Vai nu – vai nu (papildināts 29.09.)


vara bungas: Zalužnijs te kārtējo programātisko rakstu uzrakstīja. Ja netecējāt VB pirms 10 gadiem (šeit arī, un šeit), ka bez sistēmiskas C3I modernizācijas (LV gadījumā izveidošanas no jauna) austrumeiropas armijas paliks aborigēnu-ieročnesēju līmenī (host nation support), kas pilnīgi atkarīgi no senjora kaujas sp­ejas un kaujas gribas, tad te būs praktiķa novērojumi. Lieki piebilst, ka RU nestāv uz vietas akūtas nepieciešamības dēļ modernizējot PSRS-legacy sistēmas.

[..] Šodien ir skaidrs, ka šī kiberfiziskā sistēma (C3I-VB )darbojas tieši caur ierīču tīklu, kas gan vāc un pārraida vizuālos, akustiskos, seismiskos un citus datus uz vadības punktiem vai starpposma informācijas apstrādes sistēmām, gan veic noteiktas darbības pēc komandām no vadības punktiem.

Tas viss, protams, notiek caur sakaru tīklu, kas joprojām ir viens no galvenajiem vājajiem punktiem mūsdienu augsto tehnoloģiju kaujas laukā.

Taču ir skaidrs, ka tieši sakaru sistēmu neaizsargātības dēļ tiks attīstītas autonomas sistēmas, kurās galvenā informācijas apstrāde, situācijas analīze un lēmumu pieņemšana notiks tieši uz ieroču sistēmas „borta”. Centrālās vadības iejaukšanās ir paredzēta tikai atsevišķās vai ārkārtas situācijās. Iespējams, tieši šādas sistēmas spēs ne tikai efektīvi veikt uzdevumu par uzbrukumu, bet arī nodrošināt uzticamu aizsardzību [..]

avots

Zalužnija priekšlikumi pēc būtības:

  • nacionāla stratēģija augsto militāro tehnoloģiju attīstībai;
  • mobilizēt un piesaistīt vadītājus, pētniekus un programmu inženierus;
  • nodrošināt pieeju mikroprocesoriem un kritiskajām komponentēm, kontrolējot piegādes ķēdes;
  • veidot alianses un sadarbību ar valstīm un organizācijām, kas spēj palīdzēt tehnoloģiskajā jomā;
  • izolēt RU no zinātniskās un tehnoloģiskās sadarbības priekšrocībām un tajā pašā laikā pašiem integrēties un sadarboties ar Rietumu pētniecības institūtiem un centriem.

UPD1 [..] Ar 2021.gada 10.augusta MK rīkojumu 537 apstiprinātā Programma iepriekšējiem gadiem (2021.-2024.gadam) ir noslēgusies un tādējādi jārada normatīvs pamats nākamajai Programmai.
Programmas īstenošanas un uzraudzības komisija 2024.gada 8.novembrī izvērtēja un pieņēma noslēgtās Programmas rezultātus. Iepriekšējā programmā tika īstenoti trīs projekti:

1) Uzlabota elektromagnētiskā aizsardzība un kiberdrošība lauka apstākļos, izmantojot inovatīvas ekranēšanas, uzraudzības datu iznīcināšanas tehnoloģijas (piešķirtais finansējums – 465 000 euro);

2) Kombinēts viegls un augstas temperatūras izturīgs hibrīda kompozīts kombinētai dronu aizsardzībai no tiešās enerģijas ieročiem (DEW-Combat) (piešķirtais finansējums – 369 000 euro); 3)

3) Ar grafēna un silīcija aerogelu uzlabotas vieglas ballistiskās aizsargvestes prototips ar iestrādātu vairākzonu spiedienjūtīgu slāni triecienu atklāšanai (piešķirtais finansējums – 449 445 euro).[..]

VB: Tie bija Pabrika nopelni. Divi no trim virzieniem ir saistīti ar EW (electronic warfare) un DEW (direct energy weapons) – informācijas aizsardzība un platformu aizsardzība no tiešās enerģijas ieročiem (piem.lāzeriem), par pēdējo noteikti interesēsies Hamas, jo IL kā raiz pieņēma bruņojumā neviennozīmīgi vērt­etu kaujas lāzeri. Trešā pētījuma nozīmi nespēju aptvert, jo armiju interesē smagā bruņu aizsardzības kategorija, kas aprīkota ar quick release sist­emu, tad triecienu vietas kļūst acīmredzamas.

Jauno laiku pētījumi vēl miglā tīti, lai gan 2025.gads jau garām:

[..] Nākamās programmas uzdevumi, uzbūve un administrēšana ir līdzīga un tā aptvers laika posmu 2025.-2028.gadam.
Programmas mērķis ir sekmēt inovatīvu lietišķi izmantojamu risinājumu un produktu attīstību atbilstoši valsts aizsardzības nozares, kā arī Ziemeļatlantijas līguma organizācijas (turpmāk – NATO) politikas plānošanas dokumentos noteiktajām aizsardzības tehnoloģiju prioritātēm.
Programmas uzdevums ir jauna vai uzlabota produkta, prototipa vai tehnoloģiskā risinājuma izveide atbilstoši Valsts aizsardzības koncepcijā noteiktajām Nacionālo bruņoto spēku kritisko spēju prioritātēm (bruņojums, munīcija, karavīru individuālais ekipējums, digitālās komandvadības un kontroles spējas, kaujas atbalsts un nodrošinājums un uzturēšana) šādās tehnoloģiju jomās: robotika, attālināti vadāmās un autonomās sistēmas, mākslīgais intelekts un mašīnmācīšanās, kosmosā bāzēti komunikāciju un novērošanas risinājumi, kvantu tehnoloģijas, inovatīvie materiāli, biotehnoloģija un enerģija un dzinējspēks.

Programmas kopējais finansējums ir līdz 6 000000 euro laika posmam no 2025.-2028. gadam, plānojot 2025. gadā līdz 1 500 000 euro, 2026. gadā līdz 1 500 000 euro, 2027. gadā līdz 1 500 000 euro, 2028. gadā līdz 1 500 000 euro. Programmu finansē no AM valsts budžeta apakšprogrammas 22.12.00 “Nacionālo bruņoto spēku uzturēšana” piešķirtajiem valsts budžeta līdzekļiem. Finansējums programmai atkarīgs no faktisko pietiekumu un atbalstīto projektu skaita, bet nepārsniedz 6000000 euro visā īstenošanas periodā. [..]

avots

30 domas par “Vai nu – vai nu (papildināts 29.09.)

  1.  
    Ir lietas par ko te VB skandina jau n-tos gadus, kā piemēram, 21 diena ir krietni par maz karavīra pilnvērtīgai sagatavei, bet mums ir miera laika apstākļi un rezerve tiek veidota miera armijai, ne par to stāsts.

    Lielākie info-graudi, ko ņemt aiz auss man personīgi bija par paštaisītajām antenām un antibiotikām. Vērtīga reālās dzīves pieredze.

  2. kāpēc sakari ir viens no vājajiem punktiem ?

    tāpēc ka nejēdz nopirkt starlinku un ģeneratoru tā darbināšanai? Un vēl vieglo džipu/ bagiju/ sešriteni lai tas viss nebūtu jānes rokās.

    Tāpēc ka gribās neadekvāti ieguldīt bruņu transportā…. Kurš nodegs mērkaķa ātrumā?

    visus vamzaķus , rezerves karavīrus un tamlīdzīgu šļuru …. Apmācīt klasē lidināt dronu un tad 2 dienas futbola laukumā.

    un izdot bukletu “kā nebūt vieglam mērķim“ cik katrs izlasīja….tik arī ….

    ko tajā 21 dienā mācīt ? Kā nekāpt transportā… Kuru visticamāk pusstundas laikā droni atradīs…. Kā kājām aiziet uz pozīciju…., kur rotācija nebūs 2 -4nedēlas un ko ņemt līdzi ?

  3. vai arī japārabruņo puse/ visa armija ar “medību bisēm” .

    It kā nekas sarežģīts…. Tikai jāsāk naudu tērēt savādāk nekā iepriekš, jo karot tā kā iepriekš gribējās ,nesanāks.

    Vai brigādēs redzam Rubikona tipa dronu vienības/ rota/ bataljons ?

    bataljons/ brigāde izbrauc uz mācībām… Vai komandierim ir 3 lielie ekrāni uz kuriem viņš redz fronti 24/7 20-40 km no sevis. Un pats vēl nav viegls mērkis.

    Un sēdēšana Patrijā nekādi neuzlabotu manu sajūtu, ka esmu drošībā.

    • bises jau kategorijā must have un pofig kā tas drons tiek novadīts. Bet kkas vai kāds traucē. Tāpat kā ar maskēšanās tīkliem, uc režģiem.
      Savs rubikona modelis tikko kā izveidots augšās, vai no tā kas jēdzīgs sanāks, to laiks rādīs.
      24/7 360 20km cerams PD vienībās un SOS.

      • Patria cep Latvijā. To, ka režģi nav panaceja, bet savu reizi tie palīdz redz visi. Pofig neko nemainam vēl rūpnīcas stadijā. Lai metina klāt paši. Protams, kad būs beigusies garantija. Nav komentāru.

  4. Mērķim viennozīmīgi jābūt autonomu dronu sistēmu radīšanai, jo esmu 300% pārliecināts, ka orki un ķīnieši pie tā šobrīd aktīvi strādā.

    Konceptuāls piemērs: uz riteņiem vai kāpurķēdēm doka stacija/centrālais MI procesors. 1 vai vairāki rec droni ar jaudīgām kamerām visos spektros, savienojums ar optiku, lai novērstu jebkādas EW iespējas, iespējams pievienot statiskus sensorus papildus rec spējām un baterijas taupīšanai. Dokā kārtīgs daudzums (30+) PK dronu, kas piesedz PK/PT mīnu laukus, pēc mērķa piešķiršanas drons uz mērķi dodas pats, bez jebkādas vadības, lai novērstu EW iespējas. Opcija pieslēgt papildus moduļus ar PT un pretdronu konfigurācijās, plug and play, lai var piemest ar kabeli pāris sekundēs. Cilvēka loma visā tikai loģistika, pievest baterijas un atjaunot dronu munīcijas krājumus, daļēji automatizēta rotācija, lai moduļi paši izbrauc/piebrauc no drošākas aizmugures. Rezultātā smagi caurejama pozīcija, kurai nevajag ne sakarus, ne pārtiku, pajumti utt, gatava kaujai 24/7. Pašlaik lielākā limitācija ir datorredzes un mērķēšanas algoritmi, lai varētu atpazīt un identificēt mērķus, pārējais viss ir pilnīgi iespējams jau ar civili pieejamām tehnoloģijām, RTU robotikas studenti varētu hakatonos pa daļām šādu sistēmu saplānot. MI daļas pagaidām nav publiski redzētas, bet pie tā noteikti jau strādā.

    Lielākās problēmas būtu ar moralizētājiem, ka nav cilvēka loopā, kuru pretinieka pusē nav un nebūs vēl ilgi.

      • Mums taču neinteresē atpazīt smalkas detaļas, piemēram saprast, vai orks ir no piemaskavas vai Burjatijas, vai tuvāk tēmai, rokā ir nagans vai granātmetējs, orks ir orks. Pret IR un termālo starojumu maskēties ir n reizes grūtāk – pilnā spektrā, piemēram, brillēm un maskām var redzēt cauri, ja nav speciālu parklājumu. Un tas beigās tāpat neslēpj kustību. Ir kustība sektorā – iznīcinam. Tas pats ar tehniku, kāda starpība, tas ir T90, BTR2 vai golfa karts- ja iebrauca sektorā, iznīcinām.

        ASV mēģināja taisīt megakrutu stistēmu, kas atpazīs cilvēkus, noteiks, vai ir bruņots utt. Rezultātā USMC iedeva uzdevumu izdomāt, kā apčakarēt. Risinājums – divi marīni pārzviegušies ielīda kastē un piegāja klāt. Kur problēmas sakne – gribam pārāk daudz sīkumu un precizitāti. Šāda sistēma ir efektīva tikai tad, ja pieet reālistiski – sistēma ir kā mīnu lauks, kas nešķiro. Ja sākam šķirot, viss paliek neefektīvi un vienmēr būs iespēja apčakarēt. PK mīnu neapčakarēsi.

        Pāris nianses – civilie ir pilnībā jāevakuē no teritorijas, kaut piespiedu kārtā. Un jāpieņem, ka tāpat būs nogalinātas stirnas, kāds ļoti apmaldījies sēņotājs, iespējams, arī ar varu dzīti migrantu pūļi, bet tas pats ir arī ar mīnu laukiem, un tos netaisāmies tādēļ neizmantot. Ja gribam dzīvot pēc fenšuj un būt humāni, kapitulējam un sākam kirilicu mācīties.

        • Es par to, ka tagad droniem būs mašīnredzes spējas un attēlu interpretācija uz borta, bez sakariem ar centru/operatoru. Tanks, kaujas mašīna, benzīnvedējs – detect un destroy. Attiecīgie attēli no dažādiem rakursiem būs iekļauti neirotīkla apmācības datasetos, attiecīgi jālauž vizuālo šablonu, IR signatūru, iespējams arī akustisko, seismisko laikam nepiemānīsi, lai gan skat Dune 🙂

          • Manuprāt tas atkal ir par sarežģītu. Te burtiski var to pašu triku izspēlēt, apliekam T90 aprkārt kartona kasti, pārklājam ar folliju, pēkšņi algoritms vairs nezina, kas tas ir un mierīgi braucam cauri pocīzijai. Droša aizsardzība iegūstama tikai pie principa kustība=iznīcināt. Visas spektra kameras pamatā paredzētas tikai kustīga objekta aprišu un izmēra identifizēšanai, lai zina, kādas jaudas lādiņš jāpiegādā.

            Pašos dronos jābūt tikai tam, kas nepieciešams, lai jau zināmo mērķi spētu saredzēt, nepazaudēt un iznīcināt, jābūt max lēti un tupi, lai būtu apjoms, kas kaut daļēji pasargā no pārslodzes uzbrukumiem ar lētiem mēsliem, piemēram, zeku bariem. Tāpēc šajā piemērā izdalīju, ka “lielās” smadzenes, kur notiek procesēšana, iegūto datu analīze utt, ir atsevišķi no pašiem droniem. Ideāli jau, protams, būtu, ja MI modeli var griezt uz 500 eiro Lenovo Thinpada, bet visdrīzāk šī būs visdārgākā daļa, par kuras aizsardzību jārūpējas.

            • esmu diezgan pārliecināts, ka identificēt cilvēku ar datorredzi spēj lēta mobilā telefona smadzenes. Orks – ievainots orks – orks kas padodas – orks kas virs galvas izstieptās rokās nes ieroci – tas ir sarežģīti.

              • Tagad pagriez bildi otrādi. Drons ar MI vadību nav mūsu, tas primāri medī mūsu kaujas tehniku. Un tam ir dziļi pie usb porta kuram tur ir/nav paceltas rokas.

                • Ok, padomāju, varbūt tiešām iIeliekam vienu cilvēku loopā uz sistēmu kaut kur nostāk uz aizmuguri, kas apstiprinās mērķus + saņem izlūkinfu (piemēram par lidaparātiem, ko uzreiz nodod tālāk PGA), sistēmas statusu pārapgādēm utt, tas tāpat būtu vajadzīgs. Nedraudzīgo valstu robeža mums ir aptuveni 400km. Ja katra sistēma nosedz ~100 metru sektoru, vajag 4000 apkalpes, katrā liekam nodaļu, 8-10 kakli, potenicālas kaujas lomas aptuveni pusei, kas veic parapgādi. 40k kaklu, ja ~20k var būt tipiskam dienestam nederīgie, ir visnotaļ realizējami. Dronu spietu sistēmas + kombinētie mīnu lauki + pēc iespējas lielāka pierobežas pārpurvošana varētu būt visreālākais veids, kā varam praktiski aizsargāties. Drons-pret-dronu risinājumu trūkums šeit ir visvājākā daļa, neesmu tiešām labus risinājumus pagiadām redzējis. Un potenciāli EMP draudi.

                  Neesmu nekad ar MI strādājis, tāpēc nezinu, cik reāli “sver” datorredzes MI algoritmi, bet attēli un 3d telpas aprēķini parasti prasa krietni vairāk resursu kā lēts viedtālrunis, nedomāju, ka šeit būtu citādi. Galvenais, lai paši droni ir maksimāli lēti, tāpēc viss, kas nav saistīts ar veiksmīgu “piegādi”, ir jāizvelk ārā atkārtotai izmantošanai.

    • nevar izgudrot dronu aizvešanu robotizēti…. Kamēr nav prasmes visu to pašu izdarīt ar operatora palīdzību.

      bet viss sākas ar to, ka ir daudz droni, kurus apkalpe spēj palaist.

      • C-UAS 2026. gada jautājums, iņs un jans sabalansēsies. UAS bespreģelam jāpieliek punktu. Būs kā XX gs PGA un kaujas aviācijas līdzsvars. Toties uz zemes UGV rādīs velnu pagaidām nesodīti.

        • Šī sistēma jau ir tuvāk manis iepriekš aprakstītajam, šo nevajag tikai kā pretdronu sistēmu skatīt, šādā konfigurācijā arī mierīgi var strādāt pret kājniekiem un tehniku. Modulāra dronu sistēma ar MI iesaisti, dārgāko tehnisko daļu novirsot atsevišķā modulī, lai munīcija pēc iespējas lēta, pagaidām tie ir pāris k uz dronu, bet tas šobrīd ir ar mēģinājumu max izmantot drošus ražošanas/piegādes tīklus. Ar laiku cenai jāiet uz leju.

  5. Jā, droni un to spieti, roboti, mi un pārējās inovācijas ir ļoti ok, bet finālā tāpat nebūs nekādas panacejas pret visu. Visu izšķirs komandējošā sastāva izdoma sakombinēt visus sev pieejamos resursus, lai pieveiktu pretinieku.

    ja daži domā, ka ar droniem redz visu, tad tā nav. Kā piemēru varu minēt gadījumu, kad noteiktā aptuveni zināmā rajonā helis, kurš aprīkots ar visa veida optiku, meklēja ~20 cilvēku grupu un nevarēja atrast, jo viņi atradās mežā. Iespējams, ka egļu mežā neredzētu, ja arī karātos tieši virs galvas. Ja cilvēks paslēpjas zem lietussarga, arī tad viņu grūti redzēt/atpazīt…

    daudzi ķiķināja par NBS lēmumu iepirkt sixvīlerus un bagijus, un šausminājās par bruņas iztrūkumu. Tagad tas dažiem šķiet pat apsveicami…

    Vakar klausījos, kā ru orki sameklē baba jaga operatorus- vienkārši izseko atgriežoties. Tas ir UA karavīru slinkums, ka dronus nenosēdina tālu no sevis aizmugurē un pēc tam neaizbrauc tam pakaļ nākošajā dienā… Tikai pāris lieki manevri glābtu cilvēkus un dārgo tehniku.

    Arī dronu operatori nedeportējas uz savu lokāciju, tāpēc, novērojot apkārtni, var pamanīt viņu pārvietošanos un apstāšanos, un tad viņus iznīcināt ar lētu artilērijas uguni…

    ja kāda no pusēm gribēs strauji virzīties uz priekšu, tad viņiem tāpat nāksies izmantot bruņutehniku, jo ar kājām pa mežu ar muņu uz muguras ātri nepaskriesi, bet ceļi visdrīzāk būs mīnēti un piešauti ar artilēriju. Visdrīzāk frontē cilvēku skaits samazināsies, pelēkā zona paplašināsies un uzvarēs tas, kam būs spēcīgāka aizmugure.

  6. Saistīti: Military AI Cyber Agents (MAICAs) Constitute a Global Threat to Critical Infrastructure

    Par MAICA-ām mēs vēl daudz dzirdēsim tuvākajā nākotnē.

  7.  

    UA “raķešzinātne” antidronu jomā- sietu tuneļi un rotējoša koncertīne… Viss ideālais ir vienkāršs par pieņemamu cenu. Kad dator/mašīnredze kļūs lēta un to sapāros ar skrošu patronu, tad droni kamikadzes kļūs pārāk neefektīvs ierocis, jo viena patrona maksās ar kārtu lētāk nekā “lētais” drons.

    No pieredzes- kad prezentācijā robotizētā platforma šāva maskēšanās dūmu raķetes, lai mēs varētu atkāpties, mums pirms tam pavēlēja pazust no “kaujas lauka” jo tas varētu beigties nāvējoši dēļ šķembām. Līdzīgi varētu būt ar antidronu šaujamajiem, kuri nostrādā automātiski, reaģējot uz dronu un pie reizes aizķerot kājniekus…

      • https://www.sargs.lv/lv/nbs/2021-10-26/foto-krievijas-brunoto-speku-virsnieki-edso-brunojuma-kontroles-novertejuma-vizite

        publiskā informācija liecina, ka sauszemniekiem bāze izskatās šādi, kas ir daudz labāk nekā prasti tīkli. Pārējiem kā nu kuram… Bet par to jau esmu izteicies, ka visu atlikušo transportu vajadzētu izkliedēt un novietot zem improvizētiem maskēšanās tīkliem.

        cik esmu dzirdējis, ukraiņi visu ierok. Mums arī nevajadzētu sa.isties meistarībā ar projektiem un būvatļaujām, bet tupa ar traktoru izstumt bedri, nostiprināt sienas un uzmontēt koka vai betona jumtu, kuru pārber ar zemi. Sliktākajā gadījumā var pārklāt ar maskēšanās sietu. Ja degs, tad degs viens vai divi transporti un nevis viss laukums.

        un vēlviens ieteikums NBSam ir iepirkt lielus angārveida maskēšanās tīklus visa veida smagajiem transportiem, kuri būtu piemēroti iekšā-ārā braukāšanai. Piem., pirms iebrauc bsa vai pārapgādes punktā transports, kurš tur stāvēs, tur jau ir sagatavotas maskētas “garāžas”. Tagad, ja maskējas, tas paņem ilgu laiku vai vai tjipa maskējas koku aizsegā…

        • Maskešanās tīkli nav hitech, nopērkami visur pasaulē, ja jau pašu tīklu sievas pazaudēja iemaņas, nemaksā neko salīdzinot ar … da jebko no dzelzsbetona, acīmredzami nepieciešami, bet vienalga deficīts. Armija, kas gatavojas karot tā neuzvedas.

          • taisās karot vai netaisās karot- visas armijas tā uzvedas ☝️

            Domāju, ka visa sāls ir apmācību programmās. Ja mēs esam atkoduši, kas mums ir ļoti vajadzīgs, tas nenozīmē, ka to ir sapratuši visā NBSā. Un tur nāksies ar veseri dauzīt štābu bunkurus, kamēr līdz viņiem aizies mūsu “sīkās” vajadzības. Un tādas vajadzības ir katrā no apakšvienībām. Un tur ir jautājums virsnieku līmenim (s;j-4?), kā viņiem bīdīt un ierēķināt budžetā mūsu vajadzības, lai tas nevilktos gadiem ilgi. Diez vai arī viņi nāks pie mums pa taisno, lai mēs izskaidrotu, ko mums vajag, lai viņi privātajiem uzņēmējiem varētu izsludināt tenderi. Vieglāk visiem neko nedarīt… 🤷

        • Par ierakšanos. Jēga ir dēl triecienviļņa.

          Atceros, ka tiku lasijis P. Apiņa rakstā kādā apm. tādu domu, ka ja tuvumā nostrādā kaut kāda lielā raķete, tad nu teiksim R 1 km visi, kuri ir uz virsmas, paliek puskurli (demoralizēti). ieraktajiem, kaut vai nelielā tranšejā, tā “laime” iet secen.

          ~~~~~~~~~~~~~

          Man sākās pamatene 🙂 Noskatiju, ka daļā ir Dieci (tāds pat kā Manitou) telehandlers. jauns un spīdīgs. Vietām pat sāk apsūbēt. 😦

          IMHO tas būtu jādrillē dien’un’nakt. + “vezumniekiem un pavāriem” būtu jāmāk operēt ar visādiem Yanmar ķekšiem. No 1 kājnieka līdz pāris Patriju izmēra bedre jāmāk izstumt. jāmāk tikt galā ar zemes nobrukumiem, jāsaprot, kur izbērto zemi likt, jāsaprot pārsegšanās, maskēšanās un falšu ierakumu izveide (labā skatā, bet ar min piepūli), strādāt ar dažādām augsnēm, tumsā un lietū. utt

  8. telehandleris ir, bet vai degviela un apkopes ir iebudžetētas?

    Varbūt paņemts līzingā ar max nobraukumu 0.5 motorstundām gadā… noskrāpēsies krāsa uz kausa un koms dabūs maksāt no savas kabatas.

Komentēt

Šajā vietnē surogātpasta samazināšanai tiek izmantots Akismet. Uzziniet, kā tiek apstrādāti jūsu komentāru dati.