vara bungas: Sakarā ar to, ka komentos attīstās diskusija, ko izraisīja R. Rudzurogas tēze par to, ka “individuāla karadarbība ir slepkavība” atļaušos atgādināt, ka šāds uzskats nav diez ko populārs LT un EE.
LT Konstitūcija:
Article 3
No one may restrict or limit the sovereignty of the Nation or make claims to the sovereign powers belonging to the entire Nation.The Nation and each citizen shall have the right to resist anyone who encroaches on the independence, territorial integrity, and constitutional order of the State of Lithuania by force.
VB brīvā tulkojumā: “Neviens nedrīkst ierobežot Tautas suverenitāti vai piesavināties suverēno varu, kas pieder Tautai. Tautai un katram tās pilsonim ir tiesības pretoties ikvienam, kas ar spēku apdraud Lietuvas valsts neatkarību, teritoriālo neaizskaramību un konstitucionālo kārtību.”
EE Konstitūcija:
Section 54
“It is the duty of each citizen of Estonia to be loyal to the constitutional order and to defend the independence of Estonia. In the absence of other means of opposing a forcible attempt to change the constitutional order of Estonia, every citizen of Estonia has the right to resist such an attempt of his or her own initiative.”
VB brīvā tulkojumā: “Katra Igaunijas pilsoņa pienākums būt lojālam konstitucionālai kārtībai un aizstāvēt Igaunījas neatkarību. Ja nav citu iespēju pretoties vardarbīgam mēģinājumam grozīt Igaunijas konstitucionālo kārtību, katrs Igaunijas pilsonis ir tiesīgs pretoties šādam mēģinājumam pēc viņa iniciatīvas.”
vara bungas: Igauņi, kā vienmēr, labāk noformulējuši. Salīdzinājumam iesaku iepazīties ar Latvijas Satversmes 42., 43., 44. 53. un 62.pantu. Izjūtiet atšķirību. Žēl, ka Preambulas faniem tādiem sīkumiem, kā pretošanās legalizācija neatliek laika.
vara bungas 
Tad rodas jautājums, vai teiksim iekšēja konflikta gadījumā kurā iesaistīti “zaļie cilvēciņi”, valsts militārās struktūras un teiksim patriotiski noskaņoti pašizveidoti grupējumi, vai tādā gadījumā teiksim ZS vai arī IeM struktūrām būtu jākaro ar abiem?
Nu redz, līdz kaulu smadzenēm nacionalajai nacionālajai apvienībai ir visas iespējas tagad pierādīt, ka tie nav “ķerpilas” un/vai sistēmas ģenerēts rūķis ar uzdevumu vicināt viltus karogu un delegēt valdībā savu jauno tieslietu ministru, tam uzdodot viena mēneša laikā iesniegt saeimai Satversmes papildinājumu ar igauņu konstitūcijas 54.panta tekstu.
Kāds piedāvājums? Kurā pantā kādu tekstu?
VB ierakstā citē LT un EE konstitūciju pantus, kuriem analoga LR Satversmē nav, bet būtu vajadzīgs. Plus vēl vajadzīgs arī pants par nepretošanās pavēles nelikumību, kas, šķiet, tāpat ir EE konstitūcijā.
Nu re, tā preambula jau tā tapa teju vai no zila gaisa nokrisdama, par pretošanos tiesa, to obligāti vajadzēja iekļaut preambulā, ja jau satversmē nav iekļauta pamattekstā.
Tad jau sanāk, ka Rudzuroga ir PRET valsts aizsardzību?
nedomāju :), bet konstitucionālajās tiesībās viņš ir amatieris.
Tādas lieta preambula neiekļauj. Preambula ir misijas definējums.
Nezinu vai 3.ZSN komandieris ir informēts par sava novada sakarnieku kvalifikāciju, rāciju stāvokli (nav garnitūras un baterijas nav mainītas vairāk kā desmit gadus) un cik viņam ir mobīlo sakaru centru. Man par to māc šaubas!!! Par kādām kolektīvām darbībām mēs vispār varam runāt, ja mums iztrūkst 3C elementa!
Mūsu konstitūcija ir novecojusi. Tā ir izdevīga resnajiem runčiem, bet ne tautai, tāpēc arī nav pieminēts, ka pilsonim ir tiesības izrādīt pretošanos. Faktiski Satversmē ir ielikta bumba ar laika degli mūsu suverenitātes zaudēšanai, to uzskatāmi var saskatīt pēc notikumiem Ukrainā. Mums ir nepieciešama jauna Satversme!
Konstitūcija varbūt ir atseviškās vietās novecojusi, bet tādēl tā nav jāmaina. Novecojušāas veitas var palabot, var kādu jaunu pantu ierakstīt. Piem. Norvēģijas konstitūcijai ir 200 gadi, šogad maijā biaj svinības, tā tāpat nav tādā redakcijā kā bija pirms 200 gadiem, labojumus vaic nepārtraukti. To pašu var teikt par ASV konstitūciju (pieņemta 1788.gadā)
Konstitūcijā, protams, var ierakstīt dajebko. Bet tas nekā neatceļ Ženēvas konvencijas pozīciju attiecībā uz kombatantiem: http://en.wikipedia.org/wiki/Combatants
LT, EE konstitūcijas nav pretrunā ar konvencijām, jo
1. Kombatants (piem. zs) uzdevumu var pildīt arī vienatnē
2. ne-kombatants pildot konstitucijā noteikto pretošanās uzdevumu automātiski kļūst par vismaz nepriviliģēto kombatantu, bet atsevišķos gadījumos “inhabitants of a non-occupied territory, who on the approach of the enemy spontaneously take up arms to resist the invading forces” would qualify as privileged combatants”.
3. Visos šajos gadījumos pilsonis ir kombatants nevis slepkava un konvencija paredz viņam POW privilēģijas.
1. Nu par vienatnē esošu zemessargu, kas pilda uzdevumu, tirgus nav.
2. Ugu, nekombatants paņem ieroci, kļūst par nepriviliģēto kombatantu, kaujā krīt un pēc tam sākas kliegšana par to, tiek slaktēti civiliedzīvotāji? 🙂 Man ir pamatīgas aizdomas, ka konvencija ir rakstīta lielā mērā šādām situācijām…
Kliegšana būs jebkurā gadījumā, bet ja šāds nepriviliģētais kombatants nonāk gūstā pret viņu jāizturas kā pret POW, ja nē, tad arī otrai pusei ir morālas tiesības sodīt pretinieka kombatantus ar 20 gadiem cietumā vai augstāko soda mēru.
Klau, bet kā Tu pats kā kadru virsnieks izturētos, ja Tava apakšvienība aizturētu/sagūstītu bruņotu cilvēku civildrēbēs? Par ko Tu viņu uzskatītu?
Konvencija nosaka, ka tās parakstītājs apņemas ievērot konvenciju neatkarīgi no tā, vai to ir parakstījies un ievēro pretinieks.
Atbruņotu, debrīfētu, nodotu pretizlūkiem, ja nav tādas iespējas… pēc situācijas. Katrā gadījumā par slepkavu-manjaku neuzskatītu.
Te jautājums kur un kādos apstākļos? Ja Afganistānā, tad pilnīgi iespējams viņš ir kombatants, bet formas vienotas nav. Savukārt ja noķertu Rīgas pievārtē un acīmredzami ne Latvijas iedzīvotāju – tad skaidrs – spiegs un diversants. Ja nav iespējams nodot viņu pa komandķēdi – koka zarā.
Nu kas tevi tā mācija? Pārņem labāko pieredzi 🙂
Nu pieņemsim, ka Latvijā. Dokumentu nav, latviski nerunā (atsakās runāt, detektēt, vai saprot latviešu valodu, īsti nevar), saka, ka ir vietējais karotājs pret fašismu. Iespēju noskaidrot/pārbaudīt personību nav. Pieņemsim, ka iespēju nodot pa komandķēdi nav.
Mūsu pretinieks var kliegt par ko un par ko grib, man tas pie kājas. Tāpat man pie kājas konvencijas kurās kā parasti uz latviešiem attiecinās tikai tad, kad mūs sodīt vajadzēs.
Ratko Mladič, tu?
Es negatavojos pastrādāt kara noziegumus, bet es arī nepākārtošu savu darbību konvencijām, jo ja gribēs, tad piekarinās bumbas pēc vajadzības, bet ja būsi stiprs, tad varēsi darīt ko gribi un neviens Tev neko nepadarīs.
Uzvarētājus nesoda.
Un uzvarētāji soda visus kurus vēlās sodīt. Esmu pārliecināts, ka Krievijas iebrukuma gadījumā, ja NATO mūs nodos, un mani izdosies saņemt dzīvu, tad mani sodīs par ko vien vēlēsies. Kaut vai par sadrbību ar citplanetiešiem.
T.i. es neēdīšu mazus bērnus un nespīdzināšu ienaidnieka civilos tāpēc, ka es pats uzskatu to par sliktu esam, nevis tāpēc, ka tas konvencijā rakstīts.
Ja pie mēs runājam par potenciālu Krievijas iebrukumu, tad šajā gadījumā par civiliedzīvotāju slaktēšanu skaļāk aurēsim kā reiz mēs, nevis krievi…
Un tad krievi atbildēs mums apmēram to pašu, ko Tu tagad. Forši? 😀
Protams, viņi nemaz savādāk Pasauli neredz.
Patiesībā, štrunts par pretinieku… civilizēti ir jāizskatās arī tipa sabiedroto acīs, princips `mērglis, bet tomēr mūsējais` ne vienmēr darbojas bezgalīgi 😉
Sabiedrotie vairāk novērtēs mūsu sasniegumus militārā jomā nekā.
Vēlriez – tas nenozīmē, ka jābūt necivilizētiem, tas nozīmē pakārtot savu darbību mērķa sasniegšanai, visādām cilvēkmīļu konvencijām ir pakārtota loma. Pretinieks neslēpsies aiz civilo pūļa, zinot, ka civilo pūļa esamība mani neapturēs. Hamas netaisītu savas slēptuves hospitāļos ja zinātu, ka Izraēlai hospitālis nav nekas vairāk kā vienkārši ēka.
Izraela var atļauties būt nejauka un ignorēt visu, kas tai neder. Spēks nosaka tiesības. Pretinieks slēpsies aiz pūļa un tavu taktiku izmantos pret tevi. ASV un FR jau notiek plašas demonstrācijas Gazas sektora iedzīvotāju atbalstam, Izraela to pārdzīvos, bet vai LV pārdzīvos demonstrācijas NATO valstīs Zilupes republikas atbalstam ? Pavēro kā propagandai izmanto Doneckas madonnas traģēdiju… Šeit ir jādomā pavisam citu taktiku. Piemēram, 90% visu civilo piespiedu evakuācija (var palikt tikai vīrieši, 1 uz mājsaimniecību), iekārtotas un apgādātas uz laiku pārvietoto personu nometnes, augstas precizitātes ieroči (kuru nav un nebūs), savlaicīga izlūkošana un ne mazāk savlacīga rīcība gatavojoties karam utt. Viss tas ko mūsu politiķi negrib darīt cerot, ka tādus kā tu “pūļa esamība neapturēs”, bet pēcāk, ja paveiksies, viņi ar prieku izdos tevi un citus ‘mērķtiecīgos” Haagas tribunālam (sk. Serbijas piemēru).
jā, šaubos, ka pie esošajiem politikāņiem tiks izstrādāts kaut kāds vispār reālajai situācijai X stundā atbilstošs plāns… un kur nu vēl, ka tai kāds gatavosies.
Nesen bija mana rajona (bij. admin. vienības) civilās aizsardzības grupas (ar ZS piedalīšanos) sanāksme un, kad viens novada pr-tājs atļāvās izteikties, ka nav ko te huiņu dzīt, runājot par kaut kādām hipotētiskām cisternu apkrišanām, bet gribētos zināt, ko darīt, ja te nolaižas daži helīši un izmet desantu, tad visi lielie, gudrie taisījuši acis kā sķīvjus…
Vērtīgs novērojums, kas raksturo situāciju. Tomēr helīši un desanti nav pašvaldību problēma. Pašvaldībām jādomā kā informēs iedzīvotājus, kā nodrošinās dzeramo ūdeni un pārtiku trūkumcietējiem, kārtību, evakuāciju, med.palīdzību, uzņems bēgļus utt. Ceru par to arī bija runa.
Ja Zilupes republiku nolīdzinās lidz ar zemi, tad protestiem būs pakārtota loma. Šaubos, ka tādi protesti vispār būs un ja arī būs, tad būs kremļa apmaksāti. Starp citu nešaubos, ka šādas filmiņas par ZS un NA trieciennieku zvērībām jau safilmētas, noliktas plauktā un gaida savu stundu. Mēs ar visām konvencijām varēsim iztiepties un sarauties, kremlis savu virtuālo realitāti jau uztaisīja. Piem. nemaz nebrīnīšos, ka “Madonna” ir Mosfilma un čekas kinostudijas produkts, kas lielā skaitā safilmēts un vajadzīgā brīdī nejauši tiks pasniegts kā “amerikānu apmācīto appīpēto latviešu nacistu zvērības Zilupē”.
Mūsu politiķi par tādiem kā es nedomā (un pār krīzi vispār). Krīzes situācijā tādi kā es rīkosies tāpat, bet pēc tam mūsu politiķi uz tādiem kā es visus upurus novels (tas nekas, ka bez tādu kā es ātras, izlēmīgas un var būt arī nezēlīgas rīcības mēs zaudētu teritorijas jau ne tikai Zilupē, bet līdz Aiviekstei). Tā ir standarta taktika LV. Ja atceries 2009. gada nemieros arī IeM ministrs mājās slēpās. Jo ja viņš parādītos, tad visas kļūdas viņa paša kolēģi noveltu uz viņu. Mūsu politiķu izdzīvošanas atslēga kaut nelielu nepatikšanu gadījumā bija 1) nozust miglā, Tevis nav, tu neko nezinu un neietekmēji. 2) visas kļūdas novelt uz cilvēku, kurš lēmumus tajā brīdī pieņēma. Secinājums – labāk es rīkošos, Latvija palieks iepriekšējās robežās un pēc tam sēdēšu, nekā brīvībā rakstīšu komentārus par sliktajiem politiķiem, kuri atdeva teritorijas līdz Aiviekstei. Es gan aktīvi strādāju pie trešā varianta – esošo politiķu nomaiņas, bet līdz šim nav sanācis.
Madonna nav feiks ir zināmi dati utt. Turklāt nav teikts, ka viņa gāja bojā no UA šāviņa, bet viņas “tēls” tiek izmantots pret UA.
Tas ir labi, ka apzinies ko dari.
Es kā reiz par to madonnu – kur teikts, ka ukraiņi pie vainas, tikpat labi, zinot, kā strādā krievu propaganda, tie varētu būt bijuši Krievijas atbalstītie teroristi vai pat Krievijas algotņi vai karavīri!
Lai nu kas, bet neviena no pusēm īpaši nesatraucas par civilajiem. Vieni ierīko pozīcijas bloka mājās, otri vālē pa tām ar artilēriju uz labu laimi. Mazliet par traku priekš ATO. Mācība LV civiliedzīvotājiem, paliekot sargāt pannas kauju zonā var zaudēt dzīvību. Vismaz bērnus un sievietes jāevakuē. Bet cik lielā mēra valdība ir gatava menedžēt krīzi ar desmitiem tūkstošu bēgļu?
Piem. Jarošu pāris dienu laikā pēc Krievijas svilpiena starptautiskajā meklēšanā izsludināja, bet Janukoviču un viņa bandu – nē.
Tas tāpēc, ka Janukovičš ir savējais-zaglis, savukārt Jarošs – pārliecināts nacionālists!
Skatīties līdz beigām. Tas ir tas, ko priekš mums gatavo visi rogas, gaubes, vējoņi un hujējoņi, kas vairāk par krievu iebrukumu baidās no bruņotas un organizetas, pašpietiekamas un uz pašaizsardzību spējīgas tautas:
Зверства ДНР в Авдеевке. Шокирующие кадры 18+
http://inforesist.org/zverstva-dnr-v-avdeevke-shokiruyushhie-kadry-18/
Un nesakiet, ka brīdinājumu nebija!
Politiķi gļēvi cer, ka tiks sveikā cauri un varēs turpināt savas bezrūpīgās dzīves pie jebkuras varas, bīstamākā no visām ir pašu tauta, kurai nevarēs diktēt savus noteikumus, ja tā būs ņēmusi savas satversmes tiesības un satversmes realizāciju savās rokās!
No tā nākas secināt, ka varas partijas ir tāds pats, ja ne bīstamāks zināmā aspektā ienaidnieks kā krievu lācis…
Viņi netic, ka viņi var ko izdarīt. Viņi nekad mūžā neko būtisku nav pavirzījuši. Viņi ir pielāgojušies, viņi ir pielāgošanas lielmeistari. Viņi ir pārliecināti, ka spēs jebkurai varai pielāgoties.