apstiprinājums šeit
vara bungas: Kauja, ja to var tā nosaukt, notika jau 7.februārī, RU mediji ziņoja ka cietuši ir Asada spēki, bet kā izrādās tie bija RU pilsoņi no privātās militārās kompānijas “Wagner”. US nevēlējās tieši krievu zaudējumus, RU puse tika br1idināta, bet komandvadības trūkumu vai avantūrisma dēļ neaprurēja vāgneriešu uzbrukumu US un kurdu spēku kontrolētam objektam. Atbilde no US puses tika dota ar artilērijas, kaujas helikopteru (sic!) un AC-130 tuvā gaisa atbalta lidmašīnas uguni neiesaistot kājniekus. Apšaude turpinājās vismaz četras stundas. Var teikt (ņemot vērā ievainotos), ka pilns kājnieku bataljons ir iznīcināts pilnībā.
[..]
Голос 1: «Илья привет! Вот то, что новости показывают, да там по телевизору ,что там ,ну в сирии там 25 человек там раненых, там в сирийской там блять армии там ну и так далее короче, это нахуй разъебали наших, вот короче. В одной роте нахуй 200 человек нахуй даухсотых сразу же, в другой 10 человек и вот про третью не знаю, но тамтоже растрепали очень сильно вообще вот короче три роты пострадало, вот били пиндосы, сначала артой накрыли нахуй епыть вот а потом подняли нахуй 4 вертушки и в карусель запустили короче из крупнокалиберных пулеметов нахуй, короче всех хуячили у наших кроме автоматов нахуй небыло вообще ничего, вот ну не говоря там о каком то пзрк и так далее, короче растрепали там ваще ну устроили ад там и пиндосы конкретно и четко знали нахуй что это мы идем, русские вот наши шли завод отжимать а они на этом заводе короче сидели короче мы пизды получили ваще жестких нахуй вот щас мне пацаны отзвонились нахуй там сидят бухают короче, много очень нахуй блять пропавших без вести ну это короче пиздец ваще там блять еще одно унижение блять и ну короче с нами нахуй нуниктовообще нахуй не считается как с чертями поступили вообще думаючто наши сейчас заднюю блять врубят нахуй наше правительство и никто ничего никакую ответку ничего не сделает и никто никого не уничтожит. за это нахуй вот такие вот у нас потери!»
Голос 2: «Брат, ну смотри. Там 177 убитых – только 5-я рота. 2-ку практически не зацепило. Короче 5-ку всю уничтожили, их раскатали там авиацией, вертушками, артиллерией и курды с американцами на них поперли, у пацанов просто не было шансов, 5-ка легла почти вся. Вот остатки тяжелых, сейчас «Тюлпан» придет ночью сегодня, будем тогда встречать уже. Давай, на связи. Викторович тоже, по-моему, если наши, тоже минусовой».
Голос 3: «Короче парняга сейчас отзвонился, они в колонну выстроились, они не доехали до этих метров триста, блядь, семьсот, говорит, до позиций, один взвод вперед пошел, а эти, колонна, стояла. Они короче метров триста не доехали. Эти американский флаг подняли и по ним арта начала жестко хуячить, а потом вертушки подлетели и начали ебашить всех, вот и бегали… Сейчас парняга отзвонил – в общей сложности 215 «двухсотых», вроде так, короче раскатали просто жестко… Обозначили себя… Наши вообще на что надеялись? Типа сами съебутся? Напугаются? Хуй знает… Короче, такая хуйня… Кого-то вообще опознать не могут, там народу до фига. Они стоячую колонну похуячили просто артой даже, пехота даже не выдвигалась, чисто артой нахуячили, и все и пиздец».
Голос 4: «Из техники, говорит, уцелел один танк и один БРДМ, а все остальные «бардаки», все остальные «танки» были уничтожены в первые минуты боя сразу»
avots
UPD1 Для понимания этого события важно учитывать, что рядом с тем местом, где было предпринято наступление, находится богатое нефтегазовое месторождение «Коноко» (Conoco), которое получило такое название по имени своего бывшего американского владельца. Бойцы Демократических сил Сирии отбили его в сентябре прошлого года у Исламского государства и после этого его охраняют.
UPD2 Oficiālā neoficiāla versija
VB: Ņemot vērā, ka runa ir par naftas industrijas objetktu, ticams šāds skaidrojums: Komandvadības kļūmes nebija. Vāgnerieši naturāli izpilda savu saimnieku un investoru pasūtījumus, kas vērsti uz peļņas gūšanu, kas nonāk pretrunā ar RU militārās vadības mērķiem un uzdevumiem SY. Pretrunu rezultātā RU militārā vadība izvēlējās pieturēt informāciju, kas nāca no US un pamatoti apgalvoja, ka RU kraravīru kolonnā nav. To, ka Asada spēku kolonnā ir RU pilsoņi – viessatrādnieki, RU karavīri drīkst “nezināt”, jo oficiāli RU algotņu SY nav.
UPD3 Avots ir 100% saistīs ar vāgneriešiem
Līdz ar to fakts apstiprināts, iemesli joprojām neskaidri, sekas gaidāmas.
UPD 4 Aculiecinieka stāsts
Iievainotā vāgnerieša stāsta atšifrējums:
“Firma , kas nolīga vāgneriešus “Europolis”.Līgumi kā ar būvniekiem un inženiertehniskajiem darbiniekiem. Filmēšana stingri aizliegta.
Bija trīs grupas t.sk. bijušo UA separu grupa “Karpati” , visi trīs kopā nosacīti ap bataljonu (500-600) , daži tanki, artdivizions M-30, pzrk nebija (klīda baumas ka PGA nodrošinās RU oficiālie spēki SY), operācija gatavota ilgstoši, dažas dienas pirms tam pārgāja Eifrātu, tad tika iedoti klāt vēl tanki, sīrijiešu nebija, bet izdalīja SY karogis, ko karināt uz tehniku. Radiosakari tomēr notika ru-valodā. Bija plānots nakts uzbrukums, trieciengrupa – “Karpati” , pārējie apdzīvotā vietā izveidoja kolonnu, lai attīstītu uzbrukumu. Kurdu-US atbilde sākās ar ļoti precīzu mīnmetēju apšaudi turpinājās ar raķešu apšaudi (aviācija ?), bija droni. Personāls kolonnā nebija ieņēmis pozīcijas aizsegā un atradās pie tehnikas, bet tehnika piesaistīja artilērijas un raķešu uguni, sākās haoss. Personāls izklīda, daži nomaldījās, sāka atkāpties. Atkāpjoties klajā laukā peidzīvojā vēl vienu helikopteru uzlidojumu. Atkāpās aiz upes, sašķiroja ievainotos, kas bija praktiski visi kuriem izdevās atkāpties. Evakuāciju veica nekavējoties ar RU militāro aviāciju. Bojāgājušo skaits ap 200.”
UPD 5 Vagnera saimnieku līgums ar Asadu šeit vēršu uzmanību uz 5.3.-7.punktu
UPD 6 MIA saraksts
PS daudzi , jo īpaši tulkojot, nepareizi saprot jēdzienu “zaudējumi” (casualty, poteri) , jo karā zaudējumi tie nav tikai nogalinātie (killed in action – KIA), tie ir arī ievainotie (wounded in action – WIA) un bez vēsts pazudušie (missed in action -MIA). Daži WIA mirs kļūstot par KIA, daži atgriezīsies ierindā, daži MIA atradīsies kā WIA vai KIA vai ne viens ne otrs, dzīvi un veseli. Tādēļ šajā un citos gadījumos zaudējumu skaits ir dinamisks. Piemēram 200 var būt KIA, MIA un WIA kopā.
vara bungas 
Iespējams jauns pavērsiens notikumu attīstībā-
https://www.funker530.com/syria-russia-iran-another-assault/
After an embarrassing defeat in a failed raid against US and SDF forces in Der Ezor, pro Syrian troops are announcing another assault in the area, this time on a much more massive scale.
The official release from the Syrian military states that the massive operation will be conducted to expel Islamic State forces from Der Ezor, which is a falsification considering the Assad regime declared victory over ISIS in the area back in November. The actual reasoning behind the upcoming operation will be to take local oil fields from the US-backed Syrian Democratic Forces (SDF).
The Syrian Arab Army (SAA) has given a three week deadline for their attack, likely a hopeful attempt to scare US troops out of the area before the operation begins. Unlike the recently failed surprise assault by the so-called Russian mercenaries, the upcoming fight will rely heavily on massive amounts of Syrian and Iranian ground troops (several thousand) that will be covered from the air by the Russian Air Force (RuAF).
Te būs svarīgi ko darīs turki, jo kurdi ir labāki karotāji par arābiem un ja vēl nostāsies Eifrātes krastā izsist viņus būs pagrūti. Ieguvues un pārstrādes infrai būs beigas jebkurā gadījumā, līdz šim to centās neaiztikt. Ja Asdieši un irāņi ies uzbrukumā kopā ar turkiem, tad sanāks ka savā starpā karos divas NATO valstis, tādēļ pieņemu, ka turki atturēsies. Kas paliek? Irāņi un asadisti pret kurdiem, ko atbalsta US turklāt bez pārsteiguma momenta. Ticamāk uzbrukuma pieteikšana ir kareivīgas atriebības informatīvā fona nodrošināšana pirms Putina pārvēlēšanām. Pa to liaiku parādīsies citas infotēmas, bet šo aizmirsīs. Būtu gribējuši uzbrukt pa īstam būtu klusējuši.
Ir arī šāds viedoklis Ru:
Что должна сделать нормальная страна в ситуации, когда во всем мире открыто говорят о том, что несколько сот её граждан одномоментно убиты при весьма сомнительных обстоятельствах?
Расследовать произошедшее, а что же еще. Правоохранительные органы должны открыть уголовное дело – причем не не тех, кто пишет о произошедшем, а по факту публикаций о гибели российских граждан. Парламент должен создать комиссию по расследованию произошедшего. СМИ должны послать своих репортеров по больницам и госпиталям, где предположительно находятся раненые в ходе данного происшествия. В общем, ничего нового – в любой нормальной стране включается сразу целая цепь процедур, конечной целью которых становится а)установление истины, б)принятие соответствующих этой истине решений.
При этом не сказать, что власть не в курсе происходящего. Вчера Жириновский (а он, худо-бедно, но заместитель председателя Госдумы, третьего лица в государстве. То есть, Жириновский входит в высшее звено управления страны просто по должности), так вот вчера он прямо сообщил о том, что в Сирии погибли 300 российских граждан. То есть – руководство точно в курсе, что что-то там такое стряслось.
И что? И какая реакция? Какие действия?
Да никаких. Вообще.
Осюда возникает вполне резонный вопрос. Ребята, если вы ведете себя в 21 веке, как пещерные жители из первобытнообщинного уклада, то почему вы полагаете, что в мире должны относиться к вам как-то иначе? Если вам глубоко плевать на ваших собственных граждан, то почему к вам должны относиться уважительно? Вы – дикари. Обычные туземцы с кольцом в носу и бусах, с которыми нормальные люди как минимум опасаются общаться. А раз опасаются, то принимают соответствующие решения по обеспечению своей собственной безопасности.
Можно сколько угодно говорить, что злой Запад спит и видит, чтобы нас поработить. Но если вы сами при этом ненавидите свой собственный народ сильнее любого Запада, то кого этому народу нужно опасаться сильнее?
Вывод из произошедшего прост. До тех пор, пока власть (и общество) не научатся вести себя цивилизовано, как и положено в 21 веке, до тех пор мы так и будем дикой страной в глазах всех окружающих. И до тех пор, пока мы сами не займемся своим воспитанием, никто нам не поможет. До тех пор у нас в стране кто-то будет взрывать дома, а мы десятки лет будем гадать – и кто это мог быть? Будут взрываться и тонуть подводные крейсеры, а мы до сих пор не будем точно знать – по какой причине. У нас какой-нибудь Навальный может хоть каждый день выпускать по фильму, в которых первые лица будут обвиняться в поголовном воровстве, но это не будет иметь никаких последствий. Вообще.
Avots-Vatenis un Donbasists-El murid.
Nu labi pilsoņa svēto sašutumu saprotu un brīžiem atbalstu, tomēr būsim objektīvi neviens neko neizmeklēja attiecībā uz n-tajiem rietumu PMK zaudējumiem n-tajos konfliktos.
pieņemu, ka tādu masveida slaktiņu nav bijis. iespējams, ka tieši finansiālā aspekta dēļ.
Varam tikai minēt. Katrā gadījumā nav dzirdēts, lai rietumu PMK pamatā izmantotu ka prastus kājniekus konvencionāla kara operācijās (izsist -ieņemt). Tajā pat laikā Vide kādā strādā rietumu PMK ir neveselīgāka kā karavīriem, jo nav kur prasīt atbalstu vai papildspēkus. Rezultātā tiek uzskatīts ka PMK zaudējumi afganistānā un irakā ir virs 25% no visiem zaudējiem. Desmit gadu laikā Afganistānā un Irākā 2300 KIA un 50000 WIA. Varbūt ne vienā reizē, varbūt ieskaitot ārzemniekus, bet RU šis procents SY šobrīd ir 50/50, kas protams ir slikts rādītājs, jo RU atšķirībā no Rietumiem blakus PMK baidās nolikt savu PD kājnieku zābakus uz zemi un balstās uz aborigēnu spējām. Te būs viltīgā plāna rezultāts.
Nu labi pilsoņu svēto sašutumu saprotu un brīžiem atbalstu, tomēr būsim objektīvi neviens neko neizmeklēja attiecībā uz n-tajiem rietumu PMK zaudējumiem n-tajos konfliktos.
Nez kāpēc šis viss atgādina priekšvēstnešus 1937. gadam, tikai mūsdienās. https://lv.wikipedia.org/wiki/Lielais_terors priekšvēstnešus.
Un ka tik tas pats Žirinovskis par nepareizu muldēšanu un nesekošanai Kremļa mājieniem par “ihtamņet” nenokļūst kādā paraugprāvā. 🙂
ūja, tik traki jau nebūs. imo būtiskākais iemesls kapēc sabruka PSRS bija tas, ka augšā negribēja 37. un diez vai vēlas tagadējie.
Ticis solīts S-400 lietussargs vai vismaz dažas suškas. Rezultātā zaudēti labākie no labākajiem.
https://vk.com/soldiers_of_fortune?w=wall-46943161_670963
Tā versija par solījumiem nāk no hospitāli intervētā karavīra, kurš pats notrādīja (skat UPD 4), ka tas bija baumu līmenī.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=657&v=Gai2dHMwQRw tomēr tiek atzīta US ieroču precizitāte pat naktī un ru atpalicība..
Par ru spējām šī sadursme pilnīgi neko nepasaka, jo ru armija tur nepiedalījās. Vienīgi jāatzīst un vēlreiz jāuzsver, ka tā puse kurai ir XXI gs kaujas lauka tehnoloģijas ir neadekvāti pārāka par to, kurai to nav. No intervijas vērts klausīties tikai ģen.Ivašovu (pasaka to ko domā ru ģenerāļi), Kalašņikovs protams pauž ru nacionalistu viedokli, bet ir pagaidām tikpat populārs cik TS šeit.
jautājums: kāpēc nepiedalījās?! varbūt pēdējā brīdī palika žēl savu lidaparātu, jo nebija droši par savu lidaparātu drošību?
jo tas formulējums- ru armija nepiedalījās- ir tāds relatīvs. būtu taktika savādāka? būtu ugunsjauda lielāka? būtu modernāka tehnika?
manā skatījumā- nevajag taisnā kolonnā pāri laikam šturmēt ienaidnieku, ja viņam ir ložmetējs un kkas vairāk! arī isis nekaroja ar 21.gs ieročiem, bet tik iespaidīgi zaudējumi nebija.
Nepiedalījās pavisam, ne ar spēkiem ne ar izlūkinformāciju. Lai novērstu problēmu pietiktu apturēt uzbrukuma sākšanos, nevis sist pretī kā aizsardzībā. Aŗī tad RU lidaparātus celt nevajadzētu viss notika S-400 sniedzamības zonā. Visticamāk bardaks komandķēdē, jo pragmātiski atmetīšu versijas par to, ka vagneriešus pabāza speciāli, kaut kādu tur politisku apsvērumu dēļ. RU armijas izlūkošana nevarēja nezināt kādi spēki ir objektā, kurā atrodas amerikāņi un nevarēja nezināt par helikopteru/lēno, resno AC-130 atrašanās vietu, tāpat nevarēja nezināt par B-52 iesaisti no Kataras(!), jo tie tiek gatavoti pacelšanai vairākas stundas un ir visiem redzami, jo ir stratēģiskais asets. Plānojot operāciju kā pienākas jebkuram štābam visi šie apsvērumi tiek ņemti vērā un tiek noteikti pretlīdzekļi līdz pat sava plāna abortēšanai.Tātad zināja, bet nebrīdināja vai brīdinājums netika ņemts vērā, tad konstatējams ka vai nu vāgnerieši neatrodas tiešā RU spēku vadībā (ticami) vai nu kāds liels virsnieks vai politiķis izlēma neizpaust izlūkinformāciju, kas varētu kompromitēt avotu (maz ticams) vai komandvadības kļūmes dēļ (nakts, maiņas nodošana-pieņemšana utt) arī ticams variants. Paliek šis: vāgneriešu štāba avantūrisms, ru spēku štāba kļūme izlūkinformācijas nodošanā vai abi šie iemesli kopā.
nu, nedomāju, ka nedēļas garumā ru armija neko nezināja par šo “vāgneriešu” uzbrukumu, par ko brīdināja US pa tiešo līniju. toties uzbrukuma nobeigumā ru steigšus palūdza pārtraukt apšaušanu, lai savāktu zaudējumus.
tur pārāk daudz nezināmo, bet ru armijas atbilde, ka mūsējo tur nav, dod us&co leģitīmas tiesības pielietot pilnas jaudas spēku, kas tomēr liks padomāt divreiz, lai arī kas tur karotu- opolčenci, apmaldījušies desantnieki, zaļie cilvēciņi, specnazs utt.
Lai fakaps notiktu RU štābam “vajadzēja” nezināt tikai par operācijas sākuma laiku, nevis par operācijas plānošanu kā tādu. Par iespējamo uzbrukumu rūpnīcai zināja visi apkārtējie tsk amerikāņi kaut vai no nedēļas ilgas čatošanas ru valodā visos radiokanālos.
Atkal, no kurienes mēs zinām par US brīdinājumiem un RU “tuvu tekstam” atbildēm? No US apgalvojumiem, kas nav vairāk ticami kā RU apgalvojumi.
Iesaku vadīties tikai no faktiem:
1. vāgneriešu grupēšanās notika ilgāku laiku
2. nekādu citu vērā ņemamu objektu tuvumā nav
3. vāgnerieši ziņo par vairākiem US BLA, tātad pārsteiguma momenta nav, kas ir būtiskis moments NAKTS ubrukumam bez NVG
4. nezināt par US B-52 kustēšanos vai AC-130 atrašanās vietu RU HQ S2 nav iespējams, jo tas ir SOP
5. ja operācija notiktu ar RU spēku štāba atbalstu vāgneriešiem būtu PZRK un iespējams tos segtu S-400, jo skat.4.punktu
Es nepieļauju domu, ka RU HQ atbalstītu neregulāras bandas bez PZRK uzbrukumu pārāka pretinieka augstvērtīgam objektam, tādam kas kontrolē gaisu un pret kuru vairs nedarbojas pārsteiguma moments, turklāt situācijā, kas ir uz robežas ar 3.PK. RU štābi ir profesionāli un pēc visiem kariem nav vakarējie, to derētu iegaumēt.
Man šķiet, ka gan ua, gan sīrijā ru armija un privātās armijas iet roku rokā.
Pzrk ar s-400 diez vai glābtu situāciju, bet noteikti saasinātu ru un us attiecības.
Nevis “roku rokā” bēt ievērojot hierarhiju, kur RU BS pēc definīcijas ir augstākais un kvalificētākais partneris, kas kopējā mērķa sasniegšanai vada piešķirtos spēkus un līdzekļus cita starpā arī hibrīdos bandītus. Tā bija un ir UA. SY iespējams savādāk un vāgneriešiem ir lielāka rīcības brīvība vai to vadībai ir stimuls (ļoti daudz naudas), kas pārtrumpo bailes no disciplinārās atbildības.
PZRK nedarbotos tikai pret B-52. pret pārējo pat ļoti labi darbotos, jo ir tam domāti. S-400 spējas atkarīgas no tām raķetēm, kas ir konkrēta kompleksa sastāvā, tādēļ var gadīties, ka tiešām šoreiz atkal “neaizsniedzās”, bet RU tur ir arī iznīcinātāji, kas helikopterus un citus CAS ganšipus ēd brokastīs. Protams ka pretdarbība gaisā “saasinātu” visu ko, bet kā tas atbalsta tavu versiju, ka RU BS izplānoja vai atbalstīja šo operāciju?
nevar būt tā, ka arī us pusei ir savi pzrk pret ru lidoņiem? un nepastāv iespēja, ja ru aktivizētu savus pzrk, pret tiem tiktu pavērsti uz bezpilota lidaparāti un tomohawki? nav tā, ka vienkārši us pusei tur ir lielāks pārspēks pievilkts tuvumā un ru pusei tas viss ir pārāk tālu?
Sliktāk kā bija vairs nevarētu būt. Riski RU iznīcinātājiem būtu, bet ne jau no PZRK (pārnēsājams zenītraķešu komplekss), jo iznīcinatāji pret CAS lidaparātiem darbojas no augstuma, kurus PZRK neaizsniedz. RU pietiktu vnk pacelt gaisā jebko no Su-XX plašā klāsta un US nāktos apsvērt domu izsaukt savus iznīcinātājus vai likt CAS atgriezties bāzē, rezultātā vāgneriešu masāža būtu krietni īsāka. US tur uz vietas ir tikai kurdi un US instruktori, pārējais atlido pēc vajadzības.
Kā RU štābi var zināt par B-52 pacelšanos no lidlauka Katarā un to plānoto misiju, bet nezināt, ar ko nodarbojas Putina pavāra “privātā” armija? Te kaut kas nelīmējas kopā.
Tas, ka US iesaistīja pilna spektra aviācijas spēkus, sākot ar BLA un beidzot ar stratēģisko aviāciju, liecina, ka šī operācija tika ilgstoši un rūpīgi plānota. Viņi acīmredzot jau iepriekš zināja krievu uzbrukuma gaidāmo sākuma laiku, veiksmīgi maskēja savus nodomus, un principā izspēlēja lielisku psiholoģisko operāciju – brīdī kad jau sākusies kurdu atkāpšanās un krievi ir gandrīz pie viņu štāba, zvanīt krieviem un jautāt, vai tie nav viņu spēki (to apliecina ne tikai US, bet arī kurdu ģenerāļa liecība, tā ka tam var ticēt vairāk nekā RU apgalvojumiem). Varu iedomāties tā krievu ģenerāļa smaidu, kurš, ņemot vērā amerikāņu bezmugurkaulainību citos iepriekšējos incidentos, klausulē pateca: “ihtamņet”. Nedomāju, ka krievu operācija bija slikti izplānota, ASV vnk šoreiz viņus apspēlēja. Krieviem nevarēja izplānot, ka pret viņiem 400 m no kurdu štāba ASV izmantos stratēģisko aviāciju, tad viņiem būtu vietējo rūpnīcu ieņemšanas plānošanā jāiekļauj arī potenciāla taktisko kodolieroču, ķīmisko un bakterioloģisko ieroču izmantošana u.c. maz iespējamas varbūtības.
Viegli. Stratēģiskā aviācija lido reti un ievērojot rutīnu attiecībā uz laiku un maršrutu, jebkāda atkāpšanās no rutīnas ir iemesls panikai. Savukārt nesaskaņota darbība vienas armijas vienību ietvaros, kas darbojas vienā rajonā, bet ir pakļautas dažādiem štābiem ir bieži sastopama parādība. Krievu un US komandieru tālruņa sarunu atreferējumi, akcenti un uzsvari ir nepārbaudāmi, tādēļ tos var mierīgi ignorēt. Atkal esmu spiests atgādināt, ka katru brīdi zināt kur atrodas katrs konkrēts pretinieka kaujas aviācijas borts ir jebkura štāba standarta procedūra, notiek kaut kas vai nenotiek. Līdz ar to atkal uzsveru – RU puse zināja kur atrodas ne tikai B-52 (lieka greznība tos lietot no US puses), bet arī helikopteri un AC130 un to vai tie ir gaisā. US militārā vadība SY nekad nedemonstrēja bezmugurkaulainību, tieši otrādi. Īsa gan cilvēku atmiņa.