vara bungas: Apvērsuma mēģinajuma skanējums būs atkarīgs nevis no tā vai Prigožinam lojālie spēki tiks tālāk par Rostovas apgabalu, bet no tā vai viņa saukļus atbalstīs un tiem pievienosies vismaz daļa regulārās armijas. Pagaidām nekas neliecina.
Uz RU karaspēka morāli “ellē labāko” kaujinieku koncerts atstās neaizmirstamu iespaidu, tādēļ UA būtu jāpadomā vai tik šis nav īstais brīdis pāriet pie nākamās pretuzbrukuma operācijas fāzes – galveno rezervju iesasistīšana perspektīvajā virzienā.
Kopumā jezga ap, ar un par vagnerītiem ir izdevīga UA. Jo ilgāk tā turpināsies, jo labāk. Bet nedod D*evs apvērsumam izdoties – Hujlo, salīdzinājumā ar Melno Ākstu, paliks atmiņā kā balts un pūkains.
PS Apvērsums acīmredzami sasteigts un nelaikā (UA vēl nav lielu panākumu frontē), visticamāk Vagneriem nogrieza finansējumu – uzturēt 30K rīkļrāvēju par saviem līdzekļiem PMK nav pa spēkam..
UPD1 Novērsīsimies uz brīdi no Prigožina personības un palūkosimies uz to, ko dara vai drīzāk nedara viņa formālie oponenti. Praktiski neko. Rostovā nav izslēgts Internets, tilti un viadukti netiek fiziski bloķēti, Prigožina pārvietošanos neapdraud snaiperi. Tajā pašā laikā Putins netipiski ātri reaģēja un pietiekami asi, izskatās, ka visi uzdevumi ir doti, bet tiek sabotēti. Pa to laiku Vagnera kolonnas turpina virzīties uz Maskavu nesastopot organizētu pretestību. Un nevis tādēļ, ka Rosgvarde, armija, policija u.c. siloviki būtu gatavi brāļoties ar nemierniekiem, bet tādēļ, ka nav tādas pavēles. Tas savukārt nozīmē, ka spēka struktūru vadībai nav vēlmes traucēt vagneriešiem gāzt personīgi Putinu, bet ar nosacījumu, ka režīms un to apkalpojošie elementi paliks savās vietās (vērā ņemamas personiskās drošības garantijas), bet jau ar citu (efektīvāku) vadītāju. Vienīgais izņēmums – kadirovieši. Tie it kā gatavi aizstāvēt Putinu un dodās pretī prigožiniešiem, kas vēl vairāk nostiprina pučistu sociālo bāzi – čečeni nav diez ko populāri nedz armijas, nedz krievu nacionālistu aprindās. Kad šie spēki saķersies kaujā mums atliks novēlēt veiksmi abām pusēm.
UPD2 Vienojās. No vagnerītu TG
Сообщается, что Александр Лукашенко провел переговоры с Евгением Пригожиным по согласованию с президентом России. Евгений Пригожин принял предложение об остановке движения ЧВК “Вагнер” на территории России и дальнейших шагах по деэскалации напряжения. Предложен абсолютно выгодный и приемлемый вариант развязки ситуации.
Backas oficiozs
UPD3 Nevienojās
UPD5 Vienojās
UPD6 Gājiena uz Maskavu cena, ko samaksāja kremlis. Laba diena.
3 х Ми-8мтпр
1 х Ми-8
1 х Ка-52
1 х Ми-35
1 х Ил-18(22) ВЗПУ
UPD7 Pievienojos un eju gulēt
UPD8
UPD9
UPD10 īstie analītiķi pievilkušies
[..] Эксперты сходятся на том, что молниеносный поход колонн ЧВК «Вагнера» на Москву не мог быть лишь инициативой главаря наемников Евгения Пригожина. За «поваром Путина» могли стоять более влиятельные люди.]..]
vara bungas 
Viņam jau nevajag uzreiz ieņemt Maskavu, bet tikai apgabalus, kas robežojas ar Ukrainu:) Tad principā visai Putina armija kura dosies ārā no Ukrainas bēgot no ukraiņiem, nāksies iziet lojalitātes kontroli Vagneram:) Un viņiem nāksies bēgt, jo loğistika bies caur Vagneru. Viens otrs vojenkors, kas nebija uz pusdienām ar Putinu, jau paziņojis ka brauc pie Prigožina:) https://t.me/s/separ13_13
Šobrīd torņi kaulējas savā starpā, no tā būs atkarīga armijas lojalitāte vai nu Putinam vai Progožinam, bet abi ir tikai atsvari torņu sabalansēšanā. Jā, šobrīd līdzsvars izjaukts, bet tas atjaunosies. UA jāiet ar uzbrukumu uz visu banku tagad.
Šoreiz nevar salīdzināt ar parastajiem ciniņiem starp torņiem. Iepriekšējie ir notikuši miera laikā, kad reāli neviens masveidā spēku pielietot negatavojās.
Šobrīd ir iespēja lietot reālu spēku, un ir aptuvena skaidrība, kuri spēki ir reāli. Ir skaidrs, ka policija, kaut kādas fsb vienības un rosgvarde nav kaujasspējīgi spēki, kaujasspējigi un pietiekamā daudzumā ir tikai Prigožins un armija. Varbūt Kadirovs.
Par armiju neks nav skaidrs, jo tā ir raiba un dažāda. Pietiek, ja Privožina pusē nostājas neliela daļa kaujasspējīgu armijas daļu, lai Prigožins un armija būtu līdzsvarā. Un lai arī skaļi vēl neveins nebļauj par pievienošanos Prigožinam, pazīmes tam jau ir. Un neviens jau arī pirms laika nebļaus. Savukārt Kadirovs jau nostājās Putina puse.
Tā kā šoreiz ir cīņa reāli starp diviem flangiem – Putins vs Prigožins, pārējie torņi skatās kam pievienoties/kuru izmantot savā labā. Jo nevienam citam nav tāda apmēra reāli kaujasspējihi vienību.
To VB
Tēzei par UA uzbrukuma nepieciešamību tieši tagad zināma loģika ir. Bet vai tad nav tā, ka mīnu lauki ir tomēr priekšā palikuši? UA pamato lēno virzību tieši ar mīnu laukiem. KF varētu kauties savā starpā, bet mīnas stāv sardzē.
Mīnu lauks nav problēma, ja to nepiesedz kājnieki.
Vai arī piesedzošie spēki gatavi padoties pret pudeli un baltmaizes kukuli
Mīnu lauks ir kā min. laika bremzētājs. Ja tas mīnu lauks ir tad uzbrukums turpinās, bet to nevar ātri veikt.
Cerams – šis nebūs viens mega liels teātris, kur beigu cēlienā Vovka ar Žeņu apskausies tiešajā ēterā par veiksmīgu ukraiņu ievilināšanu tālu aiz pašreizējās frontes līnijas – dziļi mīnu un tranšeju slazdos…
Blaknes no šāda teātra būtu lielākas nekā ieguvumi. Jo jau šobrīd reģionālās varas nevar saprast kuru personāžu atbalstīt. Novēlota atbalsta paušana (kārtas nr ir nozīme) tiks ņemta vērā. Tas dezorganizē un dezorientē valsti kopumā.
Jā nu domāju max 3 dienas un viss būs skaidrs. Prigožinam bonus ir ka 90% no visa kas krieviem ir kaujsspējīgs atrodas Ukrainā. Belgoradā bija problēmas atsist pāris rotas ukraiņu drg. Vagneram ir tūkstoši, ar savu pga, vai spēs ko savākt, lai liktu pretī?
Jau pusdienlaiks, bet Prigožinam nav galvenā – manifesta. Ir “dusmīgo uzvarētāju gājiens pēc taisnīguma”, tātad apelācija Saimniekam, nevis pretenzija kļūt par Saimnieku. RU to nemīl, ja paņēmi rokās ķebli – jāsit. Viss, kas Vagneram ir nāk no AM nolktavām, uz trofejām nopietni karot nevar.
Ja ļaus, manifestu nolasīs Maskavā, pusceļš jau veikts:)
Nevar izslēgt.
Vairs nav apelācija saimniekam jau kopš brīža, kad uzstājās no rīta Putins. Vagner oficiālajā tviterī paziņoja, ka Putins ir izvēlējies ceļu, ir sācies pilsoņu karš un drīz būs jauns prezidents. Tā kā Prigožins pretenziju uz varu ir paudis.
Ar to ir par maz. Jābūt personīgi artikulētai programai, kas uzrunā masas. “Zemi-zemniekiem, fabrikas-strādniekiem”(c) Ģeniāli, jo venkārši.
Gan jau būs! Piebrauks šovakar pie Maskavas, uzkāps uz tanka un atrferēs programmu
Var arī aktīvi neatbalstīt, vnk kasīt pautus un noskatīties.
Liela nenoteiktība. Tv Diktoru trīcošās balsis neliecina par pārliecību.
Tad pietiek ar 20k izšķirīgu durkļu. Skat. sovjetu revolūciju.
Principā tā kolonna izskatījās pēc viena pārlidojuma priekš su24
Novēlota lojalitātes izrādīšana tiks ņemta vērā. Oktobra revolūcijas laikā boļševiki pacēla varu no bruģa, vnk serfoja uz situācijas. Tagadējā krīze RU ne tuvu nav 1917.gads, jo karš vēl nav dziļi skāris sabiedrību un prasība pēc varas pārdales dzimusi elitēs nevis nāk no tautas.
Vinu nomocis. Tur kaut kadi trigeri bija ko mes nezinam. Kaa gruzija uzbruka osetijaa. Vai tik rietumi nespelee sito…..mes yadi pasi bandinieki…..
To JANIS VILNIS
1. Varat minēt kas tie par “trigeriem”?
2. Kas tad konkrēti izlēma par Gruzijas iebrukumu Osetijā?
Pirmkārt dienvitosetija un ziemeļosetija nav viena tauta. Jāsaprot sarežģitā vēsture no pagājušā gadsimta sākuma. 2008. gadā visiem bija zobs uz Zviada laiku, kad vienkārši gruzīni nāca zagt un laupīt (tā viņi to atceras). Pašaudīt. Tāpat gruzīnu ciemi vijās kopā ar osetinu ciemiem, tur nevarēja cauri izbraukt savādāk. Pirms kara 2008. gadā intensīvi notika alternatīvā ceļa būvniecība apejot gruzīnu ciemus, tika rakti ierakumi bez atļaujas, bija pilns ar čečeniem. Braukāja apkārt un tika slēpta militārā tehnika, ZU23, D20, BMP un BTRi. 58 armijas mācības. Viss tika gatavots karam jau no 2006. Uz otro jautājumu droši vien neatbildēšu:)
Apstiprinu. 080808 tika gatavots. EDSO misiju arī aizvāca pēc RU ultimāta.
Izskatās, ka cilvēkiem parastajiem, vismaz Rostovā, nav nekādu pretenziju pret vāgneriešiem un ir pat atblsts. Pēc redzētiem video spriežot, cilvēki vāgneriešiem nes ūdeni un ēdamo, spēlē pie bruņutransportiera akordeonu un dzied, bildējas ar bruņurehniku un vāgneriešiem.
Tā ka, ja Progožins pakārs kādu korumpantu, pastāstīs par cīņu par taisnību un godīgumu, tad viņam atbalsts būs. Viņš pat var startēt ar visām Navaļnija tēzēm, un atšķirībā no Navaļnija, viņam būs masveida tautas atbalsts, jo džeks, kas ar kuvaldu dauza galvas, ir mentāli stipri tuvāks krieviem nekā Navaļnijs, kas uzvedas civilizeti un rietumnieciski.
“PS Apvērsums acīmredzami sasteigts un nelaikā (UA vēl nav lielu panākumu frontē), visticamāk Vagneriem nogrieza finansējumu – uzturēt 30K rīkļrāvēju par saviem līdzekļiem PMK nav pa spēkam..” – Girkins tāpat domā.
Arestovičs – https://www.youtube.com/watch?v=M8YYx-QTJLk
Katrs parasts RU pilsonis grib redzēt izvālētu Rubļovku un norullētus Kadiroviešus. Pēc tam kaut ūdens plūdi. Ļoti daudz Prigožinu atbalstošu komentāru RU resursos.
Atliek cerēt, ka Prigožinam ar valsts vadīšanu ies sliktāk kā ar varas sagrābšanu.
Manā skatījumā lielākais ieguvums mums būs nelietderīga ru militāro resursu tērēšana/izniekošana.
Prigožina&co pelēko kardinālu nākšana pie varas nez vai kādu skādi nesīs, jo ne ru armija kļūs kaujasspējīgāka, ne uzliks uzstādījumus iekarot visu UA. Drīzāk pavērs vāgneriešiem iespējas tirgoties par visas ru armijas izvešanu pret amnestiju. putins nekādu tirgošanos nepieļauj…
Pagaidām vagneriešu virzīšanās izskatās pārāk gluda. Tiešām viņi ir kko (ie)mācījušies kopš 2022.gada? Vieni virzās viena lielā kolonnā, bet otri nevīžo pat nevienu tiltu uzspert gaisā… Runā, ka arī tiktokeri pieslēgsies.
Laiks popkornam!
Vēl apvērsums varbūt irsākts sasteigti un nelaikā, bet, viennozīmīgi, tas ir gatavots jau vismaz mēnešus divus. Bruņojuma uzdevumam pietiekami, darba organizācija labā kvalitātē. Pavēles jau laikus kā sarakstītas.
Un kur ir Utkins? Vai viņa vārdiem vairs nav nozīmes ?
pie UPD8
Vietne http://www.youtube.com ir bloķēta http://www.youtube.com noraidīja savienojuma izveidi.
ERR_BLOCKED_BY_RESPONSE
kas tur tāds bija??
Pielaboju. 15 gadus vecs joks.
Nu šādā veidā pasākumu beigt nevarēja. Domāju, ka tagad daudzi, kas atbalstīja Prigožinu, īpaši kas publiski nostājās viņa pusē, kā arī daļa Vagner sastāvā esošo krotāju būs stipri vīlušies. Pēc šādas atkāpšanās, kad esi pasludinājis “Марш справедливости”, autoritāte Prigožinam stipri kritīsies.
Bet varbūt viņam vienalga, varbūt viņš ar Vagner kodolu un būtiskākajām vienībām vienkārši gribēja izvairīties no paredzamās likvidācijas un aizceļot atpakaļ uz Āfrikas zelta un dimanta raktuvēm pieskatīt kārtību. Un tagad caur Baltkrieviju aizbraucot to realizēs.
Laikam jau tiešām Prigožins saprata, ka ir norakstīts, un gāja uz visu banku, lai panāktu savas dzīvības un Vagner saglabāšanu, un kā tik radās iespēja novienoties par apmierinošu rezultātu, tā novienojās un puču pārtrauca.
Bet tam, ka tas viss bija fsb organizēts teātris no paša sākuma, tam gan es neticu. Pārāk lieli zaudējumi – sākot ar 5 helikopterem un 1 lidmašīnu (jo īpaši – piloti, kuri tā jau trūkst), un beidzot ar Putina, un pat Krievijas reputāciju.
Kur linki? Kas publiski atbalstīja? Tagad skaidrs viss. Maski show
Ja rezultātā вāgners nonāk “izsūtījumā” pie batjkas Suvalku koridoram tuvā sanatorijā?
Drīzāk uzraugs Backas režīmam. Suvalku koridors ir tik trausls, ka lai izbeigtu tur kustību pietiek ar attiecīgu ceļazīmi.
Rādīs laiks, kurš kuram tur būs uzraugs, un kuram radīsies vēlme izkāpt pa balkona logu:)
Batjka,protams ir “starij ļis”,bet mani vienalga izbrīna viņa loma pasākumā.Jāskatās,kas notiks tālāk.Vai vovčikam pulveris vēl sauss(kāda šķipsna).
Ja prigožins izvēlējies kā “miera ostu” by, tad vēl tik viņam jādabon garantijas vāgnera tranzītam caur ru uz āfriku.
Neticu, ka vāgnera bāzes by-ā ir apdraudējums Ukrainai vai Suvalku koridoram, jo prātā nāk Deir ez-Zora… Noteikti arī prigožins to atcerās.☝️
Jā, drīzāk drošības garants batjkas režīmam.
Progožins RU iekšpolitikā pats neko neiavēlas, viņam ir FSB kuratori, kuri stumdās ar AM. Pašam ļauj strādāt Āfrikā, tas ir daudz.
Par kuratoriem jau sen esmu sapratis. Un tiem kuratoriem tagad ir izdevīgāk, ka viņš ir by un nevis āfrikā, tāpēc tāds rezultāts…
Iespējams, ka arī kuratori būs spiesti nobāzēties by… Tikai minējums!
Vēl man viela pārdomām:
-vai vāgners no UA frontes ir aizgājis uz neatgriešanos pie visādiem scenārijiem?
-ceļā uz maskavu (~1000km) kremlis spēja nolikt pretī tikai btr un 2(!) tankus… + tos dažus nelaimīgos helikopterus.
-impērija grūst un lukašenko dabūjis nosacītu autonomiju?
Pasākuma lielākais prieks:
-kadirovieši tjipa devās uz rostovu, bet varonīgo tiktoku nofilmēja netālu no maskavas, jo ceļš garāks un viss pa to laiku noairējās 🙂
Nē, kadirovieši stāvēja Rostovas pievārtē. Gaidīja pavēli. Viss norm. Tas ka viss noairējās ir likumsakarīgi krauklis krauklim aci neizknābās.
Pretestības nebija, jo vajadzības nebija, pretinieka trūkuma dēļ. Visas sarunas notika Maskavā starp maskaviešiem. Prigožins kā sarunu procesa katalizators.
https://t.me/prezedentnews/69314 šeit gan paši kadirovieši apgalvo, ka ir piemaskavā- kolomnā. Tas ir tikai bik nostāk no taisnākā ceļa uz maskavu…
Runā, ka bija arī rostovā, kur vāgnerieši pret viņiem ne pārāk jauki izturējušies, bet to jau tikai ļaunās mēles melš.
prigožins ir tur, kur notiek viņa saimnieku bizness. Donbasā biznesa nav (bet varēja būt), paliek Āfrika.
un runā, ka šis šovs bija, lai no donbasa cieņpilni aiztītos (jo zaudētājiem pasūtījumu nebūs!) un nekad, nekad tur vairs neatgrieztos.
Vagneram piegrieza skābekli- nedeva zekus vervēt, spieda paiet zem AM, liedza AM noliktavas. Apdraudēja biznesu Āfrikā. Tas ir bespredels viņu izpratnē. Sekoja gājiens ar ķebli rokā, kas veicināja sarunu procesu. Vienojās. Detaļas nav publiskas. Viss.
To VB
Vai KF tradīcijas nenosaka, ja ķebli pacēli, tad jāliek lietā?
Ja vagnerieši tiešām paņēma kko np Voronezhas-45 ķeblis tika likts lietā.
Jāatzīst, ka notikumi RU sagādā aizvien lielākas raizes ekspertiem, komentētājiem un “RU vērotājiem” – proti, atkal pierādās, ka nākotne – pat dažas tuvākās stundas – ir principiāli neskaidras un neparedzamas. Jāgaida, kad “ēteru šturmēs” profesors Solovejs, kurš, iespējams, teiks, ka uz Sanktpēterburgu lidoja putlera dubultnieks, savukārt Prigožina dubultnieks – kurš tad arī organizēja Steņkas Razina cienīgo maršu uz Maskavu (ar militāro transportu strūgu pa Volgu vietā) – dosies pie Batjkas dubultnieka uz BY.
Arī eksperti ir tikai cilvēki. Vienīgais, kam ar augstu ticamību var piesekot in mūsu lielo brāļu USA specdienesti. Un Arestoviča iemidzinošā balss vakarā – pasaciņas vietā. Ar visu to – melno gulbi nepamanīs. Citējot autoritatīvus VB diskusiju dalībniekus: “Viss čotka un guļam mierīgi.”
Interesants fenomens ir krievu mil-blogeru un komentātoru sāsķeltībā šīs visas putras rezultātā……palasīju kometārus vairākos blogus, un tik tiešām ta vietā lai visi daudz maz centralizēti unisonā apsaukātu un nolādētu ļaunos HATA ukraiņunacistus kā tas bija status quo tik dažas dienas atpakaļ, tagad viņi viens otram brūk virsū un apsaukājas Progožina/Šoigu lietā. Neko tādu iepriekš nekad nebiju redzējis
Sāk virmot tēzes, ka orķestris var atgriezties Ukrainā, caur Baltkrieviju. Bet apvidus un ukraiņi tur sataisījuši tā, lai tā nebūtu viegla pastaiga
Pamatojums tam kāds? Zekus nedos. Naudas tur nav. Līdz Kijevai neaiziet. Kāda jēga PMK iejūgties?
Visā šajā speciālajā operācijā ar pamatojumiem ir, kā ir. Arī autorallijam uz Maskavu viennozīmīgus pamatojumus izvirzīt nav viegli.
Var gan. Autorallijs veicināja sarunas starp torņiem. Ja jezga sāktos Maskavas ielās labi nebūtu, jo īpaši nominālai varai.
Pie kam, baltkrievi var piestiķēt tehniskos materiālus.
To GINTS
Kādus tehniskos materiālus Belarus var piestiķēt? Viņu artilērijas un munīcijas krājumus jau KF bagātīgi veda ārā labu laiku iepriekš.
Neviens nezina, kas notika tagad. Visi gaidām. Ēdam popkornu.
Kas notika? Putin zassal.
To mēs redzēsim tuvākajos mēnešos. Es domāju, ka pavāru iebāzīs kaut kādā mājas arestā kā viduslaikos neērtu karaliskās ģimenes atvasi. Nokaut – satracināt citus dižciltīgos pārlieku. Pavārs tomēr dižciltīgo asiņu, ko izliet nav tas pats kas parasto plebeju.
Jebkurā gadījumā kaut kādi pravietojumi par RU nestabilitāti ir pāspīlēti. RU valsts attīstība mērās pārvietojoties no vienas krīzes – citā. Pierasta lieta. Pats cars jau jaunāks nepaliek un prāts notrulinās tīri fizioloģisku procesu ietvaros, viņš jau tikai tā iemesla dēļ paliek arvien vājāks. Bet RU pilsoņu karu nesagaidīsim tuvākajā pārskatāmā nākotnē – tauta ir caurmērā paēdusi, ir jaunu cilvēku trūkums, kas ir jebkuras revolūcijas degviela.
Es lieku uz to ka pavārs turpinās dienestu āfrikā.
Vai arī būs izsūtijumā uz BLR, sodu izcietīs netiekot socializēties ar pēterburgas un maskavas bajāriem. Izsūtijums prom no cara galma. Atņems smago tehniku un karos pa āfriku un baltiju.
Citiem vārdiem sakot – RU varas maiņas ir iespējamas, bet kaut kāda apokaliptiska klope ar reģioniem, kas atdalās, kodolieročiem bandītu rokās, nebūs. Parastā novecojošā tautai īpaši nerausta, kas pie stūres. Interesē lai var savas parastās lietas darīt – ravēt dārziņu, skrūvēt žiguli utt. Tapēc jau armijas vadoņi ir salikti kaut kādi nelgas, jo visticamākais scenārijs, ka gudrs un ass aizs. min. vienā rītā aprunājas ar jenerāļiem, aiziet pie cara un paziņo ka tā un tā. Viss. Pagaidu valdība. Cars mājas arestā, jauns cars vietā. Globāli nekas nemainās. Pamainās bildes ierēdņiem uz sienas. Jaunu un kvēli degošu revolucionāru tur nav dēļ demogrāfiskā stāvokļa.
Putinisms šodien=vēlais brežņevisms. Tad arī bija karš afganistānā. Tauta sakustēsies, kad paika beigsies.
Nebūs korekti salīdzināt – PSRS norietā bija cita demogrāfiskā situācija – bija daudz spēka gadu cilvēku, jaunatnes, kas bija degviela vibrācijām, kas saplēsa sistēmu. RU tauta būs pietiekami pabarota, tur daudz naudu nevajag.
Nu……BY nav sarakushi entās aizsardzības līnijas un nav garantijas ka Ukraiņus turēs pie ķēdes (kā tagad neļaujot izmantot rietumu tehniku reidos kf teritorijaa).
Nedomaju ka Batka riskēs dabūt “reidu” ar bredlijiem u.c.
😀
Moris izdarīja savu darbu, moris varēja iet. Tomēr Prigožins negribēja atkal iet karot uz Āfriku, negribēja zaudēt milzu naudu, tiešas ieroču piegādes un iekrāto politisko kapitālu un sarīkoja “strelku” 90 gadu stilā, lai kaut ko pieprasītu “po paņitijam”. Rezultātā brauks pie Batjkas. Iespējams atvērs tur jaunu vagner filiāli. Viss dēļ naudas un varas. Klasika. Daudz vēsturē bija algotņu, kuri rīkoja dumpjus.
Kur linki? Kas publiski atbalstīja? Tagad skaidrs viss. Maski show
https://t.me/concordgroup_official/1304
Parādījies Prigožina audio kur šamais skaidro kāpēc Vagner devās uz Maskavu. Vagner gribējis publiski nodot kara tehniku Rostovā pie armijas štāba, bet pa ceļam aviācija bez iemesla pa to atklājusi uguni. 30 vagnerieši gājuši bojā, tapēc Vagner atklāja pretuguni pa aviāciju. Trieciena rezultātā nolēmuši iet uz Maskavu skaidroties. Pie Maskavas izlūki konstatējuši, ka līšot daudz asiņu, tapēc pieņēmuši Batjkas piedāvājumu.
Cik gan nožēlojama un smieklīga taisnošanās. Gribējuši tikai nodot tehniku pie štāba 🙂
Nu un nepieļaut vienības izformēšanu. Es tak saku cīņa par palikšanu sava pamtbiznesa nišā nevis pretenzija uz troni.
Par vienības izformēšanu nav skaidrības. Pats Prigožins to nekādi nepamato. Obligāts kontrakts ar Šoigu nenozīmē, ka jāizformē vienība (ap 25 000). Kapēc viņš nevarēja ar savu Vāgneru turpināt karot Āfrikā vai Sīrijā, kā bija pirms kara?
Prigožins nav patstāvīgs spēlētājs viņš ir FSB kuratoru kalps. Caur viņa kompāniju uz saimnieku kabatām plūst pasakaina peļņa no Vagnera grupas operācjām Sīrijā, Libijā uc Ziemeļāftikā (ne tikai samaksa par pakalpojumiem, arī koncesijas). Paiet zem AM nozīmē mainīt kuratorus un beneficiārus. Viņš varbūt tos mainītu, bet kurš gan viņam to ļaus. Putins ir kļuvis pietiekami vājš, lai ar varu atrisinātu šo strīdu.
Nu tak Vagneram un Prigožinam neviens neliek paiet zem AM. Vienkārši AM pārstāja maksāt Vagner un apgādāt to, prasīja atpakaļ tehniku, bet daļu Vagner kaujiniekus AM sataisījās pārvilināt. Prigožins ar atlikušajiem kaujiniekiem varēja mierīgi vākties atpakaļ uz Āfriku un turpināt biznesu. Raksta, ka Sīrijā Vagner vēl joprojām darbojas. Ta kā ne jau paiešana zem AM ir cēlonis, držāk Prigožins ar saviem FSB kuratoriem sapsihojās, ka no rokām izslīd milzu nauda un politiskā vara. Iedomājies cik daudz Prigožinam tagad nāksies izlikt no savas kabatas, lai nopirktu tankus un citu tehniku, kuru AM viņam piešķīra par velti. Tad vēl vagneriešiem RU maksāja visus sociālos maksājumus, tā pat kā brīvprātīgajiem, kuri karoja zem AM. Ārstēja arī par velti. Tagad to visu vajadzēs maksāt pašam Prigožinam. Bija runas, ka Prigožins jau ir noskatījis sev kādas koncesijas Ukrainā, it kā sāls raktuves. Arī tas gar degunu. Prigožins jau bija sajuties tik liels un neaizstājams RU varonis, ka atklāti kritizēja un šantažēja AM. Visu viņam piedeva un deva visu ko prasīja. Domāja, ka varēs aiziet un pabiedēt armijas štābu Rostovā un atkal viss būs pa vecam.
Zem AM paietu visas Vagnera filiāles arī tās, kas pelna naudu un ne tikai sīrijā. Vagnera grupa tas ir bizness, kuram traucē pašreizējā AM vadība velkot deķi uz sevi. Konflikts starp FSB un AM ir saasinājies kopš 24.02.22. FSB apsūdz AM< ka tie neprot karot, bet AM taisnojas,ka FSB maldināja Putinu par UA gatavību padoties bez kaujas. Prigožins low intensity konfliktu zonās var iztikt bez AM tehniskā atbalsta. Vagnera optimālais sastāvs ir līdz 10K, atlikušie 15K var izklīst.
Vagnera kodols no armijas atlaists vai aizgājis, jo uzskata sistēmu par sapuvušu. Inkorporēt tādu sastāvu arpakaļ…
ekselis pacieš visu
Termiņš bija 01.07.
Prigožins tagad mūsu kaimiņš ar visām Vagner bāzēm. Kāda “veiksme”. Kaut gan Pu viņam šo nepiedos.
Vēl lielāks risks dabūt reidus LV teritorijā RDK stilā.
Kāda viņiem – uz peļņu orientētiem militāriem bandītiem – būtu no tā jēga? Cerība, ka Putins izdomās atsaukt savu vēstījumu, ka viņi ir nodevēji, pēc kā viņi varēs iesaistīties Krievijas politikā? Pārāk naiva cerība, ņemot vērā Putina paštaisnumu un strupceļa situāciju savas politikas īstenošanā. Vēlme izvairīties no Kremļa vajāšanas? Tak Putins jau pateica, ka trimdā devušos nevajās. Vienkārši laupīšana Latvijas teritorijā? Ko tad tādu priekš viņiem pietiekami vērtīgu viņi te varētu nolaupīt? Kas pamato tavu domu, ka vāgnerieši varētu iebrukt Latvijā?
Iespējamas vairākas interešu kombinācijas, kad ar reidiem nato teritorijā var šantažēt kremli, kas, piemēram atrodas miera sarunu procesā ar Rietumiem ar ko nav ar mieru kāda ru elites daļa. Vagners ir instruments uz nomu.
Teorētiski. Lai to īstenotu praktiski, tad Kremlim opozīcijā esošai Krievijas elitei jāsamaksā pietiekami liela nauda vagneriešiem, jo nomas pakalpojumi nav par brīvu.
Ru maz kreisās naudas ceļo?
Naudas tur visiem ir pietiekami saslēpts burkās, kontos un kur tik vēl ne.
Tie tak ir algotņi. Vāgneriešiem samaksās no kādas no slēptajām RU budžeta daļām un tie ies kur rādīs. Pret viņu prakstiskajām iemaņām un noslīpētajiem komandieriem mums SUV varētu stāvēt pretī. Bet SUVā jau savulaik bija 2 kaujinieku komandas, diezvai tagad diži vairāk. Muzikanti ir tūkstošos. Es vispār neredzu problēmu šiem okupēt lielas pierobežas pilsētas, un, ja kāds domā, ka NATO sāks kodolkaru vai kaut kādu mega karu ar krieviem dēļ diskutablas pierobežas situācijas, kur figurē nezināmas piederības cilvēki – prātiņ nāc mājās.
Viens no variantiem – iebruks no Baltkrievijas teritorijas. Putins teiks, ka neko nezina. Luka teiks, ka tie ir Latgales ogļrači.
Teiks, ka no sīrijas pa bēgļu takām atnākuši ISIS karotāji. Nav noslēpums, pats cars pat no kanceles teica, ka tur daudz RU pilsoņu. Tad vietējie krievvalodīgie uztaisīs “družīnas”, lai pasargātu sevi no klimstošajiem teroristiem un sāksies kaut kādi autonomijas aizmetņi. Teātri spēlēs muzikanti no visām pusēm. Variantu jau ir lērums ko izspēlēt, kad ir resurss, ko iesaistīt. EU un USA arī, domājams, sarunās par UA nākotni paliktu mīstāki pie šādām rebēm uz NATO robežas.
Rekur tev apstiprinājums 🙂 https://youtu.be/zjz_6yerbsg
https://www.youtube.com/watch?v=o5ZQDuOpd0o re, kur konspekts…
Zintniek, vēlreiz negribi pārstātīt sižetu vāgneriešu teātrim pie deir-ez-zoras?!
atbildot uz nākošajām Tavām iebildēm- sīrijas kurdiem arī nebija aviācijas!..
Uztaisot kaut kādu pierobežas republiku, kur NATO iegrimst dziļās politiskās konsultācijās un “bažu paušanas viesuļugunī” viņi iegūst milzīgu trumpi – parāda, ka tas viss ir papīra tīģeris, kas der tikai analfabētisku moru trenkāšanai, nevis īstam karam.
https://www.unian.net/world/vagnerovcy-v-belarusi-chto-govoryat-monitoringovye-gruppy-12308790.html ru rupori deklamē, ka vāgnerieši devušies uz by, bet tikai neviens viņus tur nav redzējis 🤷
Es drīzāk ticētu, ka vāgnerieši kādā melnās jūras ostā tagad lādējas uz kuģa, lai dotos uz āfriku. Bet šis ir tikai mans minējums.
Par jebkādiem reidiem LV teritorijā vāgners/lukašenko var aizmirst. Atbilde var izrādīties neproporcianāli pārspīlēta no Nato puses…
Kas (juridisks pamats) aktivizēs nato līguma 5.pantu, ja reidu veic nevalstiska organizācija?
Kas pierādīs, ka tas bija Nato?
Bumeranga efekts… Joku laiki, kad tas strādāja tikai no vienas puses, ir beigušies.
NATO ietilpstošās valstis lielākoties ievēro likumus. Un tas ir ar aprēķinu. Ja gribi piesaistīt naudu un saglabāk ekonomiku apstākļos ar mega dārgu darba spēku un energoresursiem, tad jāgarantē likuma vara pār politiskām iegribām. NATO nesāks kopēt krievus, jo tā zaudē lielāko trumpi, kas ir ekonomikas pamatā – stabilitāti. Rietumvalstīs par visiem “slepenajiem pasākumiem” pēc 5-10 gadiem kāds atvaļināts virsnieks vai ierēdnis uzraksta memuārus.
protams, ka mēs ievērojam likumu un neko citu Tu nedzirdēsi! un Tu varbūt vari pierādīt pretējo?! pārējais BLA-BLA-BLA ir tikai putas…
Juristi izvilks slaveno spriedumu par dienvidamerikas Kontrām, kur pasludināja, ka jebkurš nevalstnieks, ja to faktiski apgādā kāda valsts: https://en.wikipedia.org/wiki/Nicaragua_v._United_States
Bet tas viss ir pupu mizas, jo “konsultēties” un “paust bažas” kamēr pa vēlu – neviens neaizliedz.
Šaubos, ka NATO pierobežas reida dēļ taisīs iebrukumu Baltkrievijā.
es arī šaubos. jo nonest pusi baltkrievijas var ar aviobumbām.
Var, bet visdrīzāk sliktākais ko var gaidīt, ir gaisa triecieni pa Baltkrievijas militārajiem objektiem.
https://www.unian.net/world/vagnerovcy-v-belarusi-chto-govoryat-monitoringovye-gruppy-12308790.html ru rupori deklamē, ka vāgnerieši devušies uz by, bet tikai neviens viņus tur nav redzējis 🤷
Es drīzāk ticētu, ka vāgnerieši kādā melnās jūras ostā tagad lādējas uz kuģa, lai dotos uz āfriku. Bet šis ir tikai mans minējums.
Par jebkādiem reidiem LV teritorijā vāgners/lukašenko var aizmirst. Atbilde var izrādīties neproporcianāli pārspīlēta no Nato puses…
“Par jebkādiem reidiem LV teritorijā vāgners/lukašenko var aizmirst. Atbilde var izrādīties neproporcianāli pārspīlēta no Nato puses”
Tam ir kaut kāds pamatojums ārpus “es gribu, lai tā būtu, man tā liekās” ?
Sāksies jau viss lēnām – Eksniņš sāks klepot par to, ka viņam skābekli Rīga griež ciet, tad viņam parādīsies vagnerieši kā miesasargi zem kaut kādas vietējās apsardzes kompānijas seguma, tad lēnām, palēnām situācija uzsils, vietējiem mentiem, kas negribēs sadarboties uzsprāgs mašīnas utt. Tā, ka nebūs krasa temperatūras maiņa ar šodien viens, rīt cits. Un vienā dienā ir saprotams, ka pēc ilgas turbulences mums laikam ir D-pils republika un neko tur nekontrolējam, tikai Šlesers ved sarunas un “samierina” puses.
Tādam scenārijam īpaši svarīga ir Latvijas iekšējā drošība – robežsardze, policija, drošības dienesti. Vai Latvijas militārpersonas to abām rokām atbalsta? (Vai arī labākajā gadījumā paklusē, bet viens otrs pat pie pirmās izdevības kritizē, it kā nedzīvotu vienā valstī?)
Es domāju, ka kontekstā ar muzikantiem iekšlietu spēki ir galīgi garām. Muzikanti rīkojas pārdroši, uztur iniciatīvu un tempu, vispirms sit, pēctam – domā. Tie ir labi karotāji. No jebkura IeM resursa pret viņiem paliks slapja vieta – viņi lieki nerunās, bet apsitīs tos kā cāļus. Mums NBS nav īstu pulveri ostījis, bet IeM vispār ir meiteņu mākslas vingrošanas pulciņš mūsdienu skaudrajās reālijās. Pret muzikantiem der SUV un kaut kādi saformēti analogi PD – grupas ar augstu autonomiju, kam pieejama iespaidīga netiešā ugunsjauda, 100% pilnvaras rīkoties pēc saviem ieskatiem un skaidra komanda – iznīcināt visus draudu perēkļus bez jebkādas kavēšanās, paši izlemiet kā un ko, nekādas konsultēšanās ar štābu – laiks ir no svara. Tikai tā. Bet tas ir pilnīgs pretmets tam, kā valsts maizē notiek tipiska komandējošā sastāva karjera – uz augšu tiek pakaļā līdēji un lojāli priekšnieku muguras masētāji. Tādi pret muzikantiem vienārši palīdīs zem galda. To arī varēja redzēt kad muzikanti devās uz galvaspilsētu – ceļā esošās spēka struktūras vienkārši pamuka kur kurā – štābos sēž “karjeras maukas”, kurām individuālas atbildības uzņemšanās ir lielākais bieds. Mums nav diezko labāk. Bet kapēc nesalikt pēc SUV parauga širmeniekus piļītājus kā plānotājus? Tikai tie apturēs muzikantus. Bet ai kā tas dur leonīdam sēžamvietā – šādi cilvēki.
Latvijā ir likums, kas atļauj sākt pretošanos bez Leonīda atļaujas…
tas ir loģiski, ka policijai nav jānotur armija. un nevajag ru orku problēmas attiecināt uz mums.
Nu attiecībā uz to, kas ir rakstīts visādos papīros un uz sienām … laikam būsi no tiem, kas izbrīnējās, ka šķūnī ir nevis 3burtu objekts H*J, kā stāv rakstīts, bet tikai malka. Rakstīt var jebko, vajag arī resursu un gribēšanu, lai to ieviestu. Papīru sakārtošana ir tikai ceļa sākums. Pret muzikantiem derēs tikai brutāls spēks, kas daudz neaizdomājas par blakusefektiem, bet lauž viņu iniciatīvu saknē ar ugunsjaudu un spēju uzņemt smagus triecienus. Par to stāsts. IeM nav nekā no tā.
es šajā dzīvē par maz ko vairs brīnos un arī nevienu neuzskatu par gudrāku, kamēr viņš nav pierādījis pretējo.
IeM nevajag lielu uguns jaudu, jo viņiem nav jācīnās ar armiju. pret jebkādu armiju cīnās AM (NBS), kurai kopā ar sabiedrotajiem ir pietiekoša ugunsjauda.
turklāt liela daļa vāgneriešu ir liegabalgaļa (zeki). tam pierādījums ir Bahmutas šturmēšana. var jau būt kāds apjūsmo vāgneriešu panākumus tur, bet manās acīs tas bija absolūti bezjēdzīgs un stulbs pasākums, kur vāgneriešu veiksnes formula bija viņu lielais kvantums, ko ukraiņiem nācās pārmalt. noliet lielāko daļu savas armijas dēļ PR akcijas?? nu, ok- sagatavojam ložmetējiem pavairāk maināmos stobrus!
Ak tad “SUV širmenieki” labāk par robežsardzi, policiju un drošības dienestiem kopā spētu novērst “vāgneriešu parādīšanos kā miesasargiem zem kaut kādas vietējās apsardzes kompānijas seguma”, kā arī vietējo “mentu” “automašīnu spridzināšanu”? Tipiska militārista augstprātība… Ka tikai savas valsts iekšlietu dienestus nozākāt savā iedomībā. Nožēlojami.
Es esmu izmācījies POLAK un labi zinu, kādi ir IeM uzdevumi. Cīnīties ar muzikantiem IeM nedz māk, nedz būtu jāmāk. Visā pasaulē IeM dienesti ir civili papīru rakstītāji, kuri izņemuma gadījumos pielieto kaut kādu vardarbību. Man POLAK mācīja, ka klupt var kādam virsū tikai tad, ka ir 4x pārspēks un cilvēks ir neapbruņots. Visos citos gadījumos sauc kaut kādus “širmaniekus”, kuri principā neko nešturmēs, bet sarunvedējs tik ilgi runās, kamēr sliktajam uznāks miega bads. IeM nav armija. IeM ir civili ierēdņi, kas regulē adm. parkāpumu un krimināltiesību ietvaros attiecības starp valsti un personu nodrošinot tiesisku procesu, izņēmuma gadījumos, kad nodrošināts 200% drošības garants – var kaut ko šaut, ķert, sist, grūstīt. Visā pasaulē policija un IeM ir bezzobaini, jo tas novērš policejisku valsti. Tādi pret muzikantiem ir taspats, kas Briedis ringā pret Dvarionas.
Un otrādi, militārais spēks nav piemērojams pret iedzīvotājiem, lai nodrošinātu mieru. Militāristi šaus un tikai tad prasīs. Citādi nemāk.
Es nesaprotu, kur tieši es esmu kādu nozākājis. Tas, ka Dvarionas nevar apskādēt M.Briedi, ir fakta konstatēšana, nevis nopēlums. IeM visā pasaulē, sastopoties ar “piļītājiem”, vienkārši aizbēgs prom. Nav ne apmācības, ne instrumentu, nekā.
Tu esi mācījies POLAK, bet neesi draugos ar loģiku. Pats rakstīji un tiki augstāk citēts par ““vāgneriešu parādīšanos kā miesasargiem zem kaut kādas vietējās apsardzes kompānijas seguma”. Kādā tieši veidā, tavuprāt, “SUV širmenieki” (te arī pēdiņās ir citāts no tava teksta) labāk par robežsardzi, policiju un drošības dienestiem to novērsīs? SUV širmenieki sargās Latvijas robežu labāk par robežsardzi, lai vāgnerieši slepus tai nepārkļūst? Tai skaitā SUV širmenieki labāk par robežsardzi arī dokumentus pret viltojumiem lidostā pārbaudīs? SUV širmenieki labāk par drošības dienestiem veiks operatīvo darbību attiecībā uz vietējām apsardzes kompānijām? Atbildes nav. Ir vien kārtējā plātīšanās ar kaut kādiem tekstiem, nolecot no temata.
Tas pats par “automašīnu spridzināšanu” [pirms aktīvās fāzes] jeb, kamēr “sāksies viss lēnām”. Kādā tieši veidā “SUV širmenieki” labāk par robežsardzi, policiju un drošības dienestiem to novērsīs? SUV širmenieki ātrāk un labāk par kriminālpoliciju atklās kaut kur naktī veiktu tādu spridzināšanu un savāks pierādījumus, nodrošinot lēmumu pieņēmējiem informāciju par to veicējiem? Atbildes arī nav. Ir vien kārtējā tava plātīšanās un pārgudra tēlošana.
Par tavu attieksmi pret savas valsts iekšlietu dienestiem viss skaidrs jau no vārda “menti” lietošanas. Ja tā raksti, bet neredzi zākāšanos, tad to sauc par liekulību. Un pat tipisku militārista augstprātība.
pag, pag!- gribētu precizēt terminus!
Zintnieks ir mācījies policijas akadēmijā un kā viņš ticis tieši pie militārista augstprātības? policisti nav militāristi. maksimums robežsargus vēl varētu uzskatīt par militārpersonām…
SUV arī ir dažādas vienības, tāpēc nevajag jaukt policistus ar karavīriem. ru specnazs-sobr- nacgvarde, ko varētu apzīmēt ar SUV, Ukrainas ziemeļos nolikās štābeļiem, jo viņi nebija karavīri un viņi nav apmācīti karot. to pašu pierādīja arī prigožina izbrauciens maskavas virzienā, jo maskavā bija palikuši tikai visādi policejiski veidojumi un nevienam nebija poņa, kā kolonnu apstādināt. finālā uzsvaru lika uz aviāciju…
un nevajag policistiem prasīt, kā nosargāt LV robežu. savādāk tas viss aprobežosies ar patruļu un to, ko filmās redzējuši.
Iekšlietu dienesti ir: (a) robežsardze, (b) policija, (c) drošības dienesti, (d) ugunsdzēsības un glābšanas dienests, (e) migrācijas dienests, un citi. Mans vēstījums bija, ka vislabāk robežu var sargāt robežsargi, vislabāk operatīvo darbību attiecībā uz vietējām apsardzes kompānijām var veikt drošības dienesti un kriminālpolicija, vislabāk atklāt notikušas automašīnu dedzināšanas var kriminālpolicija; pierādījumus vākt – policijas izmeklētāji. Bravūrīgi paziņot, ka to visu var pārliecinoši aizstāt SUV militārpersonas, ir, maigi izsakoties, neprecīzi.
Protams, ja ir militārs iebrukums, tam vienīgais efektīvais pretspēks var būt vienīgi militārs. Par to nav strīda.
Strīds ir par jēdzienu aizstāšanu attiecībā uz drošības aspektiem. Ja cilvēks ir studējis akadēmijā, tad pieklājīgi būtu izvairīties no jēdzienu aizstāšanas, jo tā ir loģiska kļūda.
Iekšlietu un tieslietu resors tiek galā vienīgi ar slotaskāta, kam piesprausts raškas karogs, salaušanu, jēkabpils lielgabala noslīcināšanu u.tml. naida noziegumiem.
ja kaut kas ies vaļā, pārbēdzēju procents no viņiem būs apmēram kā krimā
jēdzienu aizstāšana jeb jēdzienu aizvietošana (starp citu, tipisks manipulatīvas saskarsmes paņēmiens)
Es te nekulšu tukšus salmus ar bezjēdzīgu polemiku, teikšu tikai to, ka krimas un donbasa okupācija notika lielā mērā pateicoties šādam domu gājienam:
“SUV širmenieki ātrāk un labāk par kriminālpoliciju atklās kaut kur naktī veiktu tādu spridzināšanu un savāks pierādījumus, nodrošinot lēmumu pieņēmējiem informāciju par to veicējiem? ”
Nevis atrisini problēmu, kad katra minūte no svara, bet – nodrošināsim lēmumu pieņēmējus ar informāciju, kas tad arī veiks konsultācijas, veidos darba grupas, izmeklēšanas grupas, kamēr … ak vai … nekontrolējam teritoriju.
Kad sprāgst mašīnas, bet Elksniņam ir miesasargi, tad jau IeM ir savu iespēju palaidis vējā un ir pēdējā iespēja ar brutālu spēku fiziski iznīcināt perēkļus. Kur 2014. gadā RU dabūja fizisku iznīcināšanu – piem, – Odesa, tur seperātisms apsīka. Kur cimperlējās ar pierādījumu vākšanu un izmeklēšanām – tagad vīri spēka gados paliek bez kājām krievu mīnu laukos un cīnās par katru metru.
Un tikai 1 drošības dienests ir saistīts ar IeM. Kamēr veiksi operatīvo darbību pret muzikantiem, tikmēr muzikants piebrauks ar felli pie “operatīvā štābiņa pierobežā” un ievilks ar temobārisko. Kaut kādā paralējalā pasaule dzīvo, kur girkins un krima nenotika, krievi spēlēja pēc noteikumiem, notika pierādījumu nostiprināšana, izmeklēšana, visi gaidīja uz ekspertīzēm un beigās krimnaš, donbas naš.
Paralēlā pasaulē, pareizāk sakot – atrautībā no realitātes dzīvo tieši tu. Acīmredzami, ka priekš tevis nepastāv tevis paša pieminētais “sāksies viss lēnām” posms, bet tavā apziņā ir tikai (A) pilnīgi droša situācija, kur neviens vāgnerietis vēl nav pat domājis slepus iekļūt valstī, un (B) karadarbības sākšanās situācija, kur vāgnerieši jau lieto šaujamieročus. Tas, ka pa vidu varētu būt īsāks vai ilgāks karadarbības gatavošanas posms, kad tie paši vāgnerieši slepus iekļūst valstī, nostiprina pozīcijas un veic daudzas citas aktivitātes, priekš tevis neeksistē. Tādu realitātes daļu tu ignorē. Tas būtu līdzīgi, kā cilvēks uzskata, ka ūdens no ledus stāvokļa momentā pārvēršas tvaika stāvoklī, bet šķidruma stāvoklis nepastāv.
Tāda domāšanas kļūda tad nu arī pamato tavu visai atklāti pausto pārliecību, ka iekšlietu dienesti Latvijā nav vajadzīgi vispār; visu – gan iekšējo, gan ārējo drošību var pārliecinoši nodrošināt “SUV širminieki”.
Lai gan patiesībā tu diez vai esi TIK stulbs. Patiesībā, manuprāt, tavu domāšanu nosaka nihilistiska attieksme – tipiska militārista augstprātība. Tāpēc tu arī lieto vārdu “menti”, līdzīgi kā to dara cilvēki ar kriminālu attieksmi.
Neredzu jēgu runāt ar cilvēku ar šādu attieksmi. Visu labu! Cerams, tev personīgi nekad dzīvē nebūs vajadzīga tevis nicināto iekšlietu dienestu palīdzība…
Vismaz man liekās, ka lēnais posms ir sācies jau 10 gadus atpakaļ un muzikantu bāzes BLR ir kāreiz karstā posma pirmā pazīme. Kad muzikanti ar savām ģitārām jau lodās šajpus robežai, tad tur jau karstāk vairs nevar. IeM resursus viņi vienkārši nošaus. Acīmredzamas piederības tai vai citai pusei – nebūs. A tā – mazāk emociju. Un nevajag dalīt cilvēkus pēc attieksmes, vajag ieklausīties arī tajos, kuriem attieksme ir cita. Un nevis tāpēc, ka tā ir pareizi, bet pašam mazāk būs sāpīgi kādā brīdī, kad nāks apjausma, ka viss nemaz nav kā idealizētajā mākslīgi uzbūvētajā priekšstatā par pasauli izskatās. Kas vienam krimināls nihilists, tas otram aktīvs darītājs ar reālu skatu uz problēmām. Tie laiki, kad risinam problēmas “pa vecam” sen jau ir izbeigušies. Pierādījumu vākšanas, izmeklēšanas vietā ir jāieliek ar 155mm šāviņu pa māju, kur ar augstu ticamību lodā muzikanti.
aktīvs darītājs ar jau sagatavotu jūras laivu bēgšanai…
Kaut kāda neproduktīva diskusija.
Laivinieki un zvejnieki sākumā figurēja Čaka un Veidenbauma asajā daiļradē, bet kopš 1944.gada šie paši deklasētie elementi pacēlās nebijušos augstumos un aizņēma dižgaru daiļliteratūrā tādu kā pusmītisku eņģeļu ar dievišķu oreolu apveltītu varoņu tēlu. Visu loloti, cienīti …
Laika rats bez pēdām samaļ tos paštaisnos, kam klapes uz acīm, kas spļauj akās, iedomājoties, ka nekad slāpes neuznāks šajpusē.
Dzīve ir krietni plašāka kā liekās.
To ZINTNIEKS
Varu piekrist, ka IeM nav NBS pēc būtības un gatavības. Man zināmie IeM vīri gan apgūst teiksim tā dažādas iemaņas. Jūs pats visu laiku uzsverat, ka Latvijas aizsardzība var būt efektīva tikai ja OMD un daudz valsts sargu. Ja tā, tad loģiski to vidū jābūt arī spēka struktūru pārstāvjiem.
Nu nav mums tik liela valsts lai kāds stāvētu malā.
Es vienkārši to IeM sistēmu zinu. Teiksim, ir pieejami X līdzekļi. Man ir tiešām grūti iedomāties, kā, ieguldot tos X līdzekļus iekš IeM, varēs panākt kopumā labāku rezultātu, kā, piemēram, tos pašus līdzekļus ieliekot kaut vai OMD. Tā sistēma ir inerta, mazkustīga, ierēdnieciska un ir paredzēta sabiedrības pašas radītu iekšēju vibrāciju slāpēšanai, tā nav paredzēta slāpēt vibrācijas, kuras rada cita kaimiņsabiedrība, lai iegūtu šīs sabiedrības resursus. Ja te laužam šķēpus par to, ka graube graubē, tad tur tā nevēlēšanās pat iedomāties par kaut kādu īstu konfliktu ir vispār citā dimensijā. Un tas ir normāli. Nekur pasaulē policiju neizmanto cīņai pret ārēju ienaidnieku. UA karo jau 10 gadus un pat tur policija darbojas dziļi aizmugurē un uz krieviem nešauj. Tas instruments vispār nav paredzēts karot pret muzikantiem jebkādā izpausmē. Laiku un naudu ir šobrīd jāliek OMD aizmetņos.
Vienkārši mana loģika šobrīd ir šāda: vai ir iespējams pretoties krieviem bez iespaidīga kaklu skaita? Nav. Ar vai bez uzkačāta IeM. Nonākot izdzīvošanas situācijā cilvēkam primāri ir atrast ūdeni un tikai tad domāt par guļvietu. Spriedelēt, ka izdzīvot mežā ar guļammaisu ir forši, manuprāt, var tikai tad, ja ir skaidrs realizējams plāns kā padzerties, savādāk tas ir nonsenss un runāšana neparko. Mums kaklu skaits ir pilnīga katastrofa visos aspektos. Ja ir lieks cents, ko iztērēt, liekam to OMD.
To ZINTNIEKS
Jā ideju uztvēru labāk EUR ieguldīt jaunos čaļos OMD nevis IeM, kuriem sava specifika.
Tomēr OMD būs raiba publika, piem. miegaini datoristi, botāniķi utt. ar alus vēderu jau 19 gados. Vai tie būs labāki, kā vīri kas izvēlējušies IeM tātad pēc būtības nosacīti “agresīvu” profesiju?
Minētais nenozīmē, ka aicinu OMD vietā exel papidināt ar IeM, bet ka jāiesaista visi kas var, brib, māk pa muti kādam uzšaut.
Cilvēki fundamentāli visās dzīves situācijās jauc kopā mikro un makro līmeņus. Šie līmeņi ir nepārtrauktā … konfliktā.
Cilvēki pret citu organizētu cilvēku grupu efektīvi var cīnīties tikai makro līmenī – grupās. Kurās mikro līmenim – indivīdam – ir maza nozīme. Efektīva būs nevis tā armija, kurā būs lieli spīdekļi un cilvēki, kas grib un var, bet tā, kas būs saliedēta un salāgota makro līmenī. Un kad sastopās divas armijas, kas ir ar salāgotu struktūru makro līmenī, tikai tad kā bonuss sāk spēlēt nozīmī indivīdi, kuri māk un var.
Tas, ka IeM ir kaut kādi lietas koki, jau, protams, ir labi, bet kamēr šie lietaskoki nav integrēti kopējā struktūrā un grupā, tam ir 0 vērtība. Tie čaļi strādā, piem, patruļpolicijas rotā, kur pārējie ir ar citām prioritātem – nevis karot, bet vienkārši darīt mazbīstamu darbu un dzīvot savu dzīvi bez varonības un asumiem. Armijā vienība tiek salāgota un dzenāta kamēr ieslēdzas instinktīvs – viens par visiem, visi par vienu, īsto ģimeni sāk aizvietot dienesta biedri un šī grupa iespaidīgi paceļ savas spējas apsist otru grupu. Armijā arī ir komandķēde, kas tiek gatavota karošanai. IeM tiek gatavota policejisku darbību veikšanai un Ruka kungs(kā arī jebrkurš cits normāls cilvēks) nesūtīs nesagatavotus patruļpolicistus spēkoties ar bruņotu vārnieriešu grupu, kas kaut kur lodā pa Daugavpils apkaimi un tieši to tikai gaida, ka nagos trāpīsies šādi oponenti. Aizturēs, nopratinās, kriminālprocesuāli aizturēs, noformēs pierādījumus … aha …
Tā daļēji ir taisnība, tomēr, ar uzsvaru uz vārdu “daļēji”.
Pašās beigās cīņa notiek individuālā līmenī. Vienu karavīru nošauj nevis grupa, bet otrs karavīrs. Tas, ko izdara grupa – rada izdevīgākus vai mazāk izdevīgus apstākļus priekš tā – un, protams, tam ir milzīga nozīme, tomēr punktu pieliek tieši šī individuālā rīcība.
Tas, ko es gribu teikt – vienību kvalitātei arī ir ļoti liela nozīme. Vienība var veikt vislabākos manevrus, taču, ja sastopoties ar pretinieku, individuālajā kontaktā punktu pieliks nevis vienības karavīrs, bet pretinieka karavīrs, tad viss šis pasākums būs bijis kaķim zem astes.
Kā nu kurš sabalansē. Jebkurā diskusijā un karā nevienam nav absolūtas taisnības. Diskusijā kāds varbūt ir mazāk aplams kā cits. Bet aplami ir visi, es cenšos būt mazāk aplams. Bet karā uzvar kāds, kas pieļauj mazāk kļūdu un sabalansē resursus atbilstoši konkrētajai situācijai un iespējām. Jo masīvāka klope, jo lielāks uzsvars uz makro, jo mazāka – uz mikro. Mūsdienu klopes izskatās drīzāk būs masīvas. Bet pat pie ideālas zvaigžņu sakritības kritiskajā momentā var starp lēmējiem sanākt personisks ego konflikts un viss lielais darbs pa pieskari. Karš un dzīve ir statistika.
Mūsu gadījumā policijai jābūt spējīgai darboties kā vieglajiem kājniekiem, ja tas būs nepieciešams. Arī ugunsjaudai jābūt atbilstošai vieglajiem kājniekiem, ieskaitot PTRK un PGA Manpadus. Un 4×4 transportam, droniem, nakts optikai utt. Skat. Ukrainas piemēru.
UA piemērs šeit nederēs. Jo UA lielākā daļa policistu ir ar obligātā dienesta pieredzi + ļoti daudzi 2014+ gada konflikta veterāni arī aizgāja dienēt policijā. Tur liela masa ir policijas uniformās tērpti ex zaldāti.
Mums tā aina ir stipri blondāka un lielā mērā georga toņos.
mazā mērā
Kaut kāda utopija. Tā sistēma ir pietiekami zināma. Tur, ja neskaita varbūt pāris ideālistus, kuri dien pirmos 5 gadus pēc koledžas, pēc tā, kad liks šiem iet pret tankiem, liels % aizies pensijā, uzrakstīs atlūgumus. Tur tā publika lielākoties ir tāda kā visur citur ārvalstīs policijā – rutīna bez asumiem. Uz ambrazūtām leks daži indivīdi, pārējie vienkārši neatnāks uz dabu, nomainīs karogu utml.
Un tagad ilustratīvs materiāls par ārvalstu polīsmeniem:
The 228 officers now involved in the disciplinary hearings left New Orleans without permission in the days after the hurricane hit, the chief told The Associated Press in an interview.
“They did return. But they left without permission, and at a critical time like this, it’s totally unacceptable,” Riley said.
The hurricane hit on Aug. 29, leaving much of the city under water and in chaos. Looters broke into stores and homes, there were reports of shootings in the streets, and there were assaults inside the Superdome, where thousands of residents who were unable to evacuate rode out the storm.
Uzpūta vētra un policisti simtiem paņēma vagu. Un tie pat nebija vāgnerieši, bet kaut kādi marodieri, kuri dezorganizēti tīrija veikalus.
Policisti visur ir policisti. Darbojas agresīvi tikai situācijās, kur tiem pārspēks visos aspektos. To tiem māca, tādi tie ir. Parasti ieredņi, kuri ar savu ādu neriskēs.
Kuldīgās, Cēsiš mazā mērā. Daugavpiļos, Rēzeknēs un Rīgās – lielā.
Pamatojums ir trenda maiņa un reaģēšanas algoritmi, par kuriem diez vai šeit konkrētāk izteikšos. Pieļauju, ka redzamākais bija falla nojaukšana Pārdaugavā- ne čiku, ne grabu! Ir arī lietas, par kurām medijos neraksta. Ja raksta, tad ej un pierādi!..
Elksniņš ir samērā attapīgs un tāpēc arī ir nomainīja trendu. Lai atkal pārmestu kažoku, ar vāgneriešiem būs par maz.
Bet noteikti nav man jātic uz vārda, jo esmu tikai viens no daudziem plikdirsējiem i-netā. Nevienā štābā nesēžu un izsaku tikai savas personīgās izjūtas…
1. Var piekrist ZINTNIEKAM, ka parāk daudziem pietrūkst pašapziņas un stājas, tomēr
https://www.sargs.lv/lv/nato/2022-02-24/dz-baidens-krievija-var-ari-neapstaties-pie-ukrainas
2. Nezinu kad jūs paredzat Vagner reidu Baltijā, bet ja KF UA kara laikā, tad KF seko Vācijas WW2 pieredzei – karš divās frontēs un zināmām sekām.
3. ASV pēc Afganistānas nebūs gatava piekāpties vēl vienam diktatoru uzbraucienam.
RU draud parādīties vairāki varas centri. Un ir spēki, kuri vismaz vārdos ir gatavi karot uz 14 frontēm vienlaicīgi (pēc PSRS republiku skaita mīnus KF).
2. Un ja NATO otrā fronte tai brīdī būs Taivānā vai Irāna?
Vagnera REIDS Baltijā vēl nenozīmē Krievijas plaša mēroga karu ar Krieviju. It īpaši, ja reidu rīko no Baltkrievijas.
Es uzskatu šādu reidu komplektā ar kiberuzbrukumiem un terorisma vilni par iespējamāko konfliktu starp Krieviju un Baltiju. Šādi Krievija var destabilizēt situāciju, izraisīt masu migrācijas vilni un ekonomisko sabrukumu. No otras puses, šādi mazi uzbrukumi, kurus varēsim atsist, mainīs cilvēku uztveri tuvāk frontīra mentalitātei kā Izraēlā. Izraēla bija gatava karot uzreiz pēc neatkarības pasludināšanas 1948. gadā, jo HAGANA un citas pagrīdes kustības karoja jau >20 gadus. Savukārt Latvija nebija gatava karot 1940. gadā, jo elite un ļaudis ticēja mūžīgam mieram un sarunāšanai. Arī Ukrainā zemas intensitātes karadarbība tomēr izmainīja lielākas tautas daļas tautas uztveri no “mēs par mieru”, “mana sēta maliņā” uz gatavību cīnīties.
To ZEMEŅU SARGS
Vai tad 5. pants attiecas uz arī uz Irānu un Taivānu? Bet doma ir pareiza. KF šo noteikti gribētu izspēlēt – citu lielu konfliktu, lai NATO nav jaudas. Tomēr ja NATO pamet 3B zem KF tanka kaut kā izjūk sistēmas pamati, ko ļoti grib mūsu Autrumu kaimiņi, bet ASV nē.
Pilnīgi piekrītu, ja būsim kā Izraēla savā domāšanā un ja nu mūs šai sakarā mūsu sabiedrotie gribētu atbalstīt, kā atbalsta Izraēlu, tad KF mazinātos vēlme šurpu braukt.
Tomēr kā zināms KF nepieņem lēmumus balstoties loģikā.
To VB.
Vai tiešām Batjkam ir tāds “svars”,lai raustītu svarīgus “striķus”?Ja tā,tad esmu maldījies savos vērtējumos.
Nē, taču. Backa šeit savā ierastajā, dekorācijas lomā. Varēja būt Tokājevs, bet tas atteicās.
https://www.txtreport.com/news/2023-06-24-%22this-is-an-internal-affair-of-russia%22–tokayev-firmly-answered-putin-s-phone-call-on-the-situation-in-russia.SktVxI4_3.html
Backa neatteiks patēlot ietekmīgu vīru un padižoties. Īstenībā Vagners BY ir vēl viens risks pašam Backam, tāpat kā RU AM 12.GUMO, kas nāk līdzi RU kodolieroču bāzei, tāpat kā RU kontingents, kas šiverē pa BY kā pa savu māju. Tagad jāsaka viens risks vairāk, viens mazāk, kāda stapība, BY ir sprukās tā kā tā.
Nu…es salīdzinot ar visiem pārējiem šajā vietnē esmu pilnīgs “salaga”, bet jau pašā Prigožina epopejas sākumā doma bija tikai viena – “teātris”. Nē, nezinu, kas režisors, kas scenārists, bet rezultāts – vate visās Muhosranskās ir sajūsmā – maskava noturēta, pilsoņu karš ir novērsts. Slava prezidentam. Plēšam kreklus uz krūtīm (pirms tam paņemot kādu (divas, labāk trīs) graņonku stoļičnajas) sev un citiem. Pirms(un pēc)klimaksa petenes uzvelk sarkanas kleitas un iet uz centrālo laukumu sumināt vadoni…
Vai mēs nepārspīlējam? Vai tas(tipa analgīns) nebija domāts iekšējai (krievijas) lietošanai?
Prigožina kaujinieki reāli notrieca RU militāros helikopterus un lidmašīnu, kā arī bremzēja armijas apgādi frontē, jo kavēja transporta kustību uz galvenā apgādes ceļa. Pats Prigožins pamatīgi grāva RU AM prestižu ar savu publisko kritiku un radīja militāras problēmas ar savu patvaļīgo rīcību – atstājot Bahmutu, jo AM steidzami vajadzēja viņu aizstāt. Tas viss ir pārāk dārgi priekš teātra.
Par izrādi nespriež pēc pirmā cēliena noskatīšanās. Pagaidiet, biedri
Valsts apvērsuma mēģinājums- slikts teātris, nedz dekorācijas sagatavotas, nedz aktieri lomas zināja, nedz scenārijs gatavs. Bet nesaskaņas RU elites klanos – īstas un neauzspēlētas, laužās ārā pa visām vīlēm. Putins nespēj sabalansēt varas pilāru konstrukciju un pats nostājas pusē (šoreiz AM pusē), tas ir neapstrīdams fakts sausajā atlikumā. Ko tur tauta domā ir svarīgi tikai no tā paša līdzsvara saglabāšanas viedokļa, kamēr viļņošanās kontrolējama viss potenciāls pārvērtīsies putās. Bet RU nestabilitātei būs sekas: 1. kremlis mēģinās saasināt attiecības ar Rietumiem, jo tas veicina tautas un elites grupu saliedētību. Ķipa, nav laiks strīdiem par varu 2. Rietumi baidās no RU sabrukuma vairāk nekā no Putina režīma un stutēs to visiem spēkiem t.sk. uz UA tēķina. 3. RU militārajiem resursiem piekļuvuši spēki, kuru mērķi, motivācija, plāni un nodomi nav skaidri, tie var izpausties jebkurā brīdī, jebkurā vietā Eiropā, saprātīgi neparedzamā veidā un apjomā. Tas ir notiek notikumu un reakciju haotizācija, kurai jābūt gataviem – vislabāk ar ieroci rokā.
Man radies iespaids, ka cara ideja ir nepārtraukti pretstatīt dažādas grupas un šādi iztērēt to nevēlamo enerģiju. No cara paša drošības viedokļa prioritāte ir lojāliem, bet mazefektīviem nūģiem – AM. Pretstatā muzikantiem, kas ir efektīvi, bet nelojāli. Tā arī ir atbilde, kamdēļ vispār visā plašajā pasaule bieži tiek vadošos amatos salikti … acīmredzami neprašas. Lojalitāte ir pirmajā vietā. Īpaši publiskajā sektorā.
Viss iet uz arvien lielāku bardaku, īpaši tiem, kas blakus fiziski krieviem.
Pretstatīt ir OK, bet ir robeža, kad pretstatīšana apdraud pašu pretstatītāju. Viena lieta ir burāt izmantojot vējus un pavisam cita ciest vētrā.
Vairāku tūkstošu margināļu kolonnai ir sava iekšējā dinamika, Rostovas zonu atbrīvot arī neietilpa plānā, un vispār rostova nav pa ceļam no Bahmutas uz Maskavu.
Apvērsums nebija plānots, maskavas ideja radās procesā, neatrodot rostovā šoigu un gerasimovu.