Dienas graudi


[..]” None of us have ever been under Russian artillery and rocket fire like the Ukrainians have”[..]

[..]“I’ve never been in a situation where I’ve had to counter [drones]. I’ve never been in a situation where we’re facing overwhelming, accurate indirect fire coming at us.”[..]

[..A Ukrainian platoon sergeant mentioned a time where he came into a direct fight with a BMP [Soviet-era infantry fighting vehicle] from 15 meters away,” he said. “They’ve attacked armor with anti-armor weapons from only 10 to 15 meters away, something we would have taught our soldiers is an absolute impossibility.”[..]

vara bungas: Ja jau amerikāņi  nevar neko daudz iemācīt ukraiņīem, tad UA kara veterānus jāaicina NBS par instruktoriem. Pretdarbība BPLA un to izmantošana, izlūkgrupu taktika, maskirovkas/OPSEC paņēmieni un procedūras, vada/rotas uguns atbalsta plānošana un paņēmieni u.c. konvencionālā kara gudrības. Diemžēl izskatās, ka amerikāņu COIN taktika, kurā NBS ir speci, vairs nav pieprasīta, turpretī dienas kārtībā ir PSRS un RU BS kaujas reglamenti, kurus vēlams lasīt krieviski, nevis tulkojumā no amerikāņu valodas.

72 domas par “Dienas graudi

  1. ” None of us have ever been under Russian artillery and rocket fire like the Ukrainians have”[..] – cik labi, ja es prastu savlaicīgi un gudri ierakties 😉

    un savlaicīgi izmest no galvas muļķības, par kaut kādām pozīcijām pa kurām pretinieks nešaus ar ”precīzu” smago artilēriju. No tās neaizbēgt 😉

    Ja precīza artilērijas uguns ir sagaidāma jebkurā gadījumā un jebkurā frontē- tad mums jāizvēlas tā, kur pretiniekam ir visgrūtāk izvērsties un tādas vietas ir tikai pierobežā ar vienu šoseju un 3 grants ceļiem.

    runājot par partizānu taktiku- neesmu dzirdējis par tās pielietošanu/ veiksmīgumu Ukrainā 😉

    • Gribētu to ierakšanos redzēt mūsu izpildījumā- teorijā vienmēr viss skaisti izskatās. Ir pat dzirdēts mutiski, pat tāds gadījums- ka ir ZS rota uz kuru ir mazāk sapieru lāpstiņu, kā pirksti vienai rokai…

      • Atvars škrobojas 🙂 ka ne tikai lāpstiņu trūkst, bet arī taktika hit&run to neparedz. Mainīs ZS taktiku, parādīsies arī lāpstiņas, jo tad būs vērts tās staipīt līdzi. PD izsauks hitech traktoru.

        • es jau iepriekš esmu teicis tad kad būs jārok ierakumi viena nodaļa raks, pārējā rota tukšajās pierobežas sādžās meklēs lāpstas, kāds vēl kašās ar ķiveri, kuras arī ir tikai katram tur kuram. Bet neuztraucieties krievi arī ww2 konstatēja ka lāpstiņas ne tikai palīdz ierakties, bet ir arī nenormāli efektīvas tuvcīņā. Fakts ka lāpstiņu nepietiek ar vien tika nedaudz notušēts. Krievi kari vinnēja 😉 tātad bez lāpstiņas var iztikt, bet par to neesamību ir dārgi jāmaksā.

          Runājot par ”hit&run” tiešām būtu jāsāk domāt ar galvu 😉 un jāpajautā ukraiņiem vai viņi dumji – rok kaut kādus ierakumus, šauj pa BMP no 15 metriem (gatavie kamikadzes, nav droši tuvāk par 50metriem un līdz tam bija jau jaizmūk) -vieglāk taču gulēt nometnē kasīt riekstus, reizi nedēļā aiziet līdz šosejai (vai precīzāk sakot 100 metrus no tās) 5 minūtes pašautu, lielākā daļa patronu vienkārši saskrietu kokos (bet no klaja lauka šaut nevar, būsim uzreiz atklājušies) un pēc tam ātri ātri aizmukt uz nākošo vietu, kur turpināt kasīt riekstus un uz ziņojumā ieliktu ķeksīti -bija slēpnis un labākajās tradīcijās piedomātu klāt vismaz 7 kritušus pretiniekus.

          Es protams atbalstu, ka pie ”statiskas” frontes ir jāapciemo draugi un pēc tam ātri jābēg. Taču ja piedāvāsiet hit &run ukraiņiem kā pamattaktiku viņi vienkārši uz tādu skatīsies, kā uz ….. un laikam pamatoti 😉

          ja ukraiņiem tāds sūds nav vajadzīgs, varbūt šī ir galvenā lieta, ko no viņiem iemācīties? tā te slavējam labo sektoru kārtīgi puiši, kārtīgi karo, kārtīgi tur pozīcijas un puse no šeit esošiem par to tik vien sapņo kā veiksmīgi notīties krūmos un jo tālāk no pierobežas (grēka) jo labāk 😉

          uz ielas jūs arī tā kaujaties vienreiz iesit un tad mūkam? 😉 pat ja dara noteikti neviens neatzīsies 😉 un nedaudz lielākā ”barā” šī taktika tiek pasniegta, kā vienīgā uzvaru nesošā? 😉

          • Par sapierlāpstiņu trūkumu kara laikā nu nevajag stāstīt- pastaigāt vajag pa kauju vietām- un būs secinājums, ka tas ir viens biežāk sastopamajiem atradumiem no karavīra ekipējuma- sevišķi Padomju armijas statiskajās pozīcijās. Turklāt manuprāt- kaut kāda ekipējuma trūkumu, un pieņēmumu ka gan jau izdosies kur, kaut kad rekvizēt- nevajadzētu uzskatīt par pašsaprotamu un normālu situāciju.

          • čečenu šaitani gan vairs nekādi citādi kā H&R nekaro, jo pienāk brīdis, kad citādi nevar. IRA nemaz citādi nemēģināja, talibi neprata. Neviena taktika nav panaceja, kombinē un pielāgo apstaķļiem. Ar cilvēku sirdsapziņu dīvainas lietas notiek cits varonis uzreiz būs RUN bez jebkāda HIT, bet divi ikdienā nebūt ne varoņi rādīs brīnumus. Norakstit pirms laika nevienu nevajadzētu.

            • čečeniem 1. karš bija tipiski konvencionāls. Pieņemsim, ka beidzās ar čečenu uzvaru- pretinieka armija izvācās.

              Čečeni un Īri visticamāk ir vienas tautas valsts (toreiz). Neiet cauri partizānu karu taktika tur, kur pretiniekam simpatizē un identificējas ar tiem līdz 50 % iedzīvotāji un vienlaicīgi pie mūsdienu sakaru līdzekļu attīstības.

              Paskatāmies ko dara kaimiņi- igauņi gatavojas tanku iepirkumam, lietuvieši boxeriem un pzh- šitā tehnika diez vai paredzēta partizāniem. Protams varam pieņemt ka mēs paši gudrākie 😉 bet sevis pārvērtēšana neved pie vēlamā rezultāta.

              Nekaunēsimies atzīt, ka partizānu kara taktika ir sviests, kurš biezā kārtā ir kaitīgs un plānā kārtā galvenais ēdiens tomēr ir maize, nevis sviests 😉

              • Sviestam ir jābūt uz buterbroda teiktu Karlsons. Patizānu taktika ka piedeva ir pat ļoti atbalstāma, bet slikti ja ar to mēģina aizstāt “maizi” – konvencionālu taktiku un bruņojumu.

            • čečenu šaitani gan vairs nekādi citādi kā H&R nekaro, jo pienāk brīdis, kad citādi nevar. IRA nemaz citādi nemēģināja, talibi neprata. Neviena taktika nav panaceja, kombinē un pielāgo apstaķļiem-pilnigi pareizi:)

          • čečenu šaitani gan vairs nekādi citādi kā H&R nekaro, jo pienāk brīdis, kad citādi nevar. IRA nemaz citādi nemēģināja, talibi neprata. Neviena taktika nav panaceja, kombinē un pielāgo apstaķļiem-pilnigi piekritu-tacu norakstit to nevar-bus vietas kur ta bus labaka-tapat ka vietas,kur Tavs varints ideals,vel vietas kur kads cits-pats nonaci pie secinajuma,ka slazds brunutehnikai un pec tam minmeteji varetu but zelta verte-tapati hit un run vien bus-izpildijumi var mainities-jega paliek:0
            Ua ar hit un run butu jau zaudejusi-jo tas nozimetu atdot teritoriju-nu vismaz to dalu uz kuru run:)un ienaidnieks ir savads-vini var turet statiskas pozicijas vairuma-mes nevaram-ta ir atskiriba-tapec runat par hit un run ukrainas koteksta nav isti korekti-jo ta isti nav kur ielikt to-varbut iznemot atseviskas vietas un epizodes-pa lielam separu razvedka bojam ari r tads hit un run paveids-ja hit uz uraa-ienmet ja ne beg:)
            ka redzam ar lapstu var stadit kokus,majai pamatus rakt-ierakumus buvet,ierakt darzina kartupelus un var ari ka krievi pieradija pankukas celpt-par pielitojumu ka ieroci nerunajot=saucam par lapstu-bet pielitojam pec vajadzibas un situacijas:)
            Mes sobrid neesam gatavi nekadai taktikai-ne hit un run,ne partizanu,ne konvencionalai-tas ir skaidrs,gan ekipejuma,gan brunojuma,gan durklu skaita.
            atskiriba tada-ka konvecionali zaudehjot viss beidzas uzreiz,hit n run var kadu laiku nemties pat menesiem-bet partizanu taktika pret to pasu ienaidnieku var tikt piekopta ari 10 gadus un vislaik daudzmaz efektivi-
            tatad ja mes zaudejam ludzu-tad vinibas ar partizanu taktiku-var izdarit daudz ienaidnieka aizmugure-pret neaizsargato apgadi-papildspekiem.
            2-kamer brauc lidz musu blokpostiem vieniba ar hit un run-var pamatigi pabojat uzbrukoso ugunsjaudu.
            3 lepni pienemam kauju lai bloketu ieniadnieka parvietosanos:)

    • jā “maskirovka” ir plašāks jēdziens par maskēšanos (camouflage) tur ir arī maldināšanas (deception) un operāciju drošības (OPSEC) pasākumi iekšā.

  2. Sanāk nedaudz dīvaini…..Ukrainas bruņotie spēki ir švaki apmācīti un daudzās kaujās viņiem nav vajadzīgā ekipējuma un bruņojuma, bet kaujas pieredze viņiem tagat ir ,es pat teiktu, labāka kā lielākai daļai Rietumu armiju. Pašaudīties ar kaut kādu talibu vai bandītu Afganistānā un Irākā, kuram ir tikai kalaš ar dažām patronām un labākajā gadījumā RPG-7, noteikti ir vieglāk kā iet frontālā kaujā pret motorizētu krievu vienību ar BMP, Tankiem un visu pārējo. Amerikāņiem arī nekad tā īsti nav sanācis karot pret kādu kuram ir sava artilērija, Irākas kara laikā viņu lidmašīnas aplusināja Husseina artas pirmajās kauju dienās. Gradus un Uraganus viņi vispār neredzēja

    • Kas tur dīvains, ukraiņu karavīri līdz ar savu indiviluālo kaujas iemaņu uzlabošanu iepazinuši RU apkšvienību taktiku un iemācījušies tai pretdarboties, NESKATOTIES uz visām UA armijas hroniskām kaitēm. Vidusmēra komandieris, jebkurā (!) armijā centīsies pieturēties pie reglamentos noteiktajiem šabloniem, jo tas noņem atbildību par neveiksmi. Improvizācijas tiek atbalstītas TIKAI tad , ja tās nes uzvaru kaujā. Ne katrs komandieris ir gatavs riskēt, ja vien kopumā likmes nav augstas. Tagad ukraiņi ir eksperti par RU komandieru taktiskajiem šabloniem un mūsu interesēs ir šīs zināšanas pārņemt. Ja to nedarīsim vēlāk par skolu maksāsim ne jau naudā.

      • Vai neviens nav tagad dzirdējis vairāk par mūs BS intruktoru sūtīšanu uz UA? Kad mūsu Raimonds bija Lietuvā, tur šīs lietas esot pārrunātas- leiši jau esot tur, tagad kārta mūsējiem. Būtu laba pieredzes apmaiņa- mēs viņiem savas zināšanas par Air support, taktiskajā medicīnā, utt.- viņi mums visu to, par ko jau iepriekš minēts šajā sadaļā..

        • Ceru, ka viss notiek, bet diez vai par to stāstīs, jo pats fakts, ka mēs mācamies karot ar ru ir ļoti slepena ķecerība un kauna lieta.
          Jaunākais par LV instruktoriem UA ir šis 🙂

      • un ko tad ukraiņi ir tādu iemācījušies? kārtīgi ierakties- ka jārok nevis cūkas bedre (ierakums guļus) bet ierakums stāvus + zemes pārsegums? iemaņas ko katram jaunkareivim jāiemāca pirmāmkārtām. vai arī to ka pret krieviem nevajag aizrauties ar idiotiskām uzbrukuma operācijām (Debaļcevo)? droši vien plaša mēroga atkāpšanās taktika būs tikpat veiksmīga 😉

        Kāda tad ir to krievu taktika pirms sūtīt btr un kājniekus dikti labi ir, ja papriekš tomēr palaiž 3-10 tankus? un vēl pirms tam pāris reizes iebliezt ar artilēriju un pirms tam vēl tur ieskatīties ar dronu?

        Tā teikt palielam nav nekādas Ukrainas taktikas- ir vienkārši saprātīgas darbības līdz kurām jāspēj aizdomāties normālam karavīram. Šo darbību ievērošana arī notur līdzsvaru frontē. Pats galvenais aizsardzības princips, ka uzbrukumam ir jāmaksā dārgi- jo šis apsvērums ir ļoti atturošs 😉

        • Es nerunāju par UA īpašo taktiku, bet par RU jauno taktiku. RU rotu komandieri ir 35-40 gv kapteiņi -majori, kas karaskolas absolvējuši pirms gadiem 10-15, tatad vismaz pēc 1.Čečenijas. Pasniedzēji uz to brīdi jau bija apguvuši Afganistānas un arī Kaukāza pieredzi, ko mācīja kursantiem, bet ko un kā iemācīja redzams tikai darbībā. Tieši informāciju par RU komandieru taktiskajiem šabloniem ir tā vērtīgākā informācija ar ko UA varētu dalīties. BPLA, artpodgotovka utt ir tikai redzamākie elementi, ir arī citi sākot ar radioapmaiņas procedūrām un beidzot ar artilērijas reakcijas laiku. Pat ja tā ir primitīva taktika, mums to ir jāpārzina detaļās. Ja ukraiņi vēlētos pastāstīt par savām kļūdām arī tas būtu ļoti vērtīgi un tieši to no viņiem tagad nosūc mūsu sabiedrotie, kas vēlāk izdos efemus, kurus mēc cītīgi tulkosim ar visām kļudām, pieliekot vēl savas.
          Tu runā par jankarēivjiem, bet kur mums tie ir? PD momentāli kļūst prar spečokiem, kuriem nepiedien, ZS slinko, OMD nav.

          • nu katru gadu taču uzņem ap 400 jaunus karavīrus. Alūksnē visam poligonam būtu jābūt krustām šķērsām pārraktam. tāpat kā Ādažos.

            Gribi Ukraiņu pieredzi? Feisbukā sameklē labo sektoru vai ko tamlīdzīgu, gan jau zs bataljoniem arī feisbuku lapas un palūdz, lai nedaudz pastāsta kas un kā. aizsūtīsi viņiem vēl 50 eiro Tev būs nedēļas intensīvais kurss caur skaip 😉

            kamēr karadarbībā “aiz slinkuma” izmanto tikai ceļus- nevienu jaunu šablonu neuzināsi, vai arī uzzināsi ka rotas komandierim ir nenormāli ērti, ja viņam ie piekomandēts mīmetēju vads , nekavējošam uguns atbalstam. Atliek tikai pa mobīlo pazvanīt ”Davai Koļa, pa tādām kordinātēm uguni tādu un tādu, un jo ātrāk jo labāk.” visa procedūra 😉 kāpēc pa mobīlo- viņiem droši vien tāda paša sūdīga rācija ar beigtām un nekur nevelkošām baterijam 😉 sūdīgāk būs ja viedtālrunis būs nosēdies vai sakari bloķēti – tiks nosūtīts ziņnesis.

            • Man vairs neko nevajag, izņemot to, lai par notiekošo UA interesētos NBS, ievāktu informāciju un izstrādātu kursus, apkārtrakstus, instrukcijas un memo.
              Pretinieka procedūras jāzina, lai izmantojot to nepilnības pielāgot un paātrināt savu OODA ciklu.

          • kaukaza pieredze gruzija un ua isti ru neder-jo kaukaza tika piekopta cita taktika kaujam-un afgana ari-bet tas saistosa apvidus del-domajams-pret mums vairak der-ge un ua taktika-iznemot urbano vidi-savukart mums ir milziga atskiriba no ua-ce,af,un ge-mums ir biezi un loti daudz mezi:)
            runajot ar 120mm atbalsta vadu rotam-tad finasuali-tad ja nemam musu papira bs-ir vajadigi 300minmeteji-plus ap 1500 viri-kas tos apkalpotu-finansilai ap 100m usd-tas viss.
            Bet vel ir ari 81mm(kas ir efektivs) un 60mm platformas-kas maksa mazak:)
            120mm=7km(50m)200-400kg
            81mm=5km(35m)40-80kg
            60mm=3km(18m)4-20kg

              • Igauniem jau ir-pie tam moderni-no usas sapirka-kamer mes cucejam:)
                bet pa vadam uz bataljonu-loti celami:)bet tie 60mm vismaz uz vadu loti prasas-pret mehiem un vispar ideals ierocis sauj salidzinosi precizi-sedi iekarkuma un bliez pa uzbrukosajiem mehiem-18m radiuss loti efektivs-plus ja paludzam zviedriem so municiju-efekts vairojas:)un lets-viegls un erts-rupji runajot visuperigakaja versija 20000usd:)ja vajag var ari partizai meza aizstipet-5kg nav nekas arkartejs:)un munu ari var panest pie 1,5kg-2kg videja raditaja:)kautvai uz vadu izmetaji pa 2-jau 60minu racions ir…un nevins nav nostiepies zils:)

      • Man jau liekas, ka Donbasa separātisti ir samērā unikāls gadījums attiecībā uz karamākslas evolūciju Eiropas kontinentā, un steigties ar secinājumiem, ka vot tur kā uz delnas ir redzama aktuālā Krievijas armijas taktika, īsti nevajadzētu.
        Pat ja tur Krievijas armija ir (par ko es personīgi šaubos), tad jebkurā gadījumā vairumu kauju izcīna vietējie opolčenci. Kuri, būdami dažāda vecuma, izcelsmes un pieredzes, pie nosacījuma, ka ir gana devoted attiecībā uz karamākslu un par to vairāk vai mazāk ir interesējušies, faktiski jau savās apakšvienībās uz vietas dalīties pieredzē un, formāli runājot, noorganizēt sev taktikas seminārus. Kuriem, visdrīzāk, būs diezgan maz saistības ar Krievijas armijas taktiku, un kuri vairāk būs `piedzīti` gan pēdējiem reālajiem kariem, par kuriem opolčenciem ir pieredze (Afganistāna 1979-1989, Piedņestra, Dienvidslāvija, Abhāzija, visas Čečenijas, Gruzija), gan jau pieredzei tur uz vietas Ukrainā.
        Viens piemērs, par šo taktiku atšķirībām: uzdrošināšos apgalvot, ka Krievijas armijas taktika joprojām konvenciālā karā paredz izmantot tanku un motorizētās vienības frontes pārraušanā, kā tas tradicionāli notika WW2. Donbasā, turpretī, tanki tiek izmantoti WW1 sākumposma stilā – t.i., tiešām kājnieku atbalstam (jādomā, ka līdzīgā veidā dominēja arī tanku izmantošana, piemēram, Čečenijā).

        • Vairuma kauju tur izcīni Krievijas iesūtītie algotņi. Vietējo separu rindās kopš 2014. gada rudens ir labi ja 30% un tos pašus Krievija algo.

          • arii zemesargs-loti daudzi separu vadini,bandformejumi lideri-pasi atzist ka vietejo ipatsvars neparsniedz 15-20 % no kopeja skaitliska sastava-jau sakot no pirmajam dienam-Strelkova(girkina),kuragina,un citu lideru stasti,vai vini melo?Prieksskam to darit?
            Piemeram Mozgavova teiktajam ticu,ari vins teica ka viniba vinam ir visukrainiskaka kura lidz 30% ir ukrainu vitejo(nav teikts ka tie ir ukraini-vnk vietejie),video un visur citur tam ir apstiprinajums-ka viss seperatisms balstas uz brivpratigajiem no rus-kuri plus ka zidu banka nauda:)
            Atgadinu ka Krievija pec likuma,katru brivpratigo un it ipasi atvalinajuma esoso virsniekus,karevjus-ir jasauc pie kriminalatbildibas un kara tribunala-nevis tapec ka es ta saku-tapec ka ir tada likumdosana,kura jau bija pirms donbasa-ka redzam likums nedarbojas-tatad notiekosais ir tiesa ru politika un darbiba:)
            Un visas radikalas organizacijas,kuras vairak vai mazak cmorija vara-fsb un tt-tagad darbojas legali-lai gan atrodas tani pasa nelegalaja statusa-ari kazahu daudzas apvinibas ir nelegalas un bija-tas viss ir klusie pieradijumi-jo nevar masveida nedarboties likumi-tad putinam jatzist ka vins valsti neprvalda-ja taja nestrada likumdosana!

        • Krievu militārā zinātne (taktika) ir ļoti konservatīva un lēnīga. Jaunākie taktiskie paņēmieni nonāk reglamentos ar lielu aizkavēšanos. Savukārt virsniekus apmāca un viņi māca padotajiem apstiprināto reglamentu saturu, nevis to ko “Koļa pro afgan rasskazival”. Ja komandieris rūpējas par sevi un padotajiem, tad semināri tiešām būs, bet te dienas gaismā nāk “krievu pohuisms”, disciplīnas trūkums, un t.s. “tunnel vision”, kas liek karavīram stresa situācijā pielietot primitīvus paņēmienus, kas iedzīti (drill) refleksu līmenī. Nebūs biežu treniņu nebūs refleksu. Cik var redzēt pēc separu mācību vingrinājumu video apakšvienības drillē to pašu veco PSRS laika konvencionālo taktiku, ko papildina ar tiešām labi organizētu individuālu kaujas šaušanas apmācību. PSRS laika taktiskās nostādnes nav ne stulbas, ne nelietojamas un paredz dažādus paņēmienus atkarībā no tā kāds ir uzdevums un kāds pretinieks priekšā. Izlūkotu pozīciju, frontes, aizsardzības ešelonu (!) pārrāvumam tiešām lieto mehanizētās vienības, bet kad pretinieka atrašanās nav precīzi zināma, bet piesātīnājums ar PT līdzekļiem ir augsts, tad tanku izsūtīšana priekšā draud ir iekļūšanu PT slazdā.

        • MJ..daleji Tev taisniba-tacu opolcencus trene rus virsnieki-ka ari vairuma opolcenci tomer ir rus(pec armijas-tai skaita svaigie),lidz ar to zinasanas,domasana un sapratne par karu un ta vesanas makslu smelas tur-piemeram kad filatovs paradijas interbrigade-vini mazliet pamainija taktiku-ievisa labas lietas-bet to atveda filatovs no sirijas(3 gadi realu farefight),vel kautko citi dabravolci(serbija,kaukazs),bet visuma un visur psrs un rus skola,taktika-tas ka daudzviet ta izskats nepecka-nav unikala taktika-tas tapec ka sur tur vinibas sastav tiri no brivpratigajiem-kuru disciplinas,apmacibas kopejais limenis-nelauj istenot kautkadu vera nemamu taktiku un savu smadzenu nav,lai domatu-sii ir galvena atskiriba donbasa hibridarmijas karamaksla:)
          Rus armija tur ir,tapat ka tehnika-tikai ta neizskatas ta ka to esam radusi redzet-ta ir masketa-izklideta,piedalas strategiskas kaujas-veic tirisanas bandformejumi-kuri nestabule ka nakas un tt,apmaca kopejo masu)
          tapec identificet gruti-bet ka redzam tas notiek:)
          lai nelukotu simtiem analitisku rakstu,nepetitu brunojuma,ekipejuma,taktikas ipatnibas un pazimes,nelukotu simtiem stundu video-var aplukot so te-loti isi,kodologi,analitiski un nekadas propogandas:)

    • Nekas tur dīvains nav 😉 pēc tam kad vidusskolnieki regulāri ir klapējuši 6klasniekus un atņēmuši tiem kabatas naudu un šai ienesīgajai nodarbei ir izveidojuši speciālu taktiku-

      vidusskolnieks beidzot ir saticis cīņas bez noteikumiem piekritēju un saprot ka savu ”sestklasnieku” taktiku viņš var iebāzt tur, kur saule neiespīd. saprot arī to ka jābeidz ar huiņu nodarboties un jāpalasa vectēva atmiņas, kā sādžā ”sieniņa” pret ”sieniņu” blicējās un kā tādos gadījumos uzvesties 😉

  3. Nedaudz novirzīšos no tēmas bet pamanīju labu video, kādam jābūt labas aizsardzības kaujas efektam. https://www.youtube.com/watch?v=OevdFBKGJD4

    tāda arī izskatīsies normāla uzbrukuma kolona- varbūt pirmas 10 tehnikas būs tanki.

    kolona apstādināta fiziski un atliek tik uzplēst ar jebkādu artilērija kāda ir pieejama. der pat mūsu arsenāls.
    nevarēju īsti saprast par tiem kājniekiem tie meklē aizsegu vai mēģina izvērsties? neierakušies un bruņutransportieros esošie kājnieki – grūti iedomāties labākus mērķus artilērijai.

    runā, ka tanki no artilērijas + mīnmetēju uguns arī brauc ārā kārtīgi apņurcīti (bruņas, novērošanas un tēmēšanas ierīces, ķēdes) – nemaz nerunājot par triecienvilņu ietekmi uz apkalpēm.
    ja vēl tas viss notiek karstos laika apstākļos (Sīrijā stāstīja ka tankisti ik pēc 15 minūtēm lien ārā ēnā atpūsties, ka tankā + 50 + 70))

    Tikai to šķērsli der tā ilgāk noturēt un neaptaisīties/neaizmukt/neatcerēties par ”partizānu taktiku” ieraugot pirmo tanku caur šautenes tēmekli 😉

    • https://www.youtube.com/watch?v=tGVyxyUGguQ un te ir situācija no ukraiņu blokposta. kā ir jābloķē ceļš. Savas pozīcijas viņi tur tur neatkarīgi ar kādu artilēriju viņiem tur bliež virsū.

      Ukraiņu pozīcijas tomēr ir vāji sagatavotas.jāierokas ir kārtīgāk. Tehnika neierakta, sakrāmēti dzelzsbetoni- kas ir ērts mērķis tiešam artilērijas/tanka trāpījumam.

      Papildus tas ka pretinieks ”cenšas aplenkt” vai “uzlikt slēpni” pie blokposta. Tur (no blokposteņa uz savējo pusi patruļām tomēr būtu jāstaigā un jāsargā savi apgādes ceļi). tikpat labi tur varētu atrasties arī priekšējie novērotāji un koriģēt uguni pa posteni.

      tā ka saliekam abas bildes kopā un beidzot mācībvielu būsim apguvuši.

    • Distances starp tehnikas vienībām liecina, ka kolonna kustējusies pārgājiena kolonnā (distances starp mašīnām ap 10m), lai gan apvidū kur iespējams kontakts ar pretinieku distancēm starp vadiem jābūt 30-50m, tād nonākot kontaktā vienībai ir laiks izvērsties un arī vienkārši apstājoties zaudējumi no pretinieka artilērijas uguns būs krietni mazāki.

      Ja gruzīni kolonnu apturētu fiziski (piem. uzspridzināts tilts) UN PLĀNOTI, tad ceļmalām bija jābūt mīnētām ar PK mīnām un šitais bardaks ru dārgi māksātu, jo Gruzija atšķirībā no LV in UA NAV pievienojusies Otavas līgumam. Līdz ar to šaubos, ka šī epizode bija plānots slazds nevis veiksmīgs trāpījums.

      Ja ru neatkārtos osetijas kļūdas, tad nedrošā apvidū distaces star vadiem būs lielākas un artilērijas uguns būs jāpārnes arvien dziļāk, kas nav vienkāršs pasākums. Skaidrs ir viens atklātais apvidus nav labākā vieta uzbrukumam kolonnai, var dabūt pretī, ja pretinieks rīkosies “po ustavu”. Ja reglamenti tiek pārkāpti, tas paver iespējas.

      • pa kustošu kolonu novadīt artilērijas uguni- liekot apstāties un ieskriet krūmos- visu cieņu artilēristiem. vairāk gan pēc video izskatījas, ka priekšējie uz minām uzrāva. būtu tur vēl kāds pratis uguni izsaukt un nokoriģēt 😉

        Par mīnām runājot – varētu padomāt ka dēļ Otavas konvencijas mums kāda mīna mazāk nopirkta 😉 atļautās mīnas tāpat nepērk 😉 Turklāt noliktavā ir visnotaļ pieklājīgs krājums. Viens ir parakstīt papīru , ka neizmantos, otrs ir tērēt naudu to utilizācijai 😉

        Reizēm man liekas ka esam tādi kā aprūnīti nu un ka papīrs neļauj, bet mīnu krājumi Tev rokas stiepiena attālumā- neizmantosi?

        Līdzīgi ir tāpat ka būs aizliegts ar artilēriju bliezt pāri pa robežu- ko Tu izdarīsi, kādam pārgalvim, kurš tāpat sporta pēc aizlaidīs kādu ducīti pareizajās koordinātās, kā atbildes uguni? norāsi? atvaļināsi? atņemsi vienu strīpiņu vai zvaigznīti, vai iedosi vienkārši pa muti? 😉 atdosim tiesai- par to ka kara laikā šāva uz pretinieku? 😉

        Par intervāliem starp vadiem vēl labāk ja tādi ir. tātad reāli karos tikai viens vads un pārējie aizmugurē gaidīs rindā 😉 turklāt mīnmetējs ir tāds ierocis, ka trāpījums 50 m attālumā no mērķa ir precīzs trāpījums. atliek tikai bliezt 😉 tā tur tas uguns mētāsies. Piemēram par 120 mm mīnmetēju This means that with the given standard deviations and unit effects of all the individual sources of error, there is a 99% probability that the rounds will impact within 179.1 meters http://www.dtic.mil/ndia/2005smallarms/tuesday/trohanowsky.pdf
        tas nozīmē ka intervāls starp tehnikām nav nekāda ietekme uz precizitāti- var tikai samazināt zaudējumus ar vienību izkliedi.

        tālāk par tehnikas izkliedes normatīvu- pieņemsim, ka tehnika vidēji ir 10 metri gara un 10 metri ir intervāls vadā un vadā 3 tehnikas vienības. tātad 3 x 10 x 2 = 60 m. attālums starp vadiem 40 m = vads aizņems 100 metrus šosejas. Rota aizņems 400 metrus? bataljons 1500 metrus? pieņemsim ka vidēji 3 metri uz vienu kājnieku.

        Pieņemsim, ka stratēģiskais virziens caur Terehovu piesaistīs ne mazāk kā 15 000 (divīziju) pretinieka- tas nozīmē kolonu 45 km garumā. ja man kā divīzijas komandierim piedāvātu izvietoties 45 km kolonā- es uz šāda piedāvājuma izteicēju tā ilgāk paskatītos. Kādas alternatīvas? pāris kilometrus uzlikt uz dzelzceļa sastāviem (vēl hvz kur tos izlādēt) un tā kā normālai šosejai ir 2 joslas attiecīgi iztiktu ar 20-22 km pārpildītu šoseju ar vienkārši nenormālu tehnikas blīvumu. ideāls mērķis.

        domājot ar galvu es sapratu ka arī šis risinājums nav īsti labs un meklētu, kur izvietot stāvvietas droši vien ne dziļāk kā 500 metri no galvenās šosejas. pa dubļiem negribētu mīcīties skatītos, kur jau reāli ir stāvvietas(potenciāli jau zināmas pretinieka uzturēšanās vietas). bet arī šajās stāvvietās ir pārmērīgs tehnikas blīvums. Tātad nobloķējot pretinieku pierobežā tas kļūst ļoti ievainojams. gan jau kāds neizturētu šādu kārdinājumu un aizsūtītu draugiem sveicienus 😉

        tā ka visi apsvērumi par kaut kādu spēku izkliedi no pretinieka puses ir utopija, viss būs sadzīts, kā siļķes mucā.

        of the center of the target.

        • Tieši “par siļķēm” ir jājautā ukraiņiem. Kleiemori pieļauju ka noliktavās ir, bet PK mīnas LV veiksmīgi iznīcinātas un par to noziņots. Ukraiņi vnk nepaspēja (vai speciāli novilcināja) iznīcināšanu, tagad par to met krustus un slavē dievu.

        • http://a-vektors.blogspot.com/2015/08/2015-gada-krievijas-bs-vecie-jaunumi.html
          piekritu Vina domam…uz to ari izskats-un to ari lauk nauda un tas ari ir parbaudits pagatne:)
          runajot par tanku spekiem-kas nezin-var aplukot:)
          Tanku rota*- Krievija saglabā PSRS organizātorisko struktūru ; T-72/90 ekip.3, 1 tanks=nodaļa/sekcija, 3 tanki = Vads x3= 9+1 komandiera = tanku Rota.(10 tanki /30 karēvji.) , x3Rotas+1 kom. tanks =31 tanki/bataljons (102kar.) ,x3 tanku bat.+ 1.kom.tanks =tanku pulks (93/94 tanki), x 2 pulki =brigāde, x3pulki=divīzija.

        • runajot par konkreta video epizodi-tad ta bija manis pirms tam piemineta iemanisanas taktika-cik rodama infa-tad tur bija jau ru izluki 2x parbraukusi un cels bija tirs-brauca pa apvadcelu-jo galvenais bija blokets vel-kas uzspridzinaja pirmas masinas gruti spriest-bet visi runa ka tas bija korigets artilerijas trieciens ge izpildijuma:)

        • tikai bez pierobezas situacija veidosies lidziga ari cituviet-blokejosas kustibas-slepni-visur kur garam netiks-tehnika tiks sadzita ka silkes muca-vismaz pirmas vienibas-apstasies tikai pret pretejo fizisko merki-80% varbutiba-sie jautajumi nav atstradati un ari netiek cilati-tatad vajadzibu nesaskata:)Tavs kursabiedrs par snaiperu bataljonu labi piezimeja-loti labs lidzeklis-bet to var risinat ar ar spectehniku
          https://www.youtube.com/watch?v=mfpZjTOyiFA
          konkrets brinumlidzeklis maksa 20000 usd gabala-1 minute=6 merki ar 99% varbutibu:)
          pa Dagestanu uz specoperacijam sie brauc 15km kolonas-tur gan ar minmetejiem nesauj-bet fugasi gadas:)

          ta “seperi”brauc Ua,šeit gan miera laiku kolonna-jo prieksa brauc pavadonuaziks-un marsruts domajams dross:)
          ari miera laika separu kolonna(kam intrese rus btr jaunos redzet-var aplukot)kautkas marsa notiek-un pec tipiska ru scenarija-sadzenas muca
          https://www.youtube.com/watch?v=kPmAWeNngv8
          https://www.youtube.com/watch?v=XNyje3yANXY
          kaujas situacijas 3-5km avangarda brauks izlukrota-kas zondes notiekoso-vismaz pec ru reglamentiem ta jabut butu-ja pamana pretinieku-iznicina(ja vajs)-ja stiprs bez kaujas kontakta atkapjas-nak triecinspeki…ja var izversties izversas-ja nevar iet ka var-nemot vera bla attistibu ru bs-iespejams izlukrotas nebus-bus bla-kas zondes liniju prieksa

          • ko vēl izlūkot uz galvenā maršruta tas vienkārši jāsagrābj 😉 brauks pa priekšu tanki (rota – 10)- tiem teorētiski jāiztur jebkāds uguns + artilērija gatava dot uguni pēc tanku izsaukuma. blakus kājnieki btr. kamēr nav saspridzināti tilti vai vienā pozīcijā sašautas 5-10 tehnikas vienības neviens īsti par apbraukšanu nedomās.

            apskaties Zilupes tiltu pie Terehovas un ceļus tajā pusē. ceļš pa labi un ceļš pa kreisi. izvērsties arī īsti nav kur. ar 3 blokpostiem satiksme apstādināta. lai tiktu tālāk jāiznīcina blokposti (raksturu un atbalsta pārbaude) un jāuzliek tilti.

            BLA konstatēs, ka galvenā šoseja pārrauta (tilts) un aiz upes ieracies ”nepārvarams šķērslis zs rota + ” 😉 ? uzreiz visas kolonas novirzīs pa 2 3šķiras ceļiem ar vienu braukšanas joslu 😉 tur arī konstatēs blokpostus ar saspridzinātiem tiltiem- iespējas:

            1. sākt čakaru mēģinot pārcelt tehniku pār upi, kaut kur pa krūmiem- nezinot vai vienkārši neiebuksēs
            vai
            2. sākt bliezt ārā blokpostus, lai atbrīvotu ceļu normāli uzliktu tiltu un dotos tālāk galvenajā virzienā.

            galvenais panākt, lai 5 blokpostu vietā kādu laiku nav jātaisa vismaz 15, jo tas uzreiz apēdīs mūsu resursus. jo tālāk no robežas jo plašāki apbraukšanas ceļi. pieņemsim ka uz katriem 5 km ir ”+ 1” apbraukšanas ceļš.

        • Nu pie Terehovas robežu var pāriet vismaz 3, a to i 5 vietās, jo īpaši ja sapieri tur vai te uzbliež tiltu pār Zilupi, kas nav pārlieku sarežģīta problēma. Un kur ir rauts, ka ies visa divīzija uzreiz? Es laistu vispirms vienu pulku, un tur jau sanāks bataljons uz katru pārejas vietu, kurš nosekjūrētu placdarmu, un pēc tam šī pulka aizsegā celtu pāri atlikušos spēkus.

        • Es jau tā kā zinu Krievu valodu…..tikai ar lasīšanu un rakstīšanu vēl ir problēmas (toties ar angļu val viss ir bumbās, droši vien tāpēc ka es no jaunās pāaudzes) . Mani viņu galīgi novecojušais bruņojums un mašīnas nometa no sliedēm, no sākuma domāju ka Čečenija. Tikai tas baltais Bobiks beigās likās tāds pajauns, noteikti nav deviņdesmito gadu ražojums.

          • VB un LV kopumā priekšrocība ir tā, ka smeļamies informaciju gan no ru gan eng avotiem, tā ir mūsu ļoti liela priekšrocība, kuru jāizmanto, kur tik var.

    • laba vertiga epizode-ru invazijas scenariju gruti prognozet-ir airomobilie speki-kas terehovas slazdu var noverst:)
      Par taktiku,piekritu Vara Bungas-viss pec apstakliem-par Siriju-nezinu-uzbrukuma tankisti neko nevar-minmeteju uguns-ags(gmg-40mm)-bez saubam brunutehnikai pamatigi boja kaujasspeju veselibu-pie veiksmiga varianta-piemeram ja rus uzliktu papildus bakas aizmugure-marsam-sekas varetu but vel dramatiskakas:)Domas pareizas-bet es lv iekarotu savadak:)un aizmugures kolonas naktu jau salidzinosa drosiba-taktikas un visa cita ko esam redzejusi rus izpildijuma-ka ari tehnikas joma-nekas nemainas un ari nemainisies vel tuvakos gadus-talak redzesim:)
      P.S….neatiecas uz airomobilajam un desanta vienibam….
      citadi ru iet prsr taku-,azliet mixejot ar moderno-ari uzbrukumi bus tadi pasi!

      • Novērst Terehovas slazdu? metot desantu 5 km no sevis. vai arī 50 km no sevis Rēzeknē- kuru vajadzētu sasniegt dienas laikā- kaut kā nenopietni- kurš tik nopietni vērtēs zemīšu 2-3 rotas, lai priekš šo vienību bloķēšanas (lai nepaspēj līdz Terehovai) mestu desantu?

        Faktiski visam vajadzētu sākties ar kaut kādu iemeslu- aizstāvam savējos, tātad gan jau vismaz kādu dienu iepriekš būtu kāda provokācija- tajā brīdī uzreiz pa vienai rotai vajadzētu skriet uz robežu ierakties un gaidīt.

        • domaju terehovas slazdu nevins nedomas noverst-jo visdrizak nerekinasies ka tads var but-pie musu sodienas bs-un ari musu gatavibas parbaudes-neliecina ka planojam to darit:)
          Bus merkis marsa sasniegt strategiskas vietas-tad ir Rezekne-dzelceli-celi un tt-visdrizak ta:)Bet desants telpa-svarigi infrastrukturas megli-bazes,lidostas,ostas-gan domaju bus-nemot vera desanta attistibu-tas tiks pielietots-jo nu vismaz baltijas inemsana ir atradata-tatad situacija nebus vinozimiga-bet visu izskirs zenitsistemas-ja tas garantes netraucetu desantesanu-tad desantes-ja tas draudes ar risku zaudet mi-17 un an-26-desants klasiska veida var nesekot-bet citados veidos bus…

          • un runajot par zenitsistemam-garanteti to var izdarit tikai rbs u manpadi-visas citas-varetu but problematiski pie rus reb

        • kolēģis teica par aeromobilitāti nevis izpletņdeantu kuru “met”. Lai nonāktu pretinieka aizmugurē helikopteru desanti (vertical envelopment) ir izplatīta taktika gan 5 gan 50 km dziļumā.

          ņemot vērā robežas garumu skriet kur?

          • vai ne un slazds ka nebijis:)Bet man patik ta pierobezas doma-tikai speku mums maz lai to izspleteu-jo nekontrolejot parejo lv-pierobezas zests var but veltigs-aizkaves galvenos papildspekus-bet ko daris kad pareja lv bus ienmeta un piebrauks no abam pusem?Labi ka tur mezi biezi-varesim atri mukt salidzinosa drosiba:)

            • drizāk tā viena rota sadalās mobilās patruļās kas dodas meklēt pretinieku. divas rotas gatavībā bloķēt 1-3 avenijas pa kuru pretinieks reāli virzās.

              The mobile defense focuses on defeating or destroying the enemy by allowing him to advance to a point where he is exposed to a decisive counterattack by the striking force. The decisive operation is a counterattack conducted by the striking force. The striking force is a dedicated counterattack force constituting the bulk of available combat power. A fixing force supplements the striking force. The commander uses his fixing force to hold attacking enemy forces in position, to help channel attacking enemy forces into ambush areas, and to retain areas from which to launch the striking force.

              • par kuras valsts(apvinibu taktiku Tu to doma?-principa pareiza un logiska-tacu ru puse pec fakta nav noverota prakse-varbut urbana vide-bet pa lielam vini iet to marsrutu kurs planots-plus rezerves-tad to ari zonde-pectam jau aizmugures dalas-satira visu…vismaz nekur pagaidam savadak neesmu redzejis-ari separu invazija apmeram tada pasa taktika

                  • es ari domaju ka pareizi Tavs variants-kurs netrauce piekopt visas citas pa celam :)-pie musu speku daudzuma-iespejams pat vieniga optimala konvencionala takatika-kas var izdoties…ja spesim galvenos spekus un rezerves marsutos nosargat-bazes -gaidisanas vietas .
                    Robeza ar Ru ir loti gara-var braukt pa daudzam vietam-un ja nu lien pa aluksni-tur jau cels uz rigu taisns…,tapat ka rezekne,ta ari kraslava-vismaz 3 varianti kur braukt strategiskas nozimes un tad desmitiem mazo-mana skatijuma-jamekle vietas kur gruti apiet-un kur erti sagaidit vai pretuzbrukt-pie mana seperu lv scenarija-tie pasi musu vajie punkti ir ari stiprie-protams ru ir viss lai parvretu skreslus-tacu laiku tas mums dotu-un varbut ari iespeju satriekt-(minmeteji-arta).
                    simtiem tiltu kurus lkvidejot rodas problemas uzbrukosajiem spekiem-apiet vigli nav-jo kautkads minitiltins brunutehniku var neturet masveida-jalik inziniertilti-tam vjag laiku…
                    Robeza Aniņa varinta protams butu ideals-ja ta ari daritu uzbrukosie:)

        • runajot par taktikam-tad ja skatamies ko mums maca pieredze-nenemsim krievus,nemsim amerikanus-ka gaja Iraka-konvencionalo karu Huseins zaudeja loti atri un bez sapigiem zaudejjumiem usa-hit un run,ka ari partizanu karu pret irakiesiem ta ari nevineja-zaudejumi tomer milzigi praktiski visi tie 6000 80% ir no partizaniem,nerunajot par invalidiem un tehniku-nebut ne leto:)un nebut ne primitivu-vai irakiesi nosargaja valsti-ne-ne 1 varinta,ne otraja!
          Afgani-talibi konvencionali loti atri zaudeja-isti veiksmigu kauju nebija-ja neskaita Kalai Dzanga-kur gan talibiem absoluts lepnums var but-ta bija pirma kauja pasaules vesture kura pieradijas ka aborigeni var karot pret tehnologisku attiestitu pretinieku-zaudejumi gan usa bija minimali-tacu zobus aplaust dabuja loti,un nemties nacas ari ilgi-talibi ta ari nepadevas sitas lidz gustam vai navei-jegas strategiski nekadas nebija-bet ieguva moralo staju un motivaciju partizanu karam-kura darbojas loti veiksmigi-cilvekzaudejumi ieverojami-pret tehnologiski attistitu pretinieku
          Jordanija-no partizaniem izauga armija…galu gala kuba tas pats stats-bet ok-krievija ir cita limena pretinieks nesalidzinas ar Joradaniju vai kubu-tacu ka jau augstak mineju-tikai mixejot taktiku ir jega un ceriba-kautko panakt:)un beigas bez sabiedroto atbalsta tapat nonaksim ldz partizansinai-hit un run

    • runā, ka tanki no artilērijas + mīnmetēju uguns arī brauc ārā kārtīgi apņurcīti (bruņas, novērošanas un tēmēšanas ierīces, ķēdes) – nemaz nerunājot par triecienvilņu ietekmi uz apkalpēm.-apnurciti ar garantiju-tacu pastav varbutiba ka vispar neizbrauc-t-72 daudz degosa ir virsbuve-ja sak degt-var ari viss begties:)

  4. Sakarā ar notiekošo reģionā un RU propagandu..ASV izdomāja finansēt Baltijā krievvalodīgo žurnālistu apmācību u.t.t., par ko iespējams uzzināt no UA avotiem ( 😀 ):
    *http://censor.net.ua/news/347087/ssha_sozdayut_proekt_po_borbe_s_rossiyiskoyi_propagandoyi_v_pribaltike
    *http://zloy-odessit.livejournal.com/1406196.html

    LV (un arī visā EU) kā parasti pajolisms un nebaidzamās diskusijas – šodienas piemērs, kaut arī daudzmaz sakarīgs, ja tā var teikt par šiem pakāstiem 2 gadiem:
    *http://www.tvnet.lv/zinas/viedokli/571071-karklins_pasreizejai_situacijai_informativaja_telpa_nav_atru_un_vienkarsu_risinajumu

    • Es viņus neapskaužu. Uzdevumi neskaidri, mērķi nereāli, kreativitātes un ideju trūkst. Atliek veikt ” mediju stāstījumu analīzi, cenšoties noteikt dezinformāciju un tās avotus” 😀 Ceru tikai, ka VB tiks rūpīgi analizētas un preparētas, katram komentētājam izveidos mapīti ar statistiku, un piecas (vismaz) skaistas STRATcom džudes aiztāvēs maģistra darbus.

      • Viss ir kā parasti LV..skaisti apcerēts papīros, bet izpildītāju nav un nebūs..esošies īsti neapjēdz kur sēž un ko tagad darīt 🙂
        Kreativitāte un idejas kā kuru reizi vajag..kontrpropagandu var veidot arī tīri ar faktiem kā ir, ja realitāte tiek sagrozīta, bet ja vēlas smalki apcelt, paironizēt u.t.t. (laikam nesagaidīt), tad gan – jadomā..piemēru pietiek..vismaz – zloy_odessit, daži autori hvylya.net un Om Tv (youtube.com)

  5. Kaut kur biju dzirdējis, ka mēs sūtīsim instruktorus uz Ukrainu – mācīt reglamentus un NATO standartus – mācīsim ukraiņus apgūt kaut kādas miera laika procedūras (nodarbību vadīšanu 🙂 NBS IS stilā, no offense mūsu IS spējām un profesionālismam) kara laika armijai un reālu pulveri paostījušiem karavīriem. Nevar nepiekrist par COIN, ka tas ir noiets etaps. Nezinu vai šeit var vispār runāt par 4GW, ja jau ejam atpakaļ pie PSRS/KF kaujas reglamentiem ar “Auftragstaktik” pieskaņu.

    • Labi būtu ja tie mūsu inspektori 🙂 paši kko no UA iemācītos. Cik var redzēt popolčencus dresē tieši pēc PSRS standartiem, tas nozīmē, ka mums jāpārzina šo tektiku (ECOA identificēšanai), nav runas par pielietošanu, ja US FM izrādītos labāki.

Leave a reply to Lejnieks Atcelt atbildi

Šajā vietnē surogātpasta samazināšanai tiek izmantots Akismet. Uzziniet, kā tiek apstrādāti jūsu komentāru dati.