Mēs pavisam bijām četri… (papildināts 27.05.)


Aizsardzības ministrijas iepirkuma komisija dalībai sarunu procedūras otrajā posmā uzaicināja sešus komersantus. Noslēdzoties piedāvājumu iesniegšanas termiņam, saņemts četru pretendentu piedāvājums: “Oy Sisu Auto” (Somija) – “GTP 4×4’, “AM General” (ASV) – “HUMWEE”, “Paramount Group” (Dienvidāfrika) – “Marauder LAV” un “Otokar” (Turcija) – “Cobra”.

avots

vara bungas: Šeit būs vieta, kur  komentēt un fanot par 4 x 4 iepirkumu.  Īpaši būšu pateicīgs par hipersaitēm uz jēgpilniem rakstiem par katru no modeļiem.

Meži, meži tumšie meži //Ļaujiet man vēl padomāt…

UPD Sākums šeit

UPD1 Iz iepirkuma vēstures

UPD2 RU pēta GE atņemto Kobru

UPD3  Mēs protams nezinām visus AM apsvērumus un atlases kritērijus, tādēļ nav jēgas atdarināt iepirkuma komisiju. Tomēr zinot atlasīto modeļu galvenos tehniskos parametrus (skat hipersaites augstāk) varam izdarīt izvēli par to, kuram no izlases mēs labprāt uzticētu savu rumpi. Šoreiz lūgšu civilos lasītājus (nav PD, ZS, JS vai rez.karavīrs) ATTURĒTIES NO BALSOŠANAS.

UPD4  Marauder atbalstītājiem papildargumenti

 

Turpinājums šeit

 

235 domas par “Mēs pavisam bijām četri… (papildināts 27.05.)

  1. NSG jautā:
    “Otrā kārta 4×4 iepirkumam sākusies palikuši 4 pretendenti: “Oy Sisu Auto” (Somija) – “GTP 4×4’, “AM General” (ASV) – “HUMWEE”, “Paramount Group” (Dienvidāfrika) – “Marauder LAV” un “Otokar” (Turcija) – “Cobra”.
    Gribētu zināt kas nepatika ar Oshkosh Defence variantu?
    Gribētos redzēt jau GTP 4×4, protams ja ir normāls variants, jo tad varētu sarunāt uz nākotne pirkt Patria AMV. Līdzīgi, kā leiši tika pie Boxeriem un pēc tam dabūja par labu cenu PZH 2000. Lielākais risks par to GTP ir tas, ka visu kas ir jauns ir jāpieslīpē un jāuzlabo, tomēr varētu būt labs variants mūsu platuma grādos, jo domāju ka Somi būs padomājuši par piemērotību ziemā.”

    • Un vispār ko AM vai Galkins saprot ar HMWEE (vai šo ?), jo oficiālais nosaukums tam par ko mēs te spriežam ir HMMWV – High Mobility Multipurpose Wheeled Vehicle…

      • Latvijas apstākļiem spēja peldēt ir būtiska. Es ņemtu vieglāku autiņu, bet spējīgu peldēt. Krievijas BTRi peld.

        • A ko mēs šoreiz pērkam? IFV, APC vai bruņugazikus braucieniem “uz štābu”? Mēs jau tā esam sasapņojušies līdz MRAP līmenim, bet palasiet speceni UPD 0 tiek pirkts
          • Transportlīdzeklis, kuru iespējams ērti aprīkot ar vismaz II ballistiskās aizsardzības līmeņa bruņām (līmeņi atbilstoši NATO Stanag 4569).
          • Transportlīdzekļa apakša (grīda) aprīkota, vai ērti aprīkojama ar vismaz M2a/b līmeņa pretmīnu aizsardzības bruņām (atbilstoši Stanag NATO 4569).

          un tas viss sver līdz 6 tonnām, kāda tur vēl peldēšana…

            • Ir 2 grupas:
              1. plaša pielietojuma bruņu mašīnas ar masu līdz 7T (Hummer un Cobra 1);
              2. plaša pielietojuma MRAP ar masu ap 15T (Marauder un GTP).

              Acīmredzami iztrūkst vidējā segmenta – ~10T.

              Manuprāt, visi no finālistiem ir 2. līmeņa spēlētāji (AM general par tādu ir uzskatāms pēc zaudējuma JLTV), kas liek domāt, ka vispirms tika vērtētas sekojošas lietas:
              1. cena par vienību
              2. prasība veikt lokalizāciju / izveidot pilnvērtīgu servisa centru / .. (vai ko viņi tur ir domājuši)

              *. Protams, pastāv arī iespēja, ka viss šis ir teātris kā daudzi jau to ir minējuši. Īpaši zinot priekšvēsturi – “Auto armijai vēlas piegādāt ASV ražotājs “AM General”, kas ražo arī “Hummer”. Kompānijai ar Aizsardzības ministriju jau esot bijusi mutvārdu vienošanās, taču pavisam nesen latviešu nostāja mainījusies. Rīkošot atklātu konkursu ar prasībām nodrošināt daļu ražošanas Latvijā.”.

              • Cik esmu sapratis, tad peldošā versija nav īsti populāra. Slovēņiem ir tāda, bet tikai 10 mašīnas.

                Kā mīnusus šai varu minēt:
                1. vinča atrodas sānā, nevis priekšā;
                2. nākas montēt statisku organiskā/bruņu stikla vairogu;
                3. neredzu speciālu gaisa ieplūdes kolektoru, kas visticamāk liecina, ka tas/tie atrodas motora pārsega līmenī. Ja pirms kolektoriem nav uzstādītas ūdeni aizturošas membrānas/filtri (kam īpaši var nepatikt putekļi), tad motoru lielakos vilņos var vienkārši noķīlēt.

                  • Kur plāno novietot vinču? Uz jumta vai mašīnas aizmugurē?

                    Tomēr nespēšu īsti komentēt tavu piezīmi par ieplūdes kolektoru, jo es varu izdarīt secinājumus tikai uz saviem pieņēmumiem.

        • Peldēt prasme nepieciešama, lai šķērsotu-forsētu upes. Piekrītu.
          Bet, ja gribam kko ar daudzmaz adekvātu bruņu(pretendentiem kā reiz bruņas ir OK) un izmēriem, kas vēl piedevām peld, tad jāpērk vecās amerikāņu desanta amfībijas.

            • Pa lielam specenē nav norādīts, ka jābūt spējīgiem šķērsot ūdens šķēršļus, līdz ar to tas noteikti nebūs noteicošais, gluži kā svars.
              Bet Oshkosh L-ATV nepiedalīšanās noteikti interesants fakts.

              • Jā, tiešām interesanti. Man subjektīvi (pēc specifikācijas un izskata) tieši Oshkosh patika vislabāk. Oshkosh ir tāda priekšrocība, ka liela dažādu mašīnu nomenklatūra no vieglā līdz smagajam, kas dod iespēju unificēt rezerves daļas, atvieglot apgādi un apmācību. Fakts, ka ASV armija tos pasūta, norāda uz to, ka tos vēl ilgi ražos un nebūs problēmu ar rezerves daļām.

  2. Es ņemtu amerikāņus vai somus, jo ar visiem citiem var rasties politiskā rakstura problēmas. Dienvidāfrikas gadījumā arī loģistikas problēmas, problēmas pašā Dienvidāfrikā (tad pie rezerves daļām netiksim) un potenciālās problēmas ar šo mašīnu darbību mūsu klimatā.

  3. HMMWV :
    – Uzvaras gadījumā mēs ATKAL dzirdēsim, ka pērkam vecus lūžņus par bargu naudu.
    – Pēc būtības – 20.gs džips ar bruņu plāksnēm.

    SISU GTP:
    – Bažas rada caurejamība, jo kā ne kā 14T.
    – Var vajāt tehniskas ķibeles.

    Marauder:
    – Tīrasiņu MRAP – augstākais un smagākais no visiem.
    – Jau tiek skrūvēts kopā Kazahstānā.

    Cobra 1:
    – Krieviem ir bijusi iespēja izanalizēt Gruzijas kara trofejas (internetā pat ir atrodas bildes no procesa).
    – Nav pārliecības, ka mašīnas būs piemērotas mūsu ziemām.

  4. Mani drīzāk baida variants, ka būs kā jau bija sākumā paredzēts, ka sarunāts jau ir ka būs Hummer, bet visa šitā atlase un pārbaudes ir tikai teātris, jo vajagot “konkursu”, bet par to jau varēs spriest pēc atlases beigām.

  5. Gribētos redzēt kā tos braucamos dzenā cauri dubļu peļķēm un betona drupām. Rastos kāds salīdzinošā iespaids…
    P. S. Otokar tehnika pie mums jau ir, tikai civilā – autobusi. Kāds šoferis jānoķer un jāpaporasa ko šis domā par kvalitāti (ražotāja attieksmi) utt…

    • Ko tu tur niekojies ar peļķēm.. Labāk lai Zemessargi izgatavo IED un testē minēto mašīnu pretmīnu spējas, kamēr Kalniņš tur sēž iekšā. Domāju, ka pēc šādu testu sērijas, pat Mošķis iestāsies Zemessardzē, lai tikai pabraukātu ar konkursa uzvarētāju.

  6. Komentārs 100% pa tēmu – ja NBS plāno šo tehniku izmantot vismaz 20 gadus un, iespējams, pasūtīt laika gaitā vēl, tad humvee noteikti te neiederētos un pat nevajadzēja bīdīt tālāk pretendentu – tam verķim pēc 20 gadiem būs tāda tehnoloģiskā atpalicība, ka šodienas švakā performance salīdzinot ar moderniem 4×4 taktiskajiem bruņu ratiem liksies sīkums.

    • Pilnīgi piekrītu hammeri ir pārāk novecojusi platforma lai to plānotu izmantot vēl 20 gadus, var atsevišķi iepirkt ja dabūt var pa lētu naudu kā Horvāti dabūja ASV hammerus no Afganistānas, bet nevis iepirkt PD kā pamata platformu.

      • Horvāti paņēma M-ATV MRAPus, mēs sūkājām pirkstu pa to laiku, jo mums impotence neļāva paņemt to, ko deva par velti. Vēl viņi paņēma pāris medivac MRAPus, MaxxPro.

  7. Nu, ko, piektdien gan jau ka nebūs atbildes, nez, cik nedēļas vai mēnešus marinēs rezultātus analizējot datus no lauka apstākļiem :D?
    Teica, ka paralēli tās dienas skatīsies arī papīros, kas kuram labs, tad nu interesanti būs redzēt, ko būs izdomājuši.

  8. Mans stratēģisks skatījums uz apgādi: visa tehnika jāveido pēc iespējas unificēta, lai riteņu skrūve no vieglā auto derētu arī smagajam (tikai smagajā to varētu būt vairāk), lai rāciju varētu viegli izvilkt no viena transporta un ielikt otrā, lai tanka eļļu varētu liet arī bruņutransportierī un otrādi, tornis ar ložmetēju derētu gan BTR, gan KKM utt.

    • Tas arī isti nebūs iespējams…..šis projekts ir tikai PD 2. bataljonam. Ja gribam plašāku unifikāciju, tad būtu jāmaina un jāperk jauna tehnika visiem, tostarp ZS. Tam vajadzētu jau stipri ievērojamus līdzekļus (reāli jāmaina viss vecais, ko Zviedri un visi pārējie kādreiz mums davināja)

      • Tas ir ilgtermiņa stratēģiskais skatījums. Tātad ja pērkam kādu pamata transportu (piem. Hammeru), tad jāpieņem, ka visi tuvākie uzlabojumi jāorientē uz to un attiecīgi jāuniversalizē. T.i. pērkam nevis vienu tipu, bet tehnikas saimi. Vēlams no vienas valsts, lai viss ir unificēts līdz skrūves līmenim. Vēlams to saskaņot ar kaimiņiem, lai unifikācija ir arī kaimiņvalstu starpā.

      • Tas arī iemesls kāpēc no visiem sākotnējiem piedāvājumiem Oskosh patika vislabāk – viņiem ir vesela tehnikas saime.

    • viņu viens cv-90 izmaksās ~tikpat kā mūsu viens cvrt, bet ~6 reizes dārgāk kā mūsu haubice. skaidrs, ka tie cv90 ir dāvinājums/limonāde kā mēs dabūjām scāņus, cg un citus sīkumus. varbūt pēc dažiem gadiem varētu nolūgties norvēģiem arī krietni palietotos m109 mūsu armijai- tīri kvantitātei.

      • Kā skatās, domāju likt Off topic, bet tomēr kaimiņu konteksts varbūt noder spriežot par mūsu lielāko tehnikas iegādi 😉

    • galvenajā lomā šajā sizētā ir “zilās džinsas” 🙂 kas novērš uzmanību no šaušanas ambrazūru trūkuma korpusa sānos un arī aizmugurējās durvis (eņģes) izskatās kaut kā nenopietni.

      • Pieņemsim, ka tā bija versija, kurā uz šasijas ir ūdens tvertne, tāpēc šaušanas ambrazūras (loģiski) nav nepieciešamas.
        Bišķiņ tiešām izskatās pēc pre-prototipa.

      • Laipni lūgts nākotnē! 🙂
        Ja var ticēt publiski pieejamai specifikācijai, tad GTP ir praktiski tikpat liels (G x P x A) kā JLTV, tikai pedējais ir pat mazliet garāks un augstāks.

          • Starp citu, Textron priekš HUMWEE ir izstrādājis SCTV modifikāciju. Varbūt tā būtu bijis vēlāk? (nopērkam kaudzi ar lietotiem HUMWEE un vēlāk lokāli modificējam viņus)

            • Tos lietotos jau varētu pirkt, ja būtu par baltu velti un pēc tam pilnīgi pārbūvēt līdz 0 kondīcijai vai nu ar Textrona versiju vai Oshkosh versiju(viņiem arī bija piedāvājums hammerus uztjūnēt), cita lieta, ka tā cena beigās verķim, cik lasīju, ir virs 200k dolāru un tad rodas jautājums – vai tiešām nebūtu labāku variantu nākamajiem 20 gadiem, kā pārbūvēt vecas bundžas? Ar CVRT jau iegrābāmies, kad “naudas nebija”. Tagad nauda ir un jāpērk labākais, kas tirgū pieejams ar visilgāko iespējamo apgreidu mūžu, hammeris tāds nav.

  9. Man ar kautkā izskatās tikai pēc protipa, un tas dara bažīgu par to kad vispār varētu saņemt pirmo reālo versiju ja uzvar šis modelis.

    • Skaties uz to no otras puses – mēs to mašīnu varētu nokonfigurēt pēc savas sirds patikas un dabūt vislabāko, kas mūsu apvidum un situācijai vajadzīgs.

  10. Kurš ir tas ģēnijs, kurš balsoja par Hammeri?
    Es nobalsoju par Maradeur LAV, lai gan Sisu GTP arī šķiet labs, vienīgi vēl prototipa stadijā, un itkā švakāku pamataizsardzību bez papildus bruņu pielikšanas.

      • Cik redzu, tad Cobra 2 vairs nav vinčas. Tāpat arī jaunajai versijai nākas montēt statisku vairogu un joprojām nav redzams speciāls gaisa ieplūdes kolektors (izplūdes sistēma ir, tomēr kolektoru neredz).

        Šādi izskatās mašīna, kurai ir speciāls gaisa kolektors (priekšā) un izplūdes sistēma, lai pārvietotos zemūdens stāvoklī:

  11. es vispār gribētu saprast, kādam nolūkam šos auto grib pirkt un kādas spējas iegūst. saprotu, ka derētu eskortam, frontes aizmugurē pārvadāt karavīrus un ko vēl? tā tak varētu būt, ka viens granātmetēja ( cg, rpg7) šāviņš varētu utilizēt mašīnu ar visiem cilvēkiem, kas nozīmē, ka tuvu frontei labāk nemaz nelīst ar tādiem?
    cvrt skaidrs- uzšauj un laidies caur mežiem, bet ar šo var tikai pa ceļiem, kur tas ir labi atklājams. scimitariem arī uguns jauda daudz lielāka…

    • ”Transportlīdzeklim jāspēj nodrošināt personāla, kravas transporta, komandvadības vai medicīniskā atbalsta funkciju, kā arī tam jānodrošina bruņu aizsardzība un ieroču uzstādīšana.” – nu cik es saprotu, viņi grib tādu ka Hammeru, tikai krutāku un ar vairāk iespējām modificēt.

      Tas ka šis aparāts nebūs spējīgs apturēt neko lielāku par 7.62 ložmetēju nav īsti tik liela problēma, no 4×4 riteņu mašīnas neko vairāk arī īsti nevar prasīt. RPG un CG tu apturēsi tikai ar tanku, vai ļoti dārgu IFV kā Boxeru. Visam parējām nav īsti izredžu un tas ir jāsaprot.

    • Nogādāt karavīrus līdz frontei ārpus pretinieka tiešās uguns sniedzamības, nomaskēties pie ceļa, līdz priekšējai līnijai karavīri pārvietojās paši. Un paši atkāpjas līdz auto.

    • Var jau uzmontēt kādu aktīvo aizsardzības sistēmu (APS), tik maksā viņas nepārāk lēti.

      P.S
      Kā tu taisies tajos mežos aizsargāt CVR(T) no kaujas helikopteriem?

  12. Kamēr ir jāiekļaujās noteiktā svarā – hammerim nekas nevar novecot- jo šajā svara kategorijā viss būs ar bruņām apkrāmēts džips. Turklāt ja uz hammera ir spaiks un ekvivalents- šāds agregāts būs bīstams arī pēc gadiem 50.

    Sagribēsies biezāku bruņu būs jāizvēlas krietni smagāka tehnika. mīnu lauki un ied visticamāk Latvijā nebūs aktuāli no pretinieka puses- tā ka par šo spēju varam neķert kreņķi. pretinieka tehnikai pārsvarā būs vismaz 23 mm lielgabali un pret šo kalibru sargās tikai tās mašīnas kuras svars tuvojas pie 30 tonnām. attiecīgi arī uz bruņu aizsardzību var neiespringt. labāk lai ir daudz, ko nav žēl pamest.

    par peldēšanu- protams, ka labi, ka neslīkst, bet normālos Latvijas apstākļos, vietas no kurienes šāda tehnika var tikt pati ārā no ūdenstilpnes- būs reti sastopamas.

    • ļoti prātīgas domas it īpaši par peldēšanu. Bet nepiekrītu par IED aizsardzības mazsvarīgumu, jo LV vienmēr būs aktuālas divas opcijas 1. konvencionālais karš 2. pretnemiernieku operācija. Neviena no šīm opcijām nav atmetama ar argumentu “nu nebūs taču”.

      • Izveidot vietu, kur tehnikai iebraukt ūdenī un kur izbraukt ir nesalīdzināmi vieglāk nekā dabūt peldlīdzekli vai uzcelt tiltu, lai dabūtu pāri tehniku.

    • Šo teica čalis, kurš gatavs karot traktorā.

      Par peldēšanu, minēta taču bija Cobra, nevis Cobra 2, bet kkā populāri kļūst te likt Cobra 2 video.

  13. Tā kā esmu civilais, tad aptaujā nepiedalīšos. Tomēr viedokli izteikšu 🙂

    Par Hummeru te jau visi ir izteikušies (vecums plus grūta nākotnes apdeitojamība), kam pamatā piekrītu. Vienīgais, kad varētu ņemt – ja par pilnīgu sviestmaizi un līdz ar to ļoti, ļoti daudz var paņemt (ja ir paredzēta konkursā iespēja paņemt daudz un nav tur noteikts skaits).

    No pārējiem laikam izvēle kristu uz somiem. Lai gan jauns, “neiebraukts” un nav kaujas apstākļos testēts, bet domāju, ka uz tā rēķina ar somiem varētu mēģināt runāt labu cenu, piekrītot, ka sākumā saņemam mazāku partiju, kura tiek riktīgi lietoti visās iespējamās mācībās, un vēlāk – ja iespējams, arī misijās, testēta praksē, un sniegtas atskaites somiem, un kopistiski tiktu novērstas nepilnības un veikti uzlabojumi, un laika gaitā attiecīgi piegādāti pārējie jau noslīpētā versijā. Līdzīgi kā AirBaltic bija pirmie klienti attiecīgajam Bombardier modelim. Nu kaut kā tā apmēram.

    • Plus pārējiem diviem lai nu kāds, tomēr ir tas ražotājvalstu politiskais risks. Un par to peldētspēju – protams, ka noderīga lieta, bet nu vai tiešām iekš LV tāda fīča būtu tik bieži praksē nepieciešama, lai to izvirzītu kā nopietnu kritēriju izvēlei? Man liekas, ka nē.

      • Ja pretinieks ir uzspridzinājis dažus tiltus, tad kā Tu tiksi uz otro krastu un cik daudz laika tas aizņems?

        • Nav Latvijā milzīgu upju, līdz ar to man drīzāk liekas, ka izdevīgāk ir iegādāties vairākus transportlīdzekļus ar kaut kādām saliekamo tiltu konstrukcijām, nekā visiem 4×4 kā nepieciešamo īpašību izvirzīt peldētspēju, uz kuras rēķina samazinātas/nerealizētas citas spējas, kas tiem 4×4 biežāk noderētu.

        • Piekrītu, ka peldēt prasme ir svarīga, taču NBS prasībās tā nebija norādīta, vismaz ne kā prioritāte, tāpēc būs interesanti redzēt uzvarētāju un iemeslus, ja tādus publisks, ar ko tieši paņēma pirmo vietu.
          Pieļauju, ka peldēt prasmi prasīs no 6×6/8×8 APC/IFV variantiem, bet, par tiem nekas nav dzirdēts kopš Patria AMV laikiem.

    • Plus vēl somi ir mūsu klimata zonā un vēl arī skarbākā, ziemas apstākļus labi pazīst, un attiecīgi arī no šī viedokļa – šādu apstākļu pārzināšanas gan pieredzes, gan attiecīgi intuitīvā līmenī dēļ – varētu būt izstrādājuši transportlīdzekļus par pakāpi piemērotākus mūsu apstākļiem.

      • Somiem patīkot taisīt uzticamu, no-frills tehniku, kas vienkārši lietojama un lēta ekspluatācijā, taču arī turkiem kalnos ir ziemas, arī Marauder kazaku izpildījumā esot piemērots ziemas apstākļiem.
        Laikam rezumēšu savu viedokli par visu šito pēc nedaudz pamatīgākas pētīšanas un pārdomām:

        HMMW – te nav ko piebilst, kategorisks nē, ja šitos iepirks, tad skaidrs – politiskā korupcija vai stulbums vai abi kopā, par šito būtu jātiesā kara tribunālā. Mašīna sevi tehniski un morāli ir izsmēlusi.

        SISU GTP 4×4 – varētu būt robusts un vienkāršs, piemērots mūsu ziemām, jo somu ražojums, lēts ekspluatācijā, jo uz komerctransporta bāzes. Patīk vienkāršais-modulārais koncepts, ļoti laba lieta, var ietaupīt, iepērkot 2 moduļus uz vienu platformu un pēc misijas vajadzībām var būt gan APC, gan transportnieks vai medivacs.
        Problēmas sagādā tas, ka šis ir tikai nenostrādāts prototips, ar kuru nevarēs vēl gadiem 100% rēķināties. Piedevām, tā bruņu aizsardzība prasītos pie šīs masas tomēr labāka.

        Otokar Cobra – mazs, viegls, peldošs, pārbaudīt ekspluatācijā jau gadiem, tai skaitā kaujas apstākļos, ekspluatācijas laikā nevajadzētu parādīties lieliem defektiem vai neērtībām, ko nevarētu novērst/pielāgot LV apstākļiem. Mīnuss – mazā svara dēļ švakāka bruņa. Piedevām – neuzticos TR šābrīža režīmam, un, 20 gadu plaknē skatoties, nav garantijas, ka šitais mums nekļūtu par dārgu pirkumu, ja TR izstājas no NATO un sarauj saites ar rietumiem, padarot tiešo atbalstu no ražotāja nepieejamu.

        Marauder LAV – laba bruņu aizsardzība, DĀR projekts, līdz ar to, ir pārliecība, ka dārieši tomēr zina, ko dara, ar savu palielo kara pieredzi. Bruņa stipri labāka par SISU piedāvāto GTP, tai pat laikā svars līdzīgs. Piedevām, tā kā AM ir ieinteresēti maksimāli daudz no tā visa likt kopā/komplektēt Latvijā, tad ražotājs kā reiz tikai pēc šāda principa ir ražojis saviem pasūtītājiem šo tehniku.
        Manuprāt, no visiem piedāvātajiem variantiem vislabākais, jo bez papildus svara pievienošanas ievērojami labākas bruņas, kā GTP 4×4 vai Cobrai.

        Kopumā teiktu, ka noderētu Marauder kā pamata transportlīdzeklis un līdz simtam Cobru SUV/SOF/speciālistu vienībām.

          • TR tomēr ir NATO un nekas neliecina, ka pēkšņi nebūs. RU kā NATO aizvietotājs priekš TR ir vāja alternatīva, viņi drīzāk ir situatīvie sabiedrotie. Marauder maz ka nāk no BRICS valsts tad vēl skrūvējas kopā kaut kur KDLO valstīs.

            • Vēlreiz atkārtošos – ražotājs piedāvā sadarbību ar pasūtītāja valsti, ja paši spēj skrūvēt kopā, tad neredz iemeslu, kādēļ viņi neļautu mums viņus montēt un komplektēt tepat uz vietas.
              Neba jau nu krieviem nebūtu zināmi visi Marauder noslēpumi, galu galā, nekā unikāla tur nav, piemet tikai dažus kg trotila klāt un arī tas atvēries kā valrieksts vai sakratīs visus iekšā jo pamatīgi.

          • NSG iemeta komentāru par bruņām, papētot tālāk, Army Technology atrodamā informācija norāda uz to, ka tiešām Marodierim jaudīgāka bruņa.

        • bet ja humvee gandrīz dāvina, tad arī neņemt? teiksim pa 50-100k gabalā priekš ZS… ja šie auto domāti ZS, tad arī šis iepirkums būtu saprotamāks.

            • diemžēl arī Tev ir par maz info 😀
              protams mans favorīts bija tuvākie kaimiņi, bet arī ar paļāvību, ka viņi tāpat kā leišiem piedāvās savus auto montēt pircēju valstī.
              šeit tiešām ir daudz nezināmo:
              kam tieši tie auto domāti- pd vai zs?
              cik daudz iepirks?
              kādiem uzdevumiem paredzēti?
              bez šiem auto vēl būs arī kkm iepirkums?
              tāpēc es pagaidām neesmu tik kategorisks par neko. iespējams, ka US gribēdama glābt savu uzņēmumu, 70% būtu gatava sponsorēt. ja ZS būtu iespēja šos humvee dabūt līdz 100k, es vēl padomātu. tāpat arī pārējo auto cenu būtu vēlams zināt.

                  • Nu tad brauc ar zirga pajūgu, ja negribi neko no piedāvātā, piedāvājums gana plašs, lai būtu no kā izvēlēties.
                    Nopietni.

                    Par amerikāņu AM General glābšanu – par to, gluž tāpat, kā par peldēšanas prasmes svarīgumu, patiesībā nebiju aizodmājies visā šitajā, gribu šito, vajag to skurbulī :D!
                    Tātad, ja amīši piemestu lielāko daļu piķa klāt, tāpat kā nesenajā Polaris iepirkumā, tad ņemt varētu arī hammerus kā PAPILDUS opciju, nevis visus 200 miljonus izgrūzt uz tiem! Vēl varētu runāt, ja tur nāktu cenā iekšā jau minētie Textron/Oshkosh apgreidi ar V veida dibenu un jaudīgākām komponentēm, bet arī tad, atkārtošos, hammeris nebūtu tas, kuru pirktu 20 gadu ciklam, jo iekšā tam vietas ir tik, cik ir un savu tas ir izsmēlis 21.gs karā.

                    Un, pipar, šis ir 4×4 iepirkums NBS(PD+ZS) vajadzībām, nevis tikai PD vai tikai ZS.
                    Tātad, IFV/6×6/8×8 iepirkumi arī sekos un, nebrīnītos, ja tas būtu tuvāko pāris gadu jautājums, jo mums IFV, atšķirībā no EE(CV90) un LT(Boxer), vispār nav necik un iepirkums arī nekāds nav izsludināts.

                    • katram savi ideāli! es tad labāk ņemtu cvrt spartanu (“savai kājinieku nodaļai”) nekā kādu no šiem. jo pieļauju, ka cena tiem varētu būt ļoti līdzīga. ja tādu opciju nav, tad jau tīri pofig, jo trīs modeļi ir ļoti līdzīgi, bet hammers ir lētāks. slapjā laikā neceļos tos nāksies vienalga vinčot…

                    • Es redzu, ka tev ir fetišs uz vecām lietām, īsts milfhunters 😀 !
                      Par CVRT nemācēšu komentēt, cik bieži viņiem novērpjas kāpurenes, bet, ja ir karš, kurā var būt grūtības ar apgādi, tad dod man kvadus un 4×4 bruņu vāģus, jo es zinu, kā ir, kad vecam lūznim nomaucas kāpurķēde, vai arī tai izbeidzas resurss mācību laikā – dirsā ir, lūk kā ir tādās reizēs.
                      Cauru riepu vieglāk nomainīt/saremontēt lauka apstākļos, nekā kāpurķēdi, kura, visticamāk, nebūs līdzi.

                    • Pie tam, vairumam moderno 4×4+ ir run-flat sistēmas, kas ļauj nobraukt vismaz pārdesmit km ar gana pieklājību ātrumu arī tad, ja puse vai pat visas riepas ir tukšas.
                      Ko nevar teikt par nomauktu kāpureni, bez kuras tas verķis vienk stāv uz vietas kā easy target.

                    • es nedalu vecs-jauns. es izvēlos aparātu, ar kuru varu paveikt uzdotos uzdevumus. iespējams, ka kapitāli atremontētajam cvrt atlikušais resurs ir pietiekošs, jo arī jaunais aparāts var neturēt pārslodzi vai arī sašauts kara laikā.
                      tas ir tāpat kā salīdzināt 6×6 volviķi kā ar scāni- scānis ir jaunāks, ērtāks, ietilpīgāks, mazāks nobraukums, bet volviķis ir izgrabējis visurgājējs, kurš visticamāk savu noteikto ceļu pieveiks, atšķirībā no scāņa. un pragmatiski izvērtējot, kuru no šiem abiem ņemtu?

                    • >Hmm
                      Sabojāt kāpurķēdi ir nesalīdzināmi grūtāk kā riteni. Un nav runa tikai par kameras sašaušanu, sašauts bieži tiek disks un ritenis vienkārši nolido no stiprinājuma.

                    • >Hmm
                      Tava pieredze ZS gan jau izveidojusies mācībās, kur uz Tevi nešauj un Tu neesi spiests braukt pa bedrēm ar 100 km ātrumu.

                    • Pa kādām bedrēm tu runā? Latvijas viss asfaltbetons tāds ir – vienās bedrēs.
                      Un ar savu BV tu ātrāk par 45(no kalna lejā) nepabrauksi, tad nu domā pats, ar ko gribi mukt un no kā.

                    • Es par to, ka riteni sabojāt ir krietni vienkāršāk nekā kāpurķēdi.

                    • Manai ar, šitos kkads pirms gada, kad parādījās pirmais video/foto, nedaudz apslienājām šeit VB 😀 !
                      Eh, jā, necepsimies te par alternatīvām jau no 6 asnieku puses, bet, svars tiešām tāds pats un ja vēl peld, tad vispār iespaidīgi!

          • Jāpērk to, kas labākais, neesam tika bagāti, lai pirktu kaut ko, nezin ko uz bujduj(CVRT, piemēram).
            Hammeris nespēj pavilkt bruņas un IED viņš ir kā viegla uzkoda, viens divi un hammeris lupatās.
            Pa 50k tev neviens viņu nedos, bruņu hammera cena ir ap 200k un uz augšu.

  14. Pie somu braucamā var vēl kādu moduli piegudrot klāt, tā ka var iegūt autoparku ne tikaimar maināmām, bet arī ar paplašināmām spējām. Uz Marauderi skatos – nu neizskatās ka tajā daudz ko varētu sakrāmēt. Bet tas tikai vizuāli…
    P. S sekojot ieteikumam, aptaujā nepiedalos…

      • Nu, tad jau CV90, nekas cits, ne?
        Tirgus nav diezko pārsātināts, vienīgi, pēc epopejas ar CVR(T) mega dārgo iepirkumu, diezin vai uzdrošināsies pirkt lietotus kāpurķēžu IFV, pat ja tādus atrastu pa labu cenu, kā Eesti savulaik ar NL/NOR CV.

      • Bet, kas interesanti, kādā sakarā šī ziņa palaista tautās šobrīd?
        Lai ziņkārīgos nomierinātu par klusuma periodu attiecībā uz 4×4 iepirkumu, sak, lai paciešas un palasa related ziņas.

        • Es pieņemu, ka 4×4 iepirkuma rezultāts izskatīsies šāds:

          It is believed that a vehicle with similar configuration was trialled by Latvia as part of the country’s requirement for a new 4×4 light tactical vehicle. The vehicle was downselected along with three other vehicles earlier this year.

          https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/eurosatory-2018-humvee-evolves-nxt-360/

          https://foxtrotalpha.jalopnik.com/the-nxt-360-is-the-next-gen-humvee-1826735459

          • Es tikko kā reiz redzēju VB ierakstu FB, nu, teikšu tā – es vēl cerētu uz SCTV ugprade package ar V veida dibenu, bet šitais, tipa NXT 360 tāpat izskatās, ka tas pats sūds ar plakano dibenu vien ir, jo aprakstā diezgan švaka aizsardzība pret mīnām ir norādīta, tā ka nezinu.

            • Aizdomīgi ka visu to skaistumu var dabūt arī kā upgrade kit pie vecā/pamata modeļa, kas daziem var likties cost effective, bet tomēr,tomēr punktus tabulā jāmaina.

              • Aizdomīga tur nekā nav, arī Textrona apgreids bija pielietojams 11. sērijas hammeriem kā kits.
                Nu, redzēs, redzēs, ja hammeris uzvarēs, tad tur varētu būt vairāki faktori – cena(250k vai lētāk), ASV valdības finansiāls atbalsts(amerikāņi nosedz vērā ņemamu tehnikas cenas daļu) vai arī vienkārši lobijs un nekompetence.

                • Soms IR reāli smags, Marodieri viegli norakt dēļ izcēlsmes valsts. Tad paliek pārītis Cobra vs HMMWV NXT 360, jo vecais HMMWV manā vērtējumā nevar konkurēt ar Cobru.

                  • Kobra, šķiet, dzīvot spējīgāka no bruņu aizsardzības viedokļa un prot peldēt. Pie tam, ritošā esot no Hammera.
                    Marodierim vislabākā standarta bruņu aizsardzība, šķiet, ka visnopietnākais aparāts.
                    Soms svēra to pašu, ko Marodieris, vairāk jādomā par to, ka tas ir prototips ar diskutablu standarta bruņu aizsardzību.
                    360 mani neapmierina IED aizsardzības līmeņi, kas izskatās nožēlojami zemi!

                    Ja vien iepirkums jau sen nav sarunāts un rezultāts jau iepriekš zināms, tad, pieļauju, ka šobrīd rit sarunas par to, ko, kurš, pa kādu cenu pārdos un cik lielā mērā ļaus mums pašiem skrūvēt kopā tehniku tepat uz vietas.

                  • Es arīdzan gaidu NBS helo iepirkuma rezultātus, ko Bergmanis šogad solīja darīt zināmu sabiedrībai.
                    Vēl šādi tādi labi iepirkumi jau noslēgti un drīz būs piegādāti, bet, lielākais tomēr ir tie dārgie.
                    Hmm, interesanti, kādus IFV/APC kombo mēs ņemsim, riteņu vai kāpurķēžu?
                    Jo, nākamais loģiskais solis pēc 4×4 būtu jau 8×8/kāpurķēžu APC/IFV.

                    • Es to pašu saiti pats te nesen komentāros iemetu 🙂
                      Tai rakstā tā tieši nevar saprast, vai runa ir par <20t APC vai tomēr ko smagāku, kā leišu Boxer.

                    • Bet nu, ja palasa starp rindiņām – ka bija paredzēts pirkt tikai misionāriem, tad skaidrs, ka pirktu krutus un dārgus Patria/Boxer veidīgos APC/IFV riteņu hibrīdus pa daži ļami gabalā.
                      Jā, interesanti, leišiem redz nebija problēmu izvēlēties Boxer, var jau teikt, ka viņiem jau bija M113 kā pamata bruņu transports, bet, tādā gadījumā, JLTV izvēle pēc Boxeru pirkuma šķistu dārgs un sasteigts darījums.
                      Skaidrs, mums nebija nekā, izņemot hvz cik tur vecu bruņu Hammeru, tāpēc ņemam 4×4, bet, tādā gadījumā, es uzskatu, ka būtu jāņem labākais 4×4 ar vislabāko bruņu aizsardzību, lai ir ar ko iztikt līdz pilnvērtīga APC-IFV iepirkšanai!
                      NXT 360 noteikti tāds nav.
                      Marauder varētu būt, nezinu, neko jau nejēdzu no bruņu tehnikas, bet man Marauder vieš vislielāko uzticību.

                  • Kur somam svars ir trūkums, ja tas peld? Sliktāka caurgājamība? Pieļauju, tā kā viņu verķis ir modulējams, tad moduļus var likt arī vieglākus.

            • V veida dibens ir labs, ja vairāk baidies no mīnām. Ja lielākas bailes no konvencionālā kara, tad labāka ir zemāka mašīna, lai ērtāk slēpties un lai tik viegli negāžas.

    • Šis ir tas, par ko lasīju pirms pāris mēnešiem iekšējā sarakstē, izbrīna tas, ka nemanīju ražotāja mājas lapā divvietīgu versiju 6×6? Lai nu kā, es labāk slēpni taisu ar šito, nekā ar BV206 PVPJ versiju.
      Drīzumā, cerams, būs vēl info par noderīgiem iepirkumiem.

      • Šim tomēr nav tāda caurgājamība kā BV, nav kur iekšā sildīties un nevar lielu kravu paņemt līdzi. Bet, vislabāk, ja ir pieejami abi transporti.

        • Man ir bijis tas gods bišku padarboties ar BV un tas ir mans subjektīvais viedoklis. BV var pievest ammo, tas arī viss, slēpnī ar viņu nav vajadzības līst.

          • Nav. Ar viņu var braukt uz slēpņa rajonu, nomaskēt dažus simtus metrus no slēpņa un ātri tīties prom pēc slēpņa iedarbināšanas.

            • Tur jau tā problēma – ar BV ĀTRI tīties nekur nesanāks, viņš ir lēns.
              Tā super caurgājamība un peldētprasme nekad, līdz šim, mācībās nav pārbaudīta.

              • Video redzēta.
                Bija doma par dzinēju maiņu un ekonomiskākiem un jaudīgākiem dīzeļiem, ko varētu realizēt, lai BV paliktu ātrāks.

                • Es nostāstus par dīzeļgeitu dzirdēju jau pirms n-tajiem gadiem un nekas no tā nav noticis, ne tuvu, kā plīsa tās vecās grabažas, tā plīst.
                  Interesanti ir tas, ka rezerves daļas pirksim no zviedriem, tai pat laikā, kāpurķēdes ir kanādiešu ražojuma 🙂

                    • Bet neviens nedarīs, jo tāda iepirkuma nav, tikai remonts. Drīzāk iepirks ko jaunu, pieļauju, ka 6×6 ATV un 4×4 taktiskie atrisinās BV jautājumu uz visiem laikiem, šaubos, ka pirks jaunu/lietotu bruņu BV partiju speciāli ZS/PMD uguns atbalsta vajadzībām.

                • PS. Netaupīgie amerikāņi, iedomājies, sev, kad pirka BV206, iepirka ar dīzeļmotoriem! Nevis benzīnu, interesanti, ne? A zviedri ar bendžu ņēmās un mums tādus uzdāvāja.

      • Mil versija maksā ~2x dārgāk, plus līdzi nāk rezerves daļas, līdz ar to tas cipars man, kopā ar Polaris(kam skaits bija publiski norādīts) sanāk ap 600+

    • Pieskaitam klāt pēc gada/diviem/trim pilnu apjomu ar 4×4 bruņu transportu, vēl šādi tādi transporta iepirkumi pa ceļam un būs jau daudzmaz normāls transporta līdzekļu parks kā reiz militārām vajadzībām.

      Par Hammeri, tiesa, šis ir M1114, nevis biku uzlabotāks M1115, bet bildē redzamais pirmais IED uzrautais, iespējams, esot uzrāvies uz vecu PSRS tanku mīnu, vai tur kas paliek pāri, spriediet paši:
      https://forum.valka.cz/topic/view/106797/M1114

    • Uz braucamā var izvietot 2 karavīrus un plus apmēram 400kg kravas. Kāds šiem braucamajiem būs taktiskais pielietojums? Mīnmetēja visa apkalpe uz viena verķa nesalien, ja vien nav apkalpe no 2 mīnmetējniekiem? 2 prettanku granātnieki? Un, spriežot pēc fotogrāfijām, kravas kaste maza un īsa, un nepiemērota ievainoto transportēšanai. Varētu būt labs pārapgādei.

      • Apgādei kā reiz labāk ko smagāku. Šis varētu būt labs izlūkošanai un patrulēšanai, un arī vienkārši vienības pārvietošanai no punkta A uz punktu B.

        • Nu, pēc pieredzes varu teikt, ka dzīt bleizi, lai tikai atvestu ammo nodaļai/divām arī nav jēgas, tad labāk uz šitā uzkrauj un ved, vietas pietiekami 🙂

          Cik atceros, norvēģu SOF/SUV līdz bija kvadi ar piekabēm, nez vai mūsējiem arī būs kādreiz plānots iepirkt, neesmu dzirdējis ka šobrīd kas tāds plānotos.

    • Plasan SandCat. Izraēlas privātas kompānijas dizains, balstīts uz civilo Ford F550, ASV tirgum ražo Oshkosh, Kazahstānas gadījumā “Paramount Group” veidoja kopēju kompāniju ar vietējiem.

    • Tas ir izraēliešu Plasan Sand Cat (Fords ar bruņuplāksnēm), nevis kāds Paramount Group originālražojums.

    • Hmm, tiešām interesanti, kur tad tas palika? Bruņu ziņā bija vislabākais standarta komplektācijā.
      Un, ja bija paredzēts Plasan piedāvājums jau no paša sākuma, tad nav brīnums, ka Oshkosh nepiedalījās nākamajā kārtā.

    • Mož apdeitots modelis, tipa, izdomāja, ka tas otrs LV nederēs, paņēma citu? Tiesa, izmēra starpība un svars(ja skatās SandCat) ir diezgan atšķirīgi, lai nosauktu par to pašu Marauder LAV un viss.

  15. Interesanti, cik nedēļas vai mēnešus pēc vēlēšanām tiks paziņots par uzvarētāju? Pieļauju, ka ne ātrāk par jaunās valdības pirmo sēdi, ne?

    • Ja tie tomēr būs HMMWV, kas nav NXT360, tad es to darītu vienlaikus ar valdības apstiprināšanu, kamēr visi gavilēs šādu sīkumu var nepamanīt. Ja tomēr izvēlēts, kas cits, tad labu laiku pēc jaunās valdības apstiprināšanas, lai “ieskaites punkti” asociētos ar jauno valdību.

  16. Pieklātos jau simtgades parādē atrādīt, bet tā kā 18. novembris ir pēc vēlēšanām, bet ne tik tālu pēc vēlēšanām un visticamāk sekss par valdības izveidošanu vēl būs pilnā sparā, tad tuvākajā laikā neko neredzēsim un nedzirdēsim.

  17. Nu, ja tie būs hammeri, tad jau neko nevajadzēs speciāli atrādīt, nezinātājs tāpat nemanīs starpību starp mūsu vecajiem un jaunajiem 🙂 .

      • kuņas bērni kā sacīt jāsaka… filtrē komentus (bija vairāk par 2) un nerāda tos. Bet pirms tam bija vismaz divi vērā ņemami. Viens, ka aizkulisēs pieņemts lēmums par uzvarētāju 4×4, otrs – neglaimojošs izteiciens par HMMWV no šaurajās aprindās plaši pazīstamā PD virsnieka.

        • Par plaši pazīstamā PD čiekura gajienu biju patiesi izbrīnīts. Norakstu uz pēcbrīvdienu paģiru.
          Līdz šim kungi blieza patriotiskus pozitīvisma tekstus labāk par ZKorejas TV diktoru vai… klusēja.

          • Var būt PR sagatave priekšdienām, īpašnieki paši vēl nezina kam, bet katram gadījumam pietur informāciju par sevi. Diez vai paši taisījuši šo hummwv prezentāciju, bet kas tādu var iedot ja nav vietnes kur to var nopumpēt?

  18. Man kādreiz bija draugs Juris Vilcāns (zem zemes jau pasen) komponists, kurš sakomponēja slaveno “Lūgšana jūrai” un vadīja čekistu vajāto ansambli “Akcents”. Padomju rezerves leitnants (kara katedra), būtībā pacifists, bet pauda, ka ja būs jāiet aizstāvēt Latvija, galvu ir gatavs nolikt nedomājot. Neticēju, bet izrādījās, ka māk šaut no granātmetēja, gan poligonā šāvis ar ptursu.
    Bet tēma nav par to, tēma ir par to, ka viņš mēdza diedāt meži, tumšie meži………. ceturtais un PIEKTAIS es Juris Vilcāns pats.
    Ar to es gribu pateikt, ka nevajag ieciklēties tikai uz to ko pasaka priekšā, var būt arī tā, ka ceturtais nav galējā robeža, ceturtais var būt apvienotais ar piekto…
    Laikam sanāca pārāk sarežģīti…

Komentēt

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com logotips

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out /  Mainīt )

Google photo

You are commenting using your Google account. Log Out /  Mainīt )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out /  Mainīt )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out /  Mainīt )

Connecting to %s

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.