlaicīgi ar Maskavas karantīnu, sāka pūst ka UA toties nomirs 60% iedzīvotāju.

      Tiklab variants, ka Krievzeme iekšējam patēriņam darbojas ar tradicionālo – mums ir ok, BY/UA/Baltijā cilvēki pa zemi vārtās. Nav jau arī izslēgts, ka notiek abi, protams.

Komentēt

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com logotips

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out /  Mainīt )

Google photo

You are commenting using your Google account. Log Out /  Mainīt )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out /  Mainīt )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out /  Mainīt )

Connecting to %s

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.