Visādi šķēršļi


vara bungas: Turpinot žogu pārvarēšanas tēmu, ieskats nesankcionētas iekļūšanas profesionāļu treniņā:

sakarīga reportāža + video

10 cilv. (nodaļa+), t.sk., snaiperis, ložmeteinieks, atbilstoša kamuflāža (vēršu uzmanību cik rūpīgi jākrāso zem zoda, kaklu un  plaukstas ārējo daļu), nekādu karodziņu u.c. nevajadzīgu identifikātoru, netipiskas galvas segas. Tomēr sacensības ir sacensības, reālos apstākļos tik viegli ekipēti viņi tālu neaizies, kaut kur tuvumā jābūt patruļbāzei vai arī paredzēta infiltrācija/evakuācija no gaisa, tas viss demaskē.

ne tik sakarīga reportāža no tā paša  žoga cauruma.

bet te būs video salīdzinājumam, īpaši labi redzams, kā atšķiras LATpat pret woodlandu un seksīga melnbalta šalle (kufija) uz zaļa fona. Visādi citādi neredzu īpašas atšķirības, ja nu vienīgi pirmajā video darbība ir saliedētāka (to nodrošina kolektīvie treniņi).

 

61 doma par “Visādi šķēršļi

  1. Par tiem izlūkvadu kontroles vingrinājumiem – zinu to, ka tur ne vienmēr visas komandas ir izlūku vadi, reizēm startē bataljona pārstāvji, kur aizsūta ne-izlūkus, pie tam nevis no gatavas nodaļas, bet gan salasot no batiņa tos, kuri tiek un tie tad arī mauc pa turieni.
    Skatoties video skaidrs, ka tur bija arī tādi vai arī pavisam zaļi, nesaliedēti.
    Bet skaidrs, ka visas komandas tur nebija 100% izlūki, pieredzējuši pie tam.

    • Tas vai tu esi vai neesi izlūks, LR NBS ZS neko nenozīmē. Nesen piemēram StBn komanda paņēma 3. vietu KASP izlūkpatruļas sacensībās Kauņas apkārtnē. No komandas dalībniekiem tikai viens bija no izlūkvada.

  2. Un jā, tuksneša LATPAT galīgi neiederās, tāpat kā LATPAT elementi(cepure vai uzkabe) galīgi neiederās ar Woodlandu.
    Citiem vārdiem, LATPAT nu galīgi nav mežam, ne viens, ne kopā ar woodlandu.

  3. LATPAT nepiemērotība mūsu apstākļiem ir bieži cilāta tēma (sevišķi iemīļota igauņos), taču līdzšinējās “diskusijas” ir tikai par un ap zaļojošiem mežiem. Parasti igauņiem atsmeju, ka viņu karš ar RU ieplānots maijā-augustā un notiks tikai ārpus apdzīvotām vietām, kamēr mūsējie turēs tikai apbūvētas teritorijas un krievu nākšana vēlama vēla rudens-ziemas-agra pavasara laikā. Ar to un manu lūgumu uzrādīt iezaļganus briežus, alņus, stirnas, vilkus vai citus meža zvērus (vardes neskaitās) diskusija par “tuksneša” formu beidzas. Ja nopietni – LATPATam manuprāt ir acīmredzama priekšrocība tur, kur (cerams, ka ne-) norisnāsies lielākā daļa karadarbības mūsu platuma grādos. Pamatotāka kritika būtu jāsaista ar līdzšinējo treniņu vietas izvēli teju visām ZS/PD mācībām (cik bija pilsētās?) un faktu, ka pie mums standartā būtu nepieciešami 2 dažādi formas veidi (+ protams, ziemas virspalagi). Bet nu tas pagaidām sapņos. Līdz tam turpinam cerēt, ka krievi nāks atbilstošā laikā – pirms nosvilināta kūla 🙂

    • Pilnīgi piekrītu, universāla zīmējuma nav divu zīmējumu pa 2 formas komplekti tas ir risinājums. Bet stāsts ir par ko citu, kā ZS tika pie LATpata. Kāds ir vienkārši pārreķinājies ar tuksneša komplektu skaitu, ko sašuva pilnas noliktavas un tagad nezina kur tos bāzt. Ja tikpat naski ZS izsniegs mežam piemērotāku kamo (piemēram MultiLatpat) problēma tiks atrisināta, bet domāju šis process ir uz gadiem.

      • Hehe, labs 😀 !
        Jā, LATPAT’s ir labāks pilsētām, pavasarim/rudenim, kad dabā vairāk nokaltušas zāles un lapu, BET tik un tā, Ādažu smiltiņas ir vienīgais ideālais LATPAT pielietošanas areāls, skaidrs taču, ka forma tika veidota misijām Tuvajos Austrumos, nevis pašmāju karadarbībai.

        Tamdēļ arī tapat vidējais-multiLATPAT formas tērps, kurš esot domāt, ja nemaldos, līdz 3000km, zonā pa Eiropas ģeogrāfisko reģionu 😉 !

        Tā ka, domāju, ka multi vajadzētu būt daudz labākam Latvijas apstākļiem JEBKURĀ gadījumā, izņemot varbūt pludmali.

    • Kur Tu esi redzējis baltus briežus, aļņus un stirnas? Problēma jau nav melnajā un brūnajā krāsā, bet gan baltajā, kas spīd gan dienā, gan vēljovairāk naktī.

      • Tik advancēti pie mums laikam tikai zaķi 🙂 Par spīdēšanu neapšaubu, vien (atkārtojoties) saku, ka LATPATa vērtēšana balstoties uz mācībām vasarā LV, kur ziema ir 6 mēneši + vēl kaut kas nesaprotams pa mēnesim pirms/pēc un kur vairums karošanas notiktu nevis uz zaļu lapiņu, bet gaišpelēku silikātķieģeļu fona, nav tā īsti pareizi.

        • Ja nemaldos, kanādiešiem pirms gada, diviem, bija projektā divi PILSĒTAS formas varianti, kas balstīti tieši uz Kanādas pilsētu krāsu fona, izskatījās iesaidīgi!
          Man tas otrais variants patīk vairāk:
          http://www.hyperstealth.com/CUEPAT/index.html

          Tā ka, arī pilsētais LATPAT nav speciāli izstrādāts, tad būtu jāņem vidējais Rīgas daudzstāveņu krāsu salikums ēku pirmajos divos, trīs augstuma metros un vēl jāpierēķina klāt nedaudz zaļo zālīti un krūmu, ceriņu krūmu kātu rakstu, nopietni.

          • “Tieši Kanādas pilsētu krāsu tonis” izklausās ļoti līdzīgi mūsu LATPATa unikalitātei dēļ LV kontūrkartes iestrādes tajā 😀 Es savu naudu liktu uz to, ka gruvešos samaltas visas pilsētas ir apmēram vienā tonī.

            • Kā redzi, mūsdienās tās pilsētas nenolīdzina līdz ar zemi, kā tas bija 2.PK laikā, līdz ar to gruvešu problēma atkrīt.
              Bet pat ja tā būtu – kanādiešiem kā reiz pelēkais tonis uniformā, jebkurai gruvešu kaudzei piestāvēs.

      • Nav korekts salīdzinājums. Zvēriem maņu orgāni ir savādāki. Zaķiem, aļņiem un stirnām kažoka krāsa nav sevišķi aktuāla, jo vilkiem un lapsām ir vāja krāsu redze, lūšiem nedaudz labāk, bet viņi medī pamatā naktī, kad krāsu redze nedarbojas. Vienīgi pret plēsīgiem putniem zaķim noderētu būt zaļam, bet laikam tas nav kritiski.

      • Vispārīgi runājot, zvēru krāsu nosaka zvēra lielums, potenciālā medījuma maņas vai potenciālā ienaidnieka maņas. Zaķis ir maziņš, ja zemessargs būtu tikpat mazs kā zaķis, tad viņš mierīgi varētu būt pelēks. Ja zemessargam vajadzētu slēpties no vilkiem, tad zemessargs varētu būt diezgan krāsains, jo vilks tāpat krāsas atšķir minimāli. Krietni aktuālāk paliktu mazāk trokšņot un izdalīt smakas 🙂 jo vilkam ir laba dzirde un ļoti laba oža. Savukārt alnis mierīgi varētu būt zaļš, tikai jēgas no tā maz, vilki tik un tā viņu pirmkārt vai nu saož vai nu sadzird, un tikai pēc tam ierauga.

    • Un tālab arī šie zvēri tiek pamanīti, ka viņi nav zaļi 😉 Respektīvi izceļas uz fona. Par LATPAT un pilsētu es izteikšu savu neobjektīvo viedokli- cik bieži notiek mācības ar tematiku- kauja apdzīvotā vietā? Izņemot tās protams, kuras parāda pa TV…

      • Man tikai vienreiz bija tas gods tīrīt ēku. Bet patika makten 😀 !
        AGR nometnē pagājšgad arī esot kaut ko pa pilsētu runājuši, darījuši.

      • Mācības apdzīvotās vietās obligāti jāorganizē biežāk, daudz biežāk. Par zaļo šķiet esmu pārprasts. Mūsu meža pelēkbrūnie kustoņi ir tādi kādi viņi ir, jo pielāgojās apstākļiem, kas pie mums dabā gadalaikiem mainoties dominē visilgāk un līdzīgi būtu jādomā par formas tērpu (ja vien neizmantojam 2 dažādus komplektus). Par zvēru pamanīšanu nezaļuma dēļ atļaušos nepiekrist – parasti nodot strauja kustība. Ja šos nedzen ar skaļu troksni vai suņiem, tad drīzāk uz galvas uzkāpsi pirms pamanīsi šo nekustīgi stāvam 🙂

        • Dzīvnieki pie mums ir pelēcīgi brūni vai otrādi, tāpēc, ka tās krāsas pie mums dominē. Zaļš pie mums nav dominējošā krāsa. Woodland vislābk maskāšanas funkciju pilda tad kad ir krietni panēsāta un pabalējusi, jo woodlands tika radīts kad ASV prioritāte bija kariņš Indoķīnā t.i. tā ir džungļu krāsā, pie mums nav tik tumšas krāsas. Mazos dzīvniekus (zaķus, stirnu mazuļus, peles utml.) apdraud plēsīgie putni kuriem ir ļoti laba redze. To uzdevums ir lai izdzīvotu ir saplūst ar apkārtni tāpēc arī krāsa tāda. Vilki un lapsas piem. neredz krāsas tādā veidā kā to redz cilvēks, viņiem bilde vairāk velk uz melnbalto. Kurš šajā bildē redz dzīvnieku? http://oi62.tinypic.com/aowbi8.jpg
          un kāpēc zebra ir melni balta? ļoti demaskējoši:-) Tomēr māte daba vai arī pats Darvins arī šeit nav kļūdijušies. Melni baltais svītrojums rada optisku ilūziju, kad zebra sāk kustību plēsējs apjūk, jo pirmajā mirklī viņš nesaprot uz kuru pusi notiek tā kustība un zebra iegūst starta handikapu. Varbūt izlūkam tā balti melnā šalle ar tādu pašu nolūku, lai radītu optisku ilūziju:-)

          • Ir viena problēma- cilvēki redz pilnu krāsu spektru, atšķirībā no dzīvniekiem, izņemot daltoniķus protams. 🙂 Ja no kamuflāžas apģērba ir atkarīga mana izdzīvošana- es došu priekšroku woodland, un kā piemēru minot to pašu nokaltušo zāli, es uzskatu ka vieglāk ir nomaskēt woodland formu ar nokaltušo zāli, kā padarīt zaļu tuksneša LATPAT.

  4. Kur prāts salīdzināt armijas izlūkus ar zs izlūkiem kuri ir tālu no termina izlūkošana, jo ja viņš nemet sapiereni un nemet kūleņus un nedauza kieģeļus tad tas navi zlūks??? aizmirstot par pašu izlūkošanas disciplīnu?! Cik saprotu mums pilns ar izlūkiem kurus var sūtīt izlūkot. Vai tomēr 90to gadu blokpostu speciālisti un reidi kopā ar policiju?!

    • 90.gadu zs pārsvarā dodas penzijā. Jaunos tieši obligāti ir jāsalīdzina ar RU armijas izlūkiem, jo patruļas aktīvi mijiedarbosies kaujas laukā. Turklāt “armijas izlūki” ir vakardienas omdešņiki uz kontrakta un pa lielam (fiziski, garīgi) neatšķiras no mūsējiem zs. Jā, viņiem ir labāka fiziskā sagatavotība un apmācības metodika, bet tas ir arī viss. Mest kūleņus iemācīs apšaude, bet sapierene tas jau ir standarts. Mil.izlūkošanai bez izlūkpatruļas ir vēl daudzas citas disciplīnas, bet tās šeit neviens ar ZS izlūkvadiem nesalīdzina.

      • Domā atzīs to, ka nespēj ne nokomplektēt bataljonus, rotas, vadus, nodaļas?
        No otras puses, ir jau atzinuši, ka ar ekipējumu nodrošināt nespēj, vismaz netieši.

          • No bata sanāk rotas lieluma bars. No novada jau var izspiest rotu ar elementārās lietās daudzmaz apmācītiem zemessargiem.

            • Es neesmu tik pesimistisks, jo bati arī dažādi, bet tas, ka 24 gadu “stiprināšanas” rezultātā visu jāsāk no jauna, tas ir fakts. Cita ceļa nav, jo PD stiprināts ar tiem pašiem panākumiem. Finansējums ir tikai viena no problēmām, ārpus ZS morāle ir zema, ticības nav nekam un vēlmes vismaz “skaļi aizcirst durvis” arī tikai retajam. Gribētos kļūdīties, bet redzēsim cik no mobilizējamiem “300 spartiešiem” stāvēs ierindā rudenī. Ja vismaz 65% tas būs teicams rezultāts (EE latiņa), ja mazāk … tā nebūs NBS vaina, bet visas sabiedrības problēma. Es vairs nesaprotu, ko tauta vairumā grib, ja dreifē virzienā kur valdībā būs SC un NSL.

          • Ļoti ceru, ka AGR kodolu neveidos tieši ZS izlūki, jo beigu beigās viņi(tagadējie izlūki) pārtaps par kaut kādu universālo ielāpu, kas neder nekam, čaļi nebūs ne spējīgi izlūki, ne normāli PD līmeņa kapātāji.
            Beigās tas viss būs viena liela putra bez konkrētības un ar padirstu potenciālu AGR pārvērst par kaut ko reālu, nevis tikai papīra rotu.

            • Resp, vai nu izlūki tiks notrulināti AGR lomai kā universālie riflemeņi, nevis kā specializēti izlūki vai arī otrādi, AGR tiks attīstīts tikai un vienīgi uz izlūku vajadzību bāzes un pārējie, ne-izlūki, iekš AGR kā arī ārpus tā, faktiski paliks turpat, kur ir tagad savā apmācību un iemaņu līmenī.
              Labi, kādam iedos GMG vai 50cal pašaut, tas arī viss.

            • IMHO izlūku no ne-izlūka atšķir spēja atšķirt pretinieka kaujas tehniku, nejaukt tanku ar Nonnu, atšķirt pašgājeju haubici no tanka, zināt kā izskatās štāba BTRi, MTlb utt. Ja tā visa nav neko nelīdz, ka viņš ir pareizi nokamuflēts 🙂

  5. NJIKā bija tāda paruna: Ja tev nodaļā ir kāds ar betmena uzšuvi, neliec viņu par pointmenu, un labāk vispār neliec viņu par neko.

  6. Kādreiz ZS IMC mācīja, ka bataljons var formēt izlūkus no labāk sagatavotiem un pieredzējušākajiem karavīriem. Būtībā taktiskajā izlūkošanā bataljona līmenī ir tās pašas iemaņas nepieciešamas, kādas jebkuram kareivim rotā. Nekā īpaša un atšķirīga. Kā krievi pareizi teica – izlūkam ir jābūt gudram un tad tikai pārējais.
    Tāpat IMC mācīja atšķirt patruļu veidus. Tas ir Izlūkpatruļu no kaujas patruļa. Lai foršāk izskatās šeit bija saputrots kopā. Realitātē šīs divas lietas gan nevajadzētu jaukt, jo izlūkpatruļa tiek formēta mazkaitliska un vāji bruņota (viegla), bet kaujas patruļai ir jābūt ar uguns jaudu – tātad daudzskaitliskai un bruņotai ar daudz nopietnākiem atbalsta ieročiem, sprāgstvielām un kājnieku mīnām (:) ). Un ja godīgi, tad nevaru iedomāties kādus supersvarīgus dokumentus vadā gar frontes līniju mūsdienās un kā var dabūt šādu informāciju, ka vadā. Būtībā šāds izlūkvads, kurš ienaidnieka teritorijā ķersta vientuļās automašīnas var smagi iebersties, bet jēga minimāla.
    Kas attiecās uz kūleņu mešanu, tad tie labi filmās izskatās. Dzīvē kaujas laukā metot kūleņus pazaudē uz laiku kaujas lauku, neredzi priekšmetus zemē, kas var bēdīgi beigties pašam un piedevām kūlenim ir diezgan augsts siluets.

  7. Vispar labs karavirs ir karavirs kas trenejas un uzsuc visu ko maca -plus paildus(lasa,skatas pieejamos izglitojosos resursus),jo zinasanas lidztekus citam karavira iemanam ir panakumu atslega-ka piemers ja karevis zin kur saut(ja tada iespeja rodas) vins var ar ak ari tanku apstadinat-sasaujot redzi tankam-atsaujot municijas kastes un tt)-ka minimals piemers

    protams ar lodi tanku nepiebeigsi-bet padarot to kaut minimali aklu-ta kaujasspejas kritisies-rezultata bus spiests braukt uz bazi(remonts)-sabojata optika-ilgstos remonts)–tapat ar granatmeteju-katrai tehnikai ir vajas un stipras vietas-ar at-4-nav jegas saut frontali pa tanku-tacu var ari ja trapa pa lielgalaba ieeju-vismaz t-72 ari modernizetie un t-90-bus kaujasnespejigs-pat pietiek aizdedzinat gazu atsuceju)-bet no sana-aizmugures-notektos punktos-ka ari augsejas sferas-efekts var but navejos-un tt…tapat ka zinasanas par ta pasa tanka spejam-savienu skaits-efekts-atalums-iespeja trapit-kustiba,stavus-akla zona un tt…caurbrauksanas spejas-atklasanas spejas un tt-tas viss ari ir tas kas nosaka efektivitati-vai neefektivitati-un ta tas ir par visu-gaisa kugiem un tt…musdienas ta informacija ir pieejama-un sads izglitots karevis-izluks-kopa ar citiem militarajiem skiliem-ari viegla strelnieka loma-var but navejoss–ceru doma skaidra ko velejos teikt-loti daudz var gut ari bez apmacibas-ja ir velme macities arpus tiesas apmacibas-un sadas zinasanas var but izskirosas

  8. Vispar lv apstaklos un armijas lieluma del-minimalam izluku iemanam un saprasanai-jabut katram-lai spej atskirt ka Varabungas teica ,tehniku pec modela-pielietojuma un tt-jo likvideta reb-vai staba masina-var nojaukt daudz planu,loti daudz…

  9. Par tam krasam daba un dzivniekiem-es tomer domaju ka musu daba dzivniekiem ari krasas ir pieskanotas-nesen gaju pastaiga pa mezu(skujukoku)-liela izcirsta kailcirte-ataugusi meza zale-jaunie koki-ap 30-50cm-viss izskatas ka vnk zals kopums-un te peksni burtiski 20m izlec buks-paskrien 20m nostalak un apstajas-sastings un skatas uz manim-reali ja nekustas pamanit vinu ir gruti-lai gan ir bruns uz zala fona-eju talak-lapsa jau ar lapseniem pa celu-piegaju tuvu-lapsa iesauca lapsenus nost-pamanija mani 1 aigaja ar mamau-divi palika celmala-piegaju metrus 10-iegaj gravi uz otru krastu-skaidri redzeju jo kustinaj savas rudas galvas zu zala fona-tuvojoties pa celu bija krums-zaudeju skatu-pienakot nacas lukot kur sie ir-sastinga-tikai pec sekundem 20 pamaniju kur-luk piemers ka tomer maskesanas daba sakartota loti-par musu armijas formam-ar steigu jaievies atbilstos lv videi -lai butu 2 veidi(esosais pilsetai-ziemai-jaunais zalajai-brunajai sezonai-valstij ar ierobezotiem resursiem militarajiem-maskesanas-ir viens no efektivakajiem un letakajiem speku vairosanas lidzekliem-kas var dot pamatigu pozitivu efektu reala firefight-musu gadijuma atsta to novarta-ir apzinats noziegums pret armiju-un tas diversija

  10. ja tie atklatie primaras nepeciesamibas 79 punkti nbs plana-liek domat ko gan darija 20 gadus-un ar nozelu jasecina-ja ari tiks izpilnidi-tad ari tikai keksitim-piemeram varu iedomaties-reb spejas-nopirks vienu gps slapetaju-punkts izpildits-un tt…nozelojami-mani vairak satrauc kapec pasi armijnieki neruna-necel traci-tik lielas bailes no neveksmigas karjeras?

    • ahā, te tu uztrāpīji uz varžaci 🙂 Bija laiki,kad cēla traci utt, bet lēnā, ļoti lēnā garā visi trača cēlāji tagad ir rezervē. Kurš pats nospļāvās un aizgāja (apnika cīnīties), kuram pielaidi atņēma un padarīja nederīgu, kurš pieklusis to visu redzot novilka līdz pensijai un atvaļinājās. Ja tevi izmet no darba karjera necieš – tā vienkārši izbeidzas un visu jāsāk no jauna 35-40 gadu vecumā ar labu bet civilajā dzīvē nevajadzīgu izglītību un bez civilā darba pieredzes. Kopumā ir izveidojusies izpratne, ka no apakšas šādas lietas nekārto. Ja nebūs sabiedrības atbalsta un pasūtījuma no politiskā līmeņa, nekā nebūs un NBS tur neko mainīt nevar.

  11. es domaju ja izteiktu kopeju(iereikinot piederigo masu) viedokli-ka neatbalstis ar balsim politiskos spekus kas aizsardzibu neatbalsta-vai atbalsta tik skaistos vardos-iespejams pat blefa limeni-kautkada darbiba varetu tikt izspiesta no musu politikaniem-citadi jau saprotama vinu nostadne-visi grib naudu-un iedodot pensionaram 1 eirio-balsu vairak var nopirkt neka noperkot brunuvesti karevim…sanak ienaidnieka sabiedroti-apzinati vai ne-bet tomer…

  12. par to naudas trukumu-loti daudz var darit-ari bez naudas-vai minimali-ko vien dotu aisardzibai piemeram netiesi pasakumi-piemeram mierigi varetu prasit no buvniekiem-kas bive visa veida komunikacijas(udensvadi-gazesvadi,sakaru-elektro kabeli un tt)lai tie tiek buveti pazemes tunelos(elementari betona 4..kur atrodas tas komunikacijas…domaju katrs kas dzivo pilseta ir redzejis to apsurdu-kad viena gada ielik udensvadu-noasfalte-pec menesa visu izrok,jo jaliek sltumtrase-pec gada vel kautko-rezultata-apzalumosana-asfaltesana aun tt viss kakim zem astes0bet ta ir nauda-iegutu lidzeklu ekonomiju-plus pilsetas aisardzibas gadijuma sargiem,butu iespeja slepus manevret-ienaidniekam butu smagi to apkarot-un efekts milzigs-tas ka viens no piemeriem…ka mes grasamies sargat savu valsti,ja 5 pants nenostrad-iedomajamies-usa izvirdis jelostounas geizers-globala valsts katastrofa-visi tur aiznemti-italija negeri sacelusies-vacija,francija ari-parejei aiberaukusi tur paliga-rezultat esam vieni-nav kam nakt objektivu iemeslu del paliga?kad un ka paspesim mobilezet?ienaidnieks jau nebruks musm menesiem-esam par mazu-kur iet bripratigajiem-kur zvanit(ja vares zvanit0reb)-redzot zalos virinus lai zinotu,un tt..niansu jura-tam nauda nav vajadziga,lai vismaz formali atsradatu-sakartotu-…vajag tikai saskatit to un gribet darit…tada sajuta ka tur pie kajas,vai ari 5 pants visus silda-jebsu-ceriba-ka ir iedots kads slepenais ierocis mums-kas uzreiz pielitots-liks naidniekam braukt majas-citadi izskatas ka valst aizsardziba ir tikai mits-tiem kas grib tam ticet-parejiem jau plani b-trimda un skalu vaimanu plani…

    • Dārgais draugs, ir interesanti lasīt Tavas domas un komentārus, bet, Dieva dēļ, pacenties nākamreiz vismaz salikt komatus un punktus tur, kur vajadzētu un sadali tekstu pa rindkopām, jo ļoti grūti izlasīt to visukadtassvisssamestsvienālielāteikumā.

      Paldies 🙂 !

  13. Man liekas, ka cepiens par zaļās formas nepiemērotību pilsētas apstākļos ir pārspīlēts. Nedaudz jāapvārtās būvgružos/dubļos un tonis jau būs pieklājīgi pelēks .

Leave a reply to jobtehnology Atcelt atbildi

Šajā vietnē surogātpasta samazināšanai tiek izmantots Akismet. Uzziniet, kā tiek apstrādāti jūsu komentāru dati.