Ultimāti (papildināts 23.09.)


Salīdzinājumam:

  1. 1939.gada savstarpējās palīdzības pakta starp Latviju un PSRS priekšvēsture.
  2. Latvijas ārlietu ministra Vilhelma Muntera paskaidrojums presei sakarā ar savstarpējās palīdzības pakta noslēgšanu starp Latviju un PSRS. Brīvā Zeme. (09.10.1939.)

vara bungas: Tas bija prognozējams un tika prognozēts. Tagad tēvocim jāatbild, vēlams pareizi. Loģiski, ka viņš vilks garumā, Bet RU nav vajadzīga bāze, RU ir vajadzīga BY vienā gabalā. 11.oktobrī BY notiks esošā Prezidenta kārtējās ievēlēšanas, kurās esošais BY Prezidents var neuzvarēt tikai vienā gadījumā, ja būs nedzīvs vai aiz restēm.  Līdz ar to RU būtu jāpasteidzas, lai diskreditētu Lukašenko pirms vēlēšanām. Apvērsums būtu īsti laikā.

UPD1 Līdz šim LV varēja pamatoti cerēt ka no BY teritorijas uzbrukums nenāks, bet  BY atsakoties  no nosacītas neitralitātes politikas  LV, LT un PL drošības stavoklis nopietni pasliktinās,  to nāksies  ar kaut ko  kompensēt. Ar 2% no IKP būs par maz.

ES sola atcelt vai mīkstināt agrāk pret BY ieviestās sankcijas, bet  šāda soļa ietekme ir nesalīdzināmi zemāka par to, ja RU piegriezīs BY naftas krānu vai atjaunos muitas kontroli BY pārtikas rūpniecības produkcijai.

Tādēļ izskatās, ka Putina “iniciatīva” ir saskaņota aizvakar Sočos

UPD2 …оппозиции важно объединиться вокруг этого вопроса, важно объяснять обществу, чем это опасно. Причем в обществе существует позиция большинства, которое считает, что эта база нам не нужна. Позиция общества, я считаю, может повлиять на Лукашенко, чтобы эти соглашения каким-то образом оттянуть и наконец похоронить

UPD 3 … Никаких вторжений в связи с белорусскими выборами не будет. Кремль сейчас по ряду причин не заинтересован дестабилизировать режим Лукашенко. …

vara bungas: Tiešām, iebrukt nav nekādas vajadzības BY armija pati pārņems varu un pati nodos to RU.

UPD1 Argumenti pro et contra

51 doma par “Ultimāti (papildināts 23.09.)

  1. Nu esmu gatavs saderēt, ka ar iesaisti (tiešu) Sīrijā, Putins nevēlēsies papildus fronti Baltkrievijā. Tā jau būtu trešā, turklāt pēdējā nosacīti draudzīgā valsts pierobežā.

    • BY nebūs nekādas “frontes”,varbut dažas Lukašenko īpaši lojālas apsardzes apakšvienības. BY mentalitāte ir tāda ka, klusi un mierīgi nomainīs portretus uz sienas un sāks pielāgoties. Visam jānotiek ātri vai nebija jēgas sākt pirms vēlēšanām. Nav izslēgts ka tas ir vnk smalks kremļa trollings, tāds “Buuu!”, kuram sekoos draudzīga sišana pa plecu.

      • Luka nav ar vieglu roku ņemams, domāju, ka Putins pamocīsies vēl ar viņu. Pie tam baltkrievi (arī spēka struktūrās) nemaz tik prokrieviski nav noskaņoti, visādi var būt.

        • Neapšaubu tavas zināšanas par BY armijas morāli, kuru man nav, bet objektīvi vērtējot BY atkarību no RU visās jomās šobrīd viņš savā pastkastītē ir atradis “puvušu siļķi”. Tas ir signāls un piespēle, tagad viņam jāsāk driblēt.

          • Par armiju nezinu, bet viens viņu čekas virsnieks ļoti neapmierināts bija ar krievu bāšanos viņu lietās un lika noprast, ka līdzīgi domā daudzi citi. Bet piekrītu, Lukam tuvākajā laikā būs jārāda visas baletdejošanas prasmes 🙂

  2. Pieņems vai nepieņems (pieņems vēlāk, apmaiņā pret bonusu) tas ir viens jautājums, politisks. Otrs būtisks jautājums, kas mainīsies pēc aviācijas izvietošanas tur, kur to vēlas izvietot (Lida?, BY) ~20 km līdz LT un ~70 km līdz PL, tā teikt priekšējās līnijās, neaizmirstot par jau esošo bāzi (Baranoviči, BY), no kuras attiecīgi ~100km. Pietiek paskatīties kartē, lai sāktu par kautko domāt, īpaši tā zemes gabala dēļ, kas atrodas starp RU daļu un BY (mūsu dzīvības koridors). PGA pastiprinājums?

  3. Par ko te celt paniku?

    ka Lietuvai būs sauszemes robeža ar Ru? nu un Igaunijai un Latvijai arī tāda ir. cik efektīva aviācija tur būs paskatieties cik efektīva bija žīdu aviācija 1973. zaudējumi bija tik lieli, ka to turēja rezervē.

    Par kaut kādiem dzīvības ceļiem jau ieteicu pārtraukt pīpēt zāli un redzēt vīzijas – halucinācijas.

    Neredzu konceptuālu atšķirību starp Briseles vai Maskavas diktātu. vienā gadījumā mēs esam atpalikusi robežvalsts otrā gadījumā “bagātākā un attīstītākā” province. un tās Eiropas vērtības man arī laikam sāk apnikt.

    starp citu aviācija ir vēl tā pateicīgākais spēku veids priekš baltkrievijas. ja vien izšķirīgā brīdī ir gatavi izšķirīgi rīkoties. kuru vēl bāzi var likvidēt ar piemēram 81 mm mīnmetējiem? un pie krieviem noteikti var nopirkt daudz labu lietu- zem tirgus vērtības 😉

    • Šoreiz pilnīgi garām..ja vēl iepriekš varēja diskutēt par detaļām 🙂
      “ka Lietuvai būs sauszemes robeža ar Ru?”
      ēē..jau ir 🙂
      “cik efektīva aviācija tur būs ”
      Ņemot vērā šī brīža PGA neesamību Baltijā un esamību RU un tās darbības rādiusu – nospiedošs pārsvars gaisā. 🙂
      “Par kaut kādiem dzīvības ceļiem jau ieteicu pārtraukt pīpēt zāli un redzēt vīzijas – halucinācijas.”
      😀 Var diskutēt par nosaukumu, bet nevar diskutēt (nav par ko) par iespējamiem palīdzības ceļiem mums, ja kas..izvēles nav.
      “Neredzu konceptuālu atšķirību starp Briseles vai Maskavas diktātu. vienā gadījumā mēs esam atpalikusi robežvalsts otrā gadījumā “bagātākā un attīstītākā” province. un tās Eiropas vērtības man arī laikam sāk apnikt.”
      Vai tik nebūs kāds kanāls uzslēdzies pēdējā laikā 🙂
      “kuru vēl bāzi var likvidēt ar piemēram 81 mm mīnmetējiem?”
      Ar tiem tik skrejceļu var saskrāpēt 🙂 Apskatot bāzes no augšas (google 🙂 ) var pamanīt vecos labos nostiprinātos angārus – cik daudz tie iztur?

  4. Mole Kriket operācija bija ņemta vērā skarbā mācība no 1973.
    lai likvidētu 19 pretgaisa raķešu iekārtas, kaut kas līdzīgs bukam, bija 2 uzlidojumi, kuros vienlaicīgi uzbrukumā devās ap 90 lidmašīnu. tā teikt nenormāls blīvums, ko pie pareizas taktikas var pārvērst trūkumā.

    ko pie mums krievu artilērija medītu RBS 70 apkalpes? kuriem vajadzētu būt ieraktām, bet nekad tādā stāvoklī vēl nav redzētas 😉

    Briseles mums neko nediktē? paši skrienam pa galvu un kaklu izpildīt vismazāko mājienu 😉 piemēram seksuālo minoritāšu aizsardzība 😉 bēgļu skaits

    • Atklājums! Iestājoties Maskavas režīmam visi geji izzūd bez pēdām. Nav TVziņās, nav problēmas. kā tad.
      Bēgļi ir kopīga problēma un solidāra dalība krīzes seku novēršanā. Vēlāk varēsi pameklēt vainīgos, bet tas nav diktāts.
      Ko nozīmē reāls centrālās varas diktāts pajautā saviem senčiem. Pat ja viņi ir PSKP vecbiedri, viņi ir gana informēti par čekisma menedžmentu.

    • Nez, Aniņ, kaut kā šodien ar šiem pāris komentāriem galīgi auzās iebrauci.
      Varbūt gribās uz Kremli braukt, no Rīgas katru dienu vilcieni uz Krieviju kursē, nebūs ne pidaru, ne čurku bari tur… Nē, paga, būs gan, vēl vairāk, kā vecajā Eiropā un nevis kaut kādos geto rajonos, bet gan visos pilsētu rajonos, arī centrā!
      Par kādām Eiropas vērtībām Tu runā, lūdzu konkrēti, pa punktiem nosauc 😉 !

    • Lai krāsaini dara ko grib, bet viņu propoganda ir pāri pa mēru.
      piemēram bērndārzu audzināšana- ka nav dzimumu atšķirības utt.

      Par bēgļiem runājot es tādu statusu varbūt iedotu sievietēm. Vīrieši (ja vien nav sirma galva) ir vienkārši dezertieri, kuri bez kavēšanās ir jāsūta atpakaļ. Normāli vīrieši atrodas frontē.

      bēgļi, kad aizmukuši no kara ierodoties mierīgā valstī ar varu nelaužas iekšā citā, lai tiktu pie lielākiem bonusiem.

      ja mēs uztraucamies par bēgļiem, kāpēc piemēram Vācijā nerūpējas par to kas notiek bēgļu nometnēs. piespiedu prostitūcija un seksuāla vardarbība- kad sievietes pa nakti uz labierīcībām vairs nedodas.

      vai arī kur vēl klajāka ņirgāšanās par migrantiem, kā ievietojot viņus Buhenvaldes koncentrācijas nometnē.

      solidāra seku risināšana nenozīmē atbalstīt mafijas biznesu un katru mēnesi tikai sadalīt visus, kurus mafija spēj tikai pievest. mēs idioti vai? 😉 1-2 gadus pilnīgi nekas netika darīts, ļāva viņiem krāties Itālijā un Grieķijā un tad kad grieķu ”pohujisti” attaisīja savu robežu vaļā uz Eiropu- tad nu beidzot pamanīja problēmu. tātad vismaz pusmiljons ieradies un strīdamies kā sadalīt 1/4 no tiem (120 000). nākamgad ieradīsies nemazāks skaits.

      Izlasīju arī ziņas, ka beidzot sāks maksāt/atbalstīt turkus, lai viņi spētu un varētu savus bēgļus labāk uzturēt apsargāt. 1-2 gadus atpakaļ šādu saprātīgu gājienu pat iedomāties nespēja, ka vajadzētu darīt.

      Tā ka par to solidaritāti- manai ommai bija teiciens, ka žīds kompānijas pēc arī pakārās.

      Gribat solidaritāti- lai Vācija un Zviedrija izbeidz to sviestu- dāsnos pabalstus un aicināšanu pie sevīm- lai nodrošina visā ES vienādus (zemus) pabalstus viņiem, lai nekur tālāk nav jāskrien. citādi “solidarizējoties ar citiem” mums būs savi bēgļi jāliek viegla režīma cietumā (Mucenieki) un nedod Dievs, ka kāds no viņiem aizmuks uz Zviedriju 😉

      Es atļaušos uzskatīt, ka solidaritāte ir jāizrāda saprātīgos un ilgtermiņa pasākumos.

      • ak jā Eiropai jāizrāda solidaritāte, kamēr daļa apkārtējo arābu valstis to izrāda 0 apmērā. varbūt viņi uztraucās ka migranti atnesīs nekārtībs- proti drauds uzņemošās valsts drošībai – bet mēs te ķeram un grābjam visus pēc kārtas.

        http://www.politico.eu/article/refugee-crisis-germany-italy-france-migrants-european-leaders-seek-refugee-deal-with-turkey/

        http://www.gatestoneinstitute.org/6527/migrants-rape-germany

        turpinām izrādīt solidaritāti ? 😉

          • bahreina, kuveita, apvienotie emirāti, katara , omāna?
            visu vienmēr vajag darīt saprātīgi.

            tad ir jautājums, kam mēs izrādām solidaritātei- ES nespējai aizsargāt savas robežas
            vai sīriešu migrantiem, kurus negrib pat uzņemt puse no kaimiņiem – nezin kādēļ? varbūt nav diez cik piemēroti civilai dzīvei?

            gribam solidaritāti aizbraucam uz migrantu nometnēm- pajautājam, kurš tiešām vēlas uz Latviju- iespēju robežās pārbaudām cv un vīriešus ņemam ne vairāk kā sievietes. Atvedam uz Latviju, katram piedāvājam kaut vienistabas dzīvokli un nevienu vairs nesargājam/ neierobežojam.

            to es saprotu kā konstruktīvu solidaritāti.
            gribam stingru solidaritāti- sūtam rotu/ bataljonu uz Grieķiju- pa visiem ķeram tos, kuri neuzturas nometnēs un taisa bardaku un sūtam atpakaļ uz iepriekšējo drošo valsti -Turciju. no x dienas kuri ierodas paši ar laivu-visus atpakaļ. gribam izrādīt solidaritāti braucam uz Turcijas nometnēm savācam kandidātus un atvedam par brīvu.

            • Solidaritāti ar grieķiju, itāliju, horvātiju, kur šie jau ir un nāk klāt. Domāju ziemas laikā ES šīs problēmas sakni atrisinās. Te runa ir par sekām. Protams, ES nogulēja problēmu, organizētu bēgļu plūsmu-humano katastrofu, kas ir hibrīdkara elements. Kas to organizēja un kādēļ, tas ir cits (nākotnes) jautājums. Turklāt šobrīd ne 500 sīrijieši LV, ne 2-3 miljoni ES nav megaproblēma. Tie bēgļi drīz vairs nebūs vienota plūsma, izšķīdīs pa valstīm un pilsētām.

              • tiek iefiltrēti nevēlami elementi. tipisks drauds jebkurai valsts drošībai. 2 miljoni arābu vīriešu noteikti būs problēma- ne mazāka 20-40 Krievijas lidaparātu izvietošana Baltkrievijas teritorijā.

                Ignorēt riskus pārskatāmā 25- 30 gadu nākotnē – diez vai var nosaukt par tālredzību 😉

                starp citu , kamēr nepastāv izlēmīga pretdarbība migrācijas ierobežošanai- no kurienes cerības, ka migrācija pati no sevis apstāsies? atliek tikai pirkt gumijas laiviņas un braukt jūriņā.

                turklāt musulmaņu kopiena kaut kā neizrāda tendenci izšķīst, bet drīzāk koncentrēties. piemēram beļgu islamticīgie sievas labprāt noskata savā tēvzemē- Marokā un Turcijā.

          • gribam solidaritāti ES katram bēglim plāno vismaz 6000 eiro gadā. Bēģļi pārsvarā nāk no Turcijas tur tagad 2 milijoni un Libānā ap 1 milj. rodas jautājums, kāpēc paredzētais bēgļu atbalsta finansējums netiek sniegts Turcijai un Libānai. pēc šāda finansējuma apmēra Turcijai vajadzētu 12 miljardus Libānai 6. varam to atbalstu samazināt kaut vai seškārtīgi un turkiem iedot 2 miljardus un libānai 1. Loģiski?

            paskatīsimies cik tad šīm valstīm ir īsti iedots- http://ec.europa.eu/echo/files/aid/countries/factsheets/turkey_syrian_crisis_en.pdf te ir minēts skaitlis 44.6 miljoni.

            tātad lai problēmu risinātu taipus jūrai izrādot solidaritāti valstīm, kurām tā tiešām vajadzīga mēs viņiem atmetam grašus. bet tad kad viņi pārceļas pāri 8 km jūrai lai tiktu uz tuvāko Grieķijas salu- mēs esam gatavi tērēt jau miljardus.

            kaut kur tā solidaritāte un saprātīgums pazūd.

              • beidzot no piektdienas. līdz šim Eiropas savienība Turkiem bija iedevusi 44 miljonus – tos izdalot uz 2 miljoniem bēgļu ir 22 eiro uz katru. To varētu nosaukt par īpašu solidaritāti 😉

                kamēr Eiropas savienībā, katram migrantam bija/ir paredzēti 6000 eiro – tikai 250 reizes vairāk.

                un mēs lūk aizstāvam solidaritāti 😉

      • Es vnk iedomājos 🙂 RU sabrūk kā daudzi te to vēlas, valsti plosa pilsoņu karš utt un LV attiecīgi ierodas daži miljoni ru bēgļu, kā Libānā vai Turcijā no Sīrijas… Ko tad? Te var līdzēt ikai biezi PK mīnu lauki, kuru nebūs jo redz pasteidzāmies pievienoties konvencijai.

            • Te ir divas atšķirīgas situācijas:
              1. AES Sosnovij bor avārija.
              Problēma ir lokāla. Bēgļus var ielaist, turēt nometnēs, sniegt palīdzību un pa citu ceļu aizsūtīt un dzimtenes drošajām vietām.
              2. Pilsoņu karš Krievijā.
              Izveidot drošības zonu līdz Veļikajas upei, kuru kontrolē mūsu karaspēks un var tikt izvietoti bēgļi. Krastā dzeloņdrātis un mīnas. Laists nelielos daudzumos pa dažiem tiltiem, turēt nometnēs, bet arī tikai tik daudz, cik ES gatavi pabarot. Pārējos nelaist iekšā un viss! Dzeloņdrātis un mīnas priekšā. Kas kāpj krastā – ar pendeli (gumijas lodi, asaru gāzi) atpakaļ upē. Pa LV-RU robežu – otrā drošības josla ar dzeloņdrātīm un mīnām, gadījumam ja kāds pirmajai palīdis garām. Izņēmumi – augsti kvalificēti cilvēki ar zināšanām un prasmēm, kas var būt mums noderīgi; cilvēki kam Latvijā, ES vai vēl kaut kur ārpus Krievijas ir radinieki un kuri gatavi viņus savākt.
              Tik tālu atkarīgs no Latvijas. Pilsoņu kara gadījumam Krievijā, NATO vajag būt plānam kā pārņemt un izvest/iznīcināt visus masu iznīcināšanas ieročus, pārņemt savā kontrolē bīstamos objektus, piem. AES.

              • ja sāksies pilsoņu karš RU, tad pāri LV robežai metīsies ne tikai pliki bēgļi, bet arī labi bruņotas grupas – pat ar tehniku. do dies, ka par buferzonu izdosies izveidot kādu pleķi RU teritorijā nevis par tādu kļūs Latgale.

                šobrīd gan būtu jāpadomā ko darīt ar BY bēgļiem, ja Baķka neizdomās ko ģeniālu. es ļoti ceru, ka viņam izdosies izlocīties.

                • nekādu “dod dievs” nebūs, vai nu ir plāns un resursi vai nu nav. Buferzonas RU teritorijā ir utopija.BY vēsturiski dreifēs LT un PL virzienā, mēs viņiem neesam interesanti.

                  • Kāpēc utopija? Es domāju daudzas kaimiņvalstis tā rīkosies.
                    BY jāstimulē dreifēt LT un PL virzienā.

        • Ru sabrukums pilsoņu kara rezultātā un miloni ru bēgļu ir apmēram tikpat iespējams kā musulmaņu sacelšanās Zviedrijā un Vācijā, kuru gadījumā mums būtu jādomā kā uzņemt vācu un zviedru bēgļus.

          Ru gadījumā (pie totāla sabrukuma) būtu nevis jābūvē mīnu laiku, bet jāiet tiem bēģļiem pretī, izveidojot protektorātu pār Pleskavas reģionu, kur tos bēgļus varētu nometināt. Nožogot un nomīnēt robežu ir bezjēdzīgi. Kopā ar Baltijas valstīm, Baltkrieviju, Ukrainu būtu aktīvi jāiesaistās (te protams ir atkarīgs kādi ir Ru sabrukuma apstākļi un scenārijs) jauno ģeopolitisko reāliju veidošanā austrumeiropas līdzenumā. Protams tas izmaksās dārgi, armijas, ZS, un citu drošības un palīdzības iestāžu mobilizācija. Tur pat nav jāgaida kaut kāda Eiropas palīdzības nauda. Vienkārši ir jau no paša sākuma jāstrādā pie mūsu pašu ekonomisko un ģeopolitisko realizēšanas tādos ekstrēmos apstākļos. Vai LV politiskā un ekonomiskā elite (atmetot tos, kas vēlas karjeru labi apmaksātā Briseles krēslā) spēs to realizēt ir cits jautājums.

          • Principā par RU domāju līdzīgi, jautājums cik lielu protektorātu mēs varam pavilkt. Robeža tik un tā jāmīnē kā otra aizsardzības josla.

            • es arī gribētu protektorātu, bet tas var nenostrādāt – RU var tik ļoti nesabrukt – NATO negribēs uzspiest protektorātu valstij, kurai ir kodolieroči un kura kaut cik sevi kontrolē. reālākais variants – nometnes Latgalē, kur vietējie strādā, sargā, filtrē, EU dod naudu, “augstais gals” naudu apgūst.

              • Tur jau tā lieta, kamēr “kaut cik kontrolē” nekas nenotiks. Bet ja vairs nekontrolē jārīkojas ātri, lai masu iznīcināšana ieroči nenokļūst visādu Motorollu un Babaju rokās.

                • reti kad sanāk “melns” vai “balts”. kurš definēs to brīdi kad “galīgi nekontrolē”? un kas ir svarīgāk – atomieroči vai to palaišanas atslēgas? – cik ļoti tas ir centralizēts? tikko šie jautājumi gūs atbildes un tiks atrisināti, NATO ar CN sarīkos sacensības RU sadalīšanā.. nu to, protams, nosauks par humānās katastrofas novēršanu utt.

                • Tieši tā, visi šitie bioloģiskie atkritumi sirgst ar “Dieva sindromu” un ir paštaisnāki par slotas kātu, līdz ar to tādiem, ja tiks ieroči, var ienākt prātā paspēlēt kārtis ar vēl lielākām likmēm, kā to līdz šim darījis Puķka ;-)!

  5. Man jau šķiet, ka Krievijai špbrīd pietiek visādu problēmu. Ukrainas strupceļš, kur Putins ir pats sevi iedzinis stūrī, tad vēl rietumu sankcijas un aizvien pieaugošāka iesaiste Sīrijā. Mēģināt vēl šūpot Lukaša režīmu varētu būt drusku ”perebors”.

    Ja vien protams Putina mērķis nav apzināti iedzīt Krieviju pilnīgā ekonomiskā haosā.

    • arī šāds viedoklis ir plaši izplatits, tikai BY neradīs tādas problēmas kā UA. Nevajag maidanu Minskā, ja armija nepakļausies virspavēlniekam. Luka ir uzbūvējis sistēmu, kas balstīta uz lojalitāti viņa personībai, nevis valstij vai tautai. Ja izrādīs vājības pazīmes momentāli zaudēs atbalstu spēka struktūrās un nākamie līderi nebūs etnogrāfiskie opozicionāri, bet drīzāk kādi atjaunotie komunisti kuriem ir maskavas atbalsts. Vienīgā pareizā taktika vilkt laiku ceribā, ka kremlis būs aizņemts ar Tuvajiem austrumiem un aviobāze BY nebūs tā dienas kārtībā. Interesanti ka ASV jau paziņoja, ka pagaidām neizvietos DE jaunās aviācijas bumbas ar kodollādiņiem. Tas samazina cepšanās temperatūru.

Leave a reply to arī zemessargs Atcelt atbildi

Šajā vietnē surogātpasta samazināšanai tiek izmantots Akismet. Uzziniet, kā tiek apstrādāti jūsu komentāru dati.