Ukrainas mēdiju redzeslokā nonācis dokuments, kas ar zināmu piesardzību uzskatāms par separu priekšlikumiem pirms Minskas tikšanās. Zemas ticamības dēļ pagaidām nav vērts salīdzināt tā punktus ar Boisto plānu, darīsim to vēlāk, kad būs skaidrs vai un par ko vienojušās puses.
UPD1 12.02.15. 0814
1) Линия разграничения. Украина настаивает на том, чтобы линия проходила согласно сентябрьским договоренностям. Однако Россия требует новой линии, по которой под контролем боевиков остаются захваченные ими территории.
2) Отзыв с украинской территории солдат и военной техники РФ. Россия продолжает утверждать, что в Украине нет российских солдат и техники.
3) Контроль над границей. Украина хочет восстановить контроль над своей границей полной мере, однако Россия заявляет, что контроль, по крайней мере частичный, должен оставаться за террористами.
4) Большая автономия регионам, находящиися под контролем террористов. Украина уверяет, что может предоставить этим регионам широкую автономию, но Россия требует определенных гарантий, а также – снятие финансовой блокады.
vara bungas: de facto atdalījusies teritorija ar naidīgu režīmu, ko kontrolē cita valsts, tiks uzturēta par agresijas upura nodokļu maksātāju naudu. Otrais Donbasas karš jau briest.
UPD 2 NYTimes:
UPD 3 vnk labs
UPD 4
vara bungas: Pirmie trīs punkti kopipasts no Minskas-1, tālāk robeža vaļā līdz pilnīgam politiskam noregulējumam, t.i., mūžīgi, vietējā milicija – tie paši bandīti, imunitāte vietējiem deputātiem un priekšniekiem, īpaša statusa noteikšana “noteiktiem” novadu rajoniem , lasi – abiem novadiem pilnībā, nodokļu un valodas izvēles suverenitāte, pārrobežu “sadarbība”, t.i. RU klātesamība. Vēl UA drīkst atjaunot Donbasu un nedrīkst sodīt noziedzniekus. Neslikti pasēdēja…
UPD 5 Illarionovs, Piontkovskis:
UPD 6
1. Россия не хотела ни Минска, ни переговоров, ни договоренностей. Стратегия заключалась в уничтожении минских соглашений и создании нового, более выгодного формата. Сорвать встречу чужими руками Россия не смогла и минские соглашения подтвердила.
2. Россия выматывала переговорщиков самыми хитрыми способами. И заигралась. Нам не привыкать. А вот Меркель и Олланд не забудут эту ночь и виновного в их мучениях. Украина, Германия и Франция были и остаются в одной лодке.
3. Россия всегда категорически отказывалась от любого упоминания вопроса о восстановлении нашего контроля над границей. Этот пункт в тексте появился.
4. Россия очень хотела увидеть в тексте слова “автономия”, “федерализация”. Эти слова в тексте не появились.
5. Россия в Минске непрозрачно намекала на свой успешный опыт по урегулированию в Чечне, основой которого (прямо не звучало) было вот это https://ru.wikipedia.org/…/%D0%A5%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B2%D… Протащить в текст даже намек на это России не удалось.
6. Россия хотела новые законы для Д/ЛНР. Эти законы в тексте не появились.
7. Россия не хотела наблюдения именно ОБСЕ за выборами. ОБСЕ будет наблюдать за выборами.
8. Россия навязывала мысль о том, что Дебальцево сокрушено и всем лучше сразу сдаться – в военном и политическом смысле. Дебальцево под нашим контролем и перелом в переговорах на этой почве не наступил.
9. Россия не хотела отдельного документа глав государств, в котором поддерживается пакет мер, утвержденный в Трехсторонней контактной группе. Причина – никакой личной ответственности ВВП за происходящее. В последнем рывке России удалось лишь перевести ситуацию из формата подписания в формат поддержки документа. Но общее заявление есть и ответственность есть.
vara bungas 
Saucās, separasti grib ribku sjest i nahuj sest.
par UPD2:
“Upping the ante in Ukraine also risks unwanted escalation. Not only would the fighting in eastern Ukraine be sure to intensify, but it could also spread to other areas. The consequences for Ukraine, which already faces profound economic and social problems, would be disastrous.”
– Tieši tas arī notiks, taču pretēji tam, ko saka autors – moskaļu dirslaiža – tad, ja rietumi piekāpsies.
“Путин: окруженные в Дебальцево силовики должны сдать оружие” – http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/02/12/n_6918265.shtml
“По словам Меркель, Германия придерживается концепции построения «Большой Европы» от Лиссабона до Владивостока. «Главным условием для этого является преодоление кризиса на Украине при соблюдении международного права», — подчеркнула она.” http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/02/07/n_6901221.shtml
ko tie friči tur pīpē? es ar gribu..
Nekas nav mainījies kopš perestroikas laikiem, kad krievu, franču un vācu komūnisti nolēma būvēt “common european home”. Russian-Deutch Reich (Euroslavia) uber alles. mazie un vājie – vēstures mēslojums kopējās mājas pamatos.
http://www.pro-europa.eu/index.php?option=com_content&view=article&id=287:gorbachev-common-european-home&catid=11:the-struggle-for-the-union-of-europe&Itemid=17
Iespējams, dabūs arī mistrāļus, ja pavilks pamiera farsu pāris nedēļas
http://www.gazeta.ru/business/news/2015/02/12/n_6918929.shtml?utm_source=google&utm_medium=banner&utm_campaign=news
ja ieraugi kko par UA ārpusbloku statusa saglabāšanu iemet pls.
Nekā noteikta, varbūt, lai nesatrauktu sabiedrisko domu.Diezgan rūpīgi izanalizēts šeit:
http://aillarionov.livejournal.com/787789.html
– Украина и Запад гарантируют начало переговоров между ЕС, Украиной и Россией по практическим вопросам введения в действие подписанного Украиной Соглашения о зоне свободной торговле с Евросоюзом (т.е. фактически передают Путину ключ от процесса евроинтеграции Украины).
SVF paklausījis Sorosa padomiem
Patīk man tie komentāri, kuru autori brēc, ka SVF izpostīs Ukrainu vairāk nekā karš – tas, ka tos miljardus Janukovičs izzaga kopā ar Putinu un tas, ka Putins ar karu pret Ukrainu ir novājinājis ukraiņu ekonomiku, to, protams, putinosis nekad skaļi neteiks!
vēl viena pilnīga polārlapsa, ja nav aprīļa joks
“Власти Франции могут передать России вертолетоносец типа «Мистраль» в ближайшие дни, передает «Интерфакс» со ссылкой на источник.” – http://www.gazeta.ru/business/news/2015/02/12/n_6918929.shtml
Domāju nav joks.
tad atliek tikai cerēt uz to, ka amerikāņi šobrīd klusē daudznozīmīgi.
Klusē POTUS. GOP izteikušies diezgan.
Potuss neklusē. Vajadzēja kādu epizodi ar banānu arī:
http://www.washingtonpost.com/blogs/the-fix/wp/2015/02/12/which-image-of-obama-mugging-for-buzzfeeds-cameras-diminshes-the-presidency-the-most-ranked/?postshare=9121423764093456
Šis gan ir joks. EDSO ies un katram burjatam, čečenam un tadžikam prasīs – najomņik? – čto? – OK, next one. Pēc tam taps EDSO ziņojums – najomņikov ņe obnaružiļi. utt. utjpr.
“Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп. “
Galīgi štruntīgā situācijā Ukraina ir nostādīta.Žēl .Uzskatu ka Merkele ar Olandu pameta Ukrainu zem putina vilciena 😦
Rokas viņiem tagad saistītas ,bet separi jau slauka ar Minskas vienošanos dibenus,kā jau arī iepriekš izrīkojās.
Nez ,cerams es maldos.
manā ieskatā velti negulēta nakts, kur tā pat beigās nekā nebūs un neviens netaisās ievērot tos punktus,kur nu vēl putinisti
par galaiznākumu pārlaimīgie bandīti visžēlīgi dod iespēju Ukrainai mainīties: http://lifenews.ru/news/149776
ja tajā kanālā tiktu sākta rādīta info. (propaganda) par seperu kaut kādām neģēlībām, ka liela daļa viņi ir bandīti un dzīves dīkdieņi, tad es sāktu noticēt, ka varbūt tā Minskas vienošanās-2 tiks ievērota
Олег Царев, Новороссия: “Главное, что Россия выступила в союзе с Германией и Францией”
Ševcova:
“Это была попытка Европы, а вернее Меркель стать миротворцем ( Олланд, думаю,был скорее если не бременем. то мебелью). В итоге сделка: российский формат Донбасса – широкая автономия в рамках Украины и таким образом влияние Москвы на форму украинской госуларственности, а также на внешний курс Киева( участие в переговорах Украины с ЕС) в обмен на обещание прекращения огня, отвод тяжелых вооружений и. возможно, мирное рещение дебальцевской проблемы. Речь идет не об “Украинском Приднестровье”- Украина обязуется взять Донбас на обеспечение, но при этом изменить свое правовое поле.
Проблема в том. что две проблемы- решающие для мира, остаются нерешенными: вывод “иностранных” войск под наблюдением ОБСЕ (это уже проходили по “Минск-1.” ОБСЕ- совершенно жалкая для этого структура) и восстановление контроля Украины за границей с Россией( только к концу 2015 и при “согласовании” с сепаратистами и после конституционной реформы!! ) Это означает, что граница остается открытой на неопределенное время.
Правда, все стороны – Путин. Порошенко и сепаратисты- трактуют соглашения, как хотят. Это еще одно доказательство их уязвимости.
Из этого следует: Нормандский формат- и средства убеждения, которые он использовал, себя исчерпали. Важно, в какой степени это понимает Запад.
И все остальные стороны тоже. Москва уж точно понимает, ибо добивалась
неопределенности механизма “имплеметации”
acīmredzot, upd4 ir arī tas papīrs. parakstījusi to ir “kontaktgrupa”, sekojoši arī vērtība tam papīram ir zema.
skatamies, kas notiks ar Debaļcevu un mistrāļiem. sankcijas atceltas netiekot.
Timčuks ar pateicis savu vārdu:
Dmitry Tymchuk
Относительно «Минских договоренностей»
Подписанный в Минске документ под названием «Комплекс мероприятий по выполнению Минских соглашений» – блестящий. Если только мы решили распрощаться с Донбассом как неотъемлемой частью Украины.
Прежде всего, в самом ходе переговоров и «принуждении» террористов к миру все изначально поставлено с ног на голову. То есть – ЕС и Киев как-то упустили такой базовый момент, что речь идет о внешней агрессии России против Украины. В то время, как без признания РФ ответственной за события на Донбассе все попытки «мирного урегулирования конфликта» смысла не имеют. Не надо делать вид (как это сделано в подписанном в Минске документе), что «ДНР» и «ЛНР» – самостоятельные игроки. Они таковыми никогда не были и не будут. И никакой ответственности за свои слова и, тем более, за предоставляемые «гарантии» не несут. (Басни европейцев про то, что Путин теперь будет нести «персональную ответственность за срыв договоренностей» – это сказки Венского леса).
Соответственно, договоренности об «отводе тяжелых вооружений» – это сценарий расширения зоны контроля террористических организаций. Ибо они совершенно прогнозировано никаких договоренностей соблюдать не будут. Тогда как Киев связал себя по рукам и ногам, взяв на себя обязательства.
Фактическая легитимизация террористических организаций, поголовная амнистия и проведение «местных выборов» на Донбассе под дулами автоматов боевиков и российских военнослужащих (и только после этого установление контроля над границей с РФ) – это и вовсе высший пилотаж. Больше похоже на неудачный троллинг.
Особенно умилительно выглядит аббревиатура ОБСЕ во многих пунктах. Вероятно, авторы документа сочли, что присутствие и «контроль» со стороны этой организации дает какие-то гарантии неангажированности и объективности? Честно говоря, Всемирная лига сексуальных реформ здесь выглядела бы уместнее.
Впрочем, до всех этих моментов (местные выборы, децентрализация, легитимизация террористов под видом «народной милиции» и пр.) еще надо дожить. Что сомнительно, поскольку чудеса начнутся уже на стадии упомянутого отвода вооружений и прекращения огня. Садясь играть в карты с прожженными шулерами, не стоит надеяться на честные правила игры.
Šis vakars krievu kontrolētajā Luhanskā. Man piemēram nav jautājumu par pamieru un reāli krievi uztaisjuši provokāciju ,nu neticu ,ka Ukraiņi būtu tēmējuši tieši pilsētā un bojāgajušo skaits visticamāk būs paliels. Izskatās ka trāpīts diezgan apdzīvotā rajonā , visma pēc gaismām u.t.t
Intresanti, ka kamera nolikta tieši tur un īstajā vietā un laikā. Vismaz iepriekš nekad vēl nēesmu redzējis, ka tik augstas izšķirtspējas kameras tiktu izmantotas un it sevišķi Luhanskā , parasti ir ,vai nu briesmīga kvalitāte , vai cilvēciņam trīc rokas un lādiņi jau kaut kur piezemējušies un tad tika sākts filmēt.
… vēl viens tumsas filmētājs 🙂 , bet domāju tas ir vreģistrātors uzlikts uz statīva.
damage assessment report
Latvijas avīzē publicēts raksts
Prīts Simsons: Ukraina – mūsu jaunā klusā padošanās
http://www.la.lv/vai-palidzes-brivpratigie/
Lūk arī nule pieņemtā likuma traktējums, kuru nekavēsies pielietot vismaz ZZS/SC valdība, ja ne tagadējā. Jāpatur prātā, ka likuma traktējumā jebkāda volontieru darbība ir dalība konfliktā:
“Raimonds Vējonis, aizsardzības ministrs: “Es jau vairākkārt esmu skaidri paudis savu viedokli, ka neatbalstu brīvprātīgo došanos uz Ukrainu, un aicinu tos, kas nav karavīri un vēlas stiprināt Latvijas drošību, tādējādi palīdzot arī Ukrainai, stāties zemessardzē. Pamatošu savu viedokli:
1. Ukrainas konflikta risināšanai jānotiek sarunu ceļā, jo alternatīva ir plašs bruņots konflikts – karus ir viegli sākt, bet grūti beigt. Pašreizējās sarunas notiek ar uzstādījumu, ka plāna “B” nav. Eiropas valstu līderi velta visas pūles, lai panāktu saprātīgu noregulējumu, un Latvija šos centienus atbalsta.
2. Ukraina nav lūgusi brīvprātīgos iesaistīties, jo šādus atsevišķus gadījumus jau izmanto pret Ukrainu propagandas karā. Brīvprātīgo militārus formējumus propagandas mašinērija pasniegs starptautiskajai sabiedrībai kā pierādījumu “NATO leģioniem”. Tas var būt iegansts ļoti asi vērsties pret Baltijas valstīm un pat nosaukt tās par agresoriem.
3. Latvijas valsts aizsardzības spējas ir daļa no kopējām NATO aizsardzības spējām, ES drošības. Mūsu galvenais ieguldījums Ukrainas nākotnē ir ES, NATO valstu drošība, kas garantē iespēju piedalīties konfliktu regulējumos un ietekmēt drošības situāciju plašākā reģionā, palīdzēt Ukrainā atjaunot mieru un glābt cilvēku dzīvību.
4. Viens no Ukrainas konflikta noregulēšanas mērķiem ir atjaunot starptautisko tiesību normu ievērošanu. Viens no starptautisko tiesību principiem ir, ka valstis piedalās miera uzturēšanas misijās tikai ar starptautisku mandātu. Latvijas Nacionālie bruņotie spēki, tajā skaitā zemessardze, drīkst piedalīties šādās misijās tikai ar Saeimas apstiprinātu ANO mandātu. Rīcība, kas būtībā ir pretrunā ar šīm starptautiskajām normām, uzskatāma par mūsu visu kopējās drošības sistēmas apdraudējumu.
5. Vakar Saeima apstiprināja Krimināllikuma grozījumus, kas paredz kriminālatbildību par prettiesisku dalību bruņotos konfliktos ārvalstīs un rīcību, kas var tikt uzskatīta par to atbalstīšanu. Prettiesiska dalība nozīmē jebkuru Latvijas valstspiederīgo piedalīšanos bruņotos konfliktos ārvalstīs, ko nav sankcionējusi valdība vai Saeima un kas būtu pretrunā ar Latvijas starptautiskajām saistībām.”
Svarīgākā lapa ir pēdējā – ar parakstītājiem.
Pilnīgi tukšs dokuments, ja tur nav ne Merkeles, ne Olanda, ne Putina, ne pat Porošenko (!) paraksta. Neticu, ka kāds nopietni domā tādu papīreli ievērot.
Insaiders stasta par liguma parakstisanu 🙂
Krima.
Tad ziņas par sadursmēm netālu no Mariupoles .
Debaltsevas katls ciet jau vairākas dienas un pēc info tur sūta http://nv.ua/ukraine/rossiya-napravila-pod-debalcevo-elitnye-chasti-svoey-armii-mvd-34407.html
Ziņas par Outskirts of Artemivsk were shelled with MLRS Uragan , atkal patālu no frontes.
Vēl ziņas Terrorists have shelled Gornyak wth “Grad”. Three people were killed. Arī patālu no frontes.
Kā arī iepriekšējās dienās vairākas kollonas pārbraukušas robežu ar tehniku.
Neizskatās, ka miers kaut vai uz stundu iestāsies.
Tā attālināšanas no esošās nosacītās frontes līnijas saistīta ar vēlmi paplašināt kaujas darbības teritoriju par ko vēlāk tirgoties nosakot robežas.
Viss ir atkarīgs no PU…
a ko es teicu kaut kādas divas dienas atpakaļ, tak nebūs tur miera
Porošenko būtu jābeidz politiskās spēlītes un tukši dirst un tukši nāvē sūtīt savas valsts patriotus, lai izsludina beidzot kara stāvokli, vispārēju mobilizāciju un noslauka tās LNR/DNR teroristu ogranizācijas no pasaules virsmas un miers!
Savādāk Ukraina zaudēs, Krievija vinnēs un mēs noteikti būsim nākamie!
UA jau ir zaudējusi teritoriju, vērtīgu infrastruktūru un savu pilsoņu dzīvības. RU vinnēs ar to vien, ja nepieļaus UA dalību NATO. Nākamais RU solis būs aizstāt “Maidana iesaukumu” UA valdībā ar paklausīgāku publiku, tā, kā tas notika GE. Un būs vēl viena uz 1,2.. destabilizējama valsts, kuras vienīgais cerīgais attīstības vektors ir RU virzienā. Manuprāt ne par kādu militāru “noslaucīšanu” nevar būt runas, vnk UA drīz nebūs kam karot. Jāmeklē nestandarta risinājumi. Piemēram, ar izmaiņām konstitūcijā izslēgt Novorašu tās pašreizējās robežās no UA sastāva un aicināt UA pilsoņus, kas vēlas, pārcelties uz Lielo Ukrainu, kur viņiem tiks uzceltas jaunas pilsētas. Pēc tam pārtraukt jebkādus ekonomiskos un politiskos kontaktus ar Novorašu atstājot iespēju atgriezties valsts sastāvā uz UA nosacījumiem. Žogs un robeža ciet. Nekādu pensiju pārskaitījumu utt. Ne soli atpakaļ ne pēdu UA zemes. Tas ir izdarāms, armija UA tagad ir.
tieši tā, Putins izbesīsies barojot jaunkrieviju. ne velti Minskas papīrā ir punkts,ka tas jādara Ukrainai.
Atdos navoparašu un ko tālāk? Tās utis no turienes salīdīs citur Ukrainā un pēc gadiem 5-10 sāksies viss no gala, ko tad būs jāatdod, visu atlikušo Ukrainu un jāpārceļās uz Poliju?!
šāda espēja saglabājas. Pietiekami slikta, bet karot vienatnē pret ru būtu labāka opcija?
Nu bet Ukraina taču liela valsts, ražo gan ieročus, gan bruņutehniku, gan populācija liela, kur problēma?
Ja tiešām atdot austrumus, tad obligāti jābūvē dzelzbetona mūris, sensori, nevienu iekšā, nevienu ārā pa to pusi un ierobežot TUA izsniegšanu krieviem, faktiski slēgt robežu ar to pusi, ja kāds grib iebraukt, lai brauc caur trešajām valstīm. Respektīvi, tāds kā Z-Korejas un D-Korejas variants, es citu variantu starp karu un totālu-fizisku robežas slēgšanu neredzu, savādāk tā valsts tiks nolaista līdz kliņķim un būs vēl sliktāk kā Januka valdīšanas laikā!