Lielgabalnieki

vara bungas: Ļoti labs ieskats procesā kā tiek gatavotas NBS  M109 apkalpes, t.sk,. ieskicētas dažas problēmas.  Manuprāt galvenā, ka pēc veiksmīgas haubiču iepirkšanas joprojām nav plāna kā masveidā gatavot tām apkalpes. De facto haubiču artilērijas pulkam  vajadzīgi karavīri, jo īpaši virsnieki. Daudz.

[..] For the last three months of 2018, a Mobile Training Team from the Royal Canadian Artillery School at 5th Canadian Division Support Base Gagetown shared their artillery experience with Latvian artillery soldiers during two courses taught in Ādaži that aimed to help them develop their ability to use this new tool.[..]

avots

41 thoughts on “Lielgabalnieki

  1. kāpēc haubicei vajadzīgs tieši virsnieks? normāli pietiek ar tehniskiem/apķērīgiem kaprāļiem. Turklāt virsnieki pēc 2-5 gadiem rotē, bet kaprāli/seržantu var visu mūžu atstāt uz haubices (siltumā un komfortā).

    Nedaudz no vēstures vācu tanku komandieri bieži bija feldfēbeļi un par tanka komandieri parasti paaugstināja tanka ”šoferi” jo tie vislabāk sajuta uz ko tanks ir spējīgs 😉 (O. Kariuss grāmata Tīģeri dubļos) .

    • vēl viņus var uztaisīt kā virsniekus speciālistus, lai nav jārotē.kaut gan taupības nolūkos un ņemot vērā faktu, ka uz mašīnas dienests visticamāk nav pārāk smags- mašīnu komandieriem atstātu kaprāļu/seržantu amatus.

      • Piekrītu! Ar ko virsnieks, kuram ir bakalaura grāds pedagoģijā, ir labāks par kaprāli, kuram ir tehniskā izglītība, beigti n-tie psiholoģijas, vadības un citi kursi? Man jau liekas, ka pa lielam tikai ar taktikas zināšanām un neko citu.
        Normāli būtu, ka armija un zs savāc profesionāļus un tos vada un organizē virsnieks. Ir nepareiza pieeja, ka virsniekam jābūt visgudrākajam. Virsniekam patiesībā tikai jāvada; tas ir viņa darbs un par to viņš saņem algu. Kā biznesā – boss savāc profesionāļu komandu un šie profesionāļi pelna bosam miljonus (līdzībās – armijā profesionāli kaprāļi pelna priekš bosiem virsniekiem augstākas pakāpes un medāļus).
        Manā zs rotā ir veči arī ar augstāko tehnisko izglītību. Domā, ka viņu zināšanas kāds ņem vērā un izmanto? Nevelna! Zinu ģeodēzistu no kaimiņu bataljona, kurš aizsietām acīm ar muguras smadzenēm noteiks savas atrašanās vietas koordinātes un vajadzīgos azimutus, attālumus un jaunas koordinātes sarēķinās galvā bez kalkulatora un speciālām tabelēm – tādam vieta būtu pie mīnmetāja, lielgabala vai haubicēm, bet šamais ielikts par prastu strēlnieku.
        Zemessardzē ir zelta kadri, bet virsnieki nezina savu padoto izglītību un spējas. Līdzībās – uz tiltu spridzināšanas kursiem būtu jāsūta būvinženieri, bet ņem un aizūta mūzikas skolas skolotāju.

        • uz tiltu spridzināšanas kursiem būtu jāsūta būvinženieri, bet ņem un aizūta mūzikas skolas skolotāju.
          >>>
          kur viņš arī pazaudē muzikālo dzirdi, un nākamā mūziķu paaudze dzied aizvien šķībāk.

          Zinu ģeodēzistu no kaimiņu bataljona, kurš aizsietām acīm ar muguras smadzenēm noteiks savas atrašanās vietas koordinātes un vajadzīgos azimutus, attālumus un jaunas koordinātes sarēķinās galvā bez kalkulatora un speciālām tabelēm – tādam vieta būtu pie mīnmetāja, lielgabala vai haubicēm
          <<<
          Jā, bet ja viņam kattreiz ir jāaizsien acis, tad baigā čakarēšanās, un kurš nesīs lādiņus galu galā?! Artilēristam ir jāspēj strādāt ar atsietām acīm! Tāpēc arī viņš ir vienkāršs strēlnieks.

          Ja salīdzina ar biznesu, tad bosam ir jābūt čujam ņuham un poņai, kā visu to zvaigžņu bērnudārzu pareizi vadīt, tā lai viņi dotu atdevi un neizmaksātu nesamērīgi dārgi.

        • Tas atgādina strīdu nahren vajadzīgi arhitekti un konstruktori, ja kaimiņjanka visu mūžu būvē uz čuju un nekas no tā vēl nav sagāzies. Tehniskie speciālisti ir zelta vērti utt, bet tā ir šaura specializācija, individuālais mikrolīmenis, kas nenodrošinās optimālo rezultātu bez vadības un koordinācijas. Virsniekiem (labiem) iemācīti algoritmi pēc kuriem kopumā darbojas “zelta specialistu” rota, bataljons, brigāde vai armija, virsniekiem jāprot motivēt (arī psiholoģiski) padotos kaprāļus un “diriģēt visu orķestri”. Ne velti labiem top-menedžeriem maksā krietni vairāk, bet diriģentiem pienākas visa slava 🙂

          • AM ir tik daudz naudas, ka nevar to apgūt. Iebāzīs 40 * 200 000 eiro kādā vadā, kas sastāv no 9 klases pabeigušiem un matemātikā caurkritušiem kareivjiem, lai tie Austrijā pastudē par haubicēm un balistiku. To pašu darīs ar virsniekiem – sūtīs uz ārzemju artilērijas kursiem, lai varētu notērēt un apgūt daudzos miljonus. Puikas, kuri beiguši 9 klases un virsniekus ar pedagoģisko grādu iecels NBS tehniskās inteliģences kārtā kara dievietes artilērijas apkalpošanai! Bagāta valsts – dara kā grib! Tajā pašā Amerikā rekrutētāji staigā pa koledžām un augstskolām un meklē matemātiķus, fiziķus un inženierus, kuri būtu ar mieru vismaz 5 gadus kalpot armijai sfērā, kur nepieciešamas viņu zināšanas.
            https://www.lsm.lv/raksts/zinas/latvija/petnieks-aizsardzibas-ministrijai-ir-grutibas-ar-finansejuma-apgusanu.a306973/
            Šajā rakstā arī info par diskusiju, varbūt kādam noder:
            “Trešdien, 23. janvārī, plkst.18.00 kafejnīcā “Spiikiizi” notiks jau otrā Rīgas Stradiņa universitātes (RSU) Politikas salona diskusija, ko paredzēts vadīt Latvijas armijas simtgades zīmē.”

              • Biju. Noklausījos. Ziņoju iespaidus . Primāri runāja trīs – Kažociņš, Andžāns, Krēsliņš. Auditorija -RSU jaunāko kursu studenti. 70% dāmas. Pie sevis secināju, ka 6 gadu laikā laikam visi lietpratēji un eksperti (ārpus politikas) ir vienojušies, ka “draudi ir”. Vēlreiz, lai to saprastu 6 gadi bija vajadzīgi un UA karš. Tomēr beigās visi runā kā VB 2013. 🙂 . Tagad būtu laiks sākt runāt par to, kurš vainīgs un ko darīt. Tā paies vēl 10 gadi… Ar to pozitīvā nots izskan. Britu un padomju ģenerāļi vienojās kopējā dziesmā par OMD kaitīgumu, kaitselīts esot “šaušanas un dzeršanas klubinš”, mūsu ZS ir ogogo! vis grib iestāties ZS, LT ieviesa BOMD, jo nespēja nokomplektēt PD un zvejo rekrūšus pēc dembeļa. utml. Andžāns vāji oponēja. Es pie vārda netiku, jo biju viesis un laiks izbeidzās ātrāk par dažu jautātāju monologiem. Tā kā vecā gvarde tur pozīciju un viens otru atbalsta, ko nevar teikt par opozīciju 🙂

            • Mja, es par šito esmu domājis. Viņi vienkārši negrib pacelt algas. Bet vajadzētu, gan ierindas karavīriem, gan vēl jo vairāk speciālistiem.

              • Algu pacelšana ir koks ar 2 galiem.Vai tas ir normāli, ka ķirurgam Rīgas slimnīcā piedāvā algu 700 eiro mēnesī, bet kareivim ar 9 klašu izglītību maksātu, piemēram, 1500 eiro tagadējo ~800 eiro vietā? Tā ir izglītības degradācija!

                • Nu kareivis arī iet visādus kursus utt. Man liekas, ka tie, kas uz armiju iet, lai izvairītos no mācīšanās, diezgan smagi pieviļas. Otrkārt, karavīra slodze tomēr nav salīdzināma ar civilo profesiju slodzi, pat fiziska darba strādniekiem.
                  Bet, es, protams, esmu par to, lai visās profesijās, uz kā balstās valsts, algas būtu cienījamas, jautājums vienīgi, vai mēs to varam uzreiz.

                • Lieta tāda, ka darba algu primāri regulē pieprasījums-piedāvājums nevis izglītība. Ja nav 9. klases beigušo, kas ietu par karavīriem, tad alga jāceļ. Ja ķirurgi stāv rindā uz 700 Eiro algu, tad darba devējs domās par algu mazināšanu.
                  Viens mans paziņa nav pabeidzis pat videni, jo viņam IT drošības jomā jau maksāja algu, kādu pat skolas direktors nesaņēma. Tagad šis paziņa ASV strādā un saņem 100 tūkst. gadā. Ar nepabeigto videni.

                  • Druscīt izņēmums. Jā, arī Brensons, Džobss utt. netika galā ar formālo izglītību. Bet, piekritīsi, šie cilvēki spēlē ārpus sistēmas 🙂

                    • Izņēmumi jebkurā gadījumā ir novirzīšanās no tēmas.
                      Savukārt, IT speciālistiem – iesācējiem dienests armijā varētu būt mega interesants, ja viņi domātu par IT security nišu, un ja NBS prastu šo nišu piedāvāt. Protams, samaksai tomēr ir jābūt pieklājīgai, jo jākonkurē ar privāto sektoru kaut cik.

                    • kiber ZS, kā reiz ir pretējs piemērs. Valsts par DUI cenu iesūc sistēmā jau gatavus profus no civilā sektora.

                    • Nesaprotu par ko ironija? Leonīds jauno spēju sarakstā “check” var ievilkt? Var.

                    • Es neteiktu, ka viņi netika. Vienkārši viņiem tas bija pārāk vienkārši.
                      Jā gadās izņēmumi, bet ņemam vērā speciālista TIRGUS VĒRTĪBU. Piem. es strādāju valsts pārvaldē IT jomā un redzu problēmu, ka nevar dabūt speciālistus par vispārējām algām, jo privātajā sektorā maksā krietni vairāk.

                    • Ja algas būs tikai priekš IT speciālistiem iesācējiem, tad kvalitāte būs atbilstoša. IT speci NBS vajadzīgi visu kalibru, no iesācēja līdz senjoram. Ja vadošajam speciālistam ar šādu kvalifikāciju darba tirgū piedāvā 100 tūks. gadā, tad tik arī NBS viņam jāmaksā.

            • ar roku burtnīcā jau nav jārēķina, lai vajadzētu matemātikas ģēnijus 😉 iedos datus ievadi skaitļotājā/datorā un noregulē stobru. Nepatīk 9 klases puišeļi- jāņem dienestā viņu matemātikas skolotājas 😉 Mājas darbi nav jālabo, darbs siltumā UN ALGA KRIETNI LIELĀKA KĀ SKOLĀ skolotājām patiks 😉

              juristus, ārstus var armijā dabūt – matemātiķus nevar? hipsteri nevar pavilkt fizisko slodzi? 😉 un vēl neviens nav paziņojis, ka ļoti vajadzīgi matemātiķi 😉 un ka viņus pirms matemātikas pielietošanas 1,5 gadus drāzīs poligonā kā vienkāršos kājniekus, kur viņiem būs ļoti grūti un ej vēl sazin, kā pēc akadēmijas beigšanas viņus sadalīs. un kur viņus vēl pēc 3-5 gadiem norotēs 😉

              es teiktu, ka pietiekami neskaidra perspektīva. ja parādītu 2 dučus tukšu mašīnu un pateikt, ka pēc 4 mēnešu apmācības viņi ar to varēs braukt – bilde būtu krietni motivējošāka.

            • Bez plāna, ko tieši vajag – ir pagrūti naudu iztērēt 😉
              ir jāver vaļā ekipējuma tabula un beidzot jāsāk pirkt visas vajadzīgās lietas sākot no vienkāršākajām.

              jau teicu, ka neredzu konsekventu plānu- pie kura konsekventi turētos. Ja godīgi pāris gadu laikā zemessardzē neesmu redzējis, ka kaut kas sistemātiski un lielā apjomā uzlabotos. Jā ir papildus visādas šmotkas, bet jūtos gandrīz tikpat gatavs/negatavs kā pāris gadus atpakaļ. Nav modernu ieroču un nav normāla/neliela transporta.

            • Skarbi vārdi. Vai pazīsti šos, tevis dēvētos “puikas” vaigā, ka vari mētāties ar apgalvojumiem par 9. klasēm utt.?

              • par tām 9. klasēm iespējams esmu pārprasts vai neprecīzi izteicies 😉 ir daļa jaunieši, kuriem mācīties nav interesanti un kaut kā tās 9. klases nomoca, vai nu pats, vai ar skolotāju palīdzību.

                nu ja mācīties nepatīk/ nav motivācijas- tad nafig mācīties 😉 1-2 gadus apgūsti profesiju, bez vidusskolas sviesta, ko viņam par 85% nekad arī dzīvē nevajadzēs 😉 un viss šis manā ieskatā nav iemesls, lai viņam liegtu komandēt. Kaprālis ar vidējo izglītību ir labāks par kaprāli ar 9 klasēm? jo 3 gadus vairāk būs atsēdējis solā?

                Savā zemeņu laukā labprāt dodu darbu tīņiem arī tāpēc, ka man vajag daudz un reti kurš dod darbu 13-14 gadniekiem. Tātad man nav konkurentu un es dabūju ”labus speciālistus” 😉 – tikai tāpēc ka neizvirzu nevajadzīgas/formālas prasība, piemēram, vismaz pamatizglītība. visu ko man vajag izstāstu 10 minūtēs un 2 reiz parādu 😉 ja nesanāk piedāvāju atnākt nākošgad.

                Pēc šādas loģikas vadoties man nav vajadzīgs arī ”traktorists” ar bakalaura grādu. Visu ko man vajag nokomandēju, ja sanāk – labi dabūju to ko gribēju, nesanāk dodu citam iespēju. Mammai saimniecībā uz jauniem, dārgiem (arī veciem,nedārgiem) traktoriem strādā 9-12 klases skolnieki. Visa tehnika ir jāregulē, lai tā strādātu precīzi- pareizajā leņķī, ietu pareizajā virzienā. Tā pat kā haubicei.

                ja 16gadnieku uzliktu uz haubices pēc 2 gadiem viņš par to zinās visu 😉 profesionālajā skolā jāatver programma “Haubices/bruņutehnikas speciālists “un/vai jāpiedāvā praksi iziet NBS ar stipendija 150-200 eiro mēnesī (50-100% lielāku par esošajām maksimālajam) un pēc 2 gadiem jau dabūs gatavus piparus.

                Lai dabūtu labākos ir jāmāk apsteigt citus 😉

                • iedomājies, sākās lielā putra. Tavu haubici sašauj / salūzt vienalga.
                  Apkalpe laiž ļekas vaļā. Tehniski ziepes turpinās mēnešiem nu jau bez haubices.
                  Ko tavs haubices spečuks (9 klases + haubiču tehnikums) sadarīs iekš kājnieku vienības?
                  Varbūt tomēr nenoprofanējam visu līdz grīdlīstei un pieņemam, ka bāzes zināšanām (citējot tevi – drāšanai poligonā) tomēr ir jābūt, pēc kā SEKO specializācija ?

        • Bet, protams, ka civilo zināšanu pareiza izmantošana enbūtu par sliktu. Bet armijā kā jau armijā, visu noteš ar cirvi, lai ir vienādi

        • Manā bataljonā bijušais Aizsardzības ministrs bija smērvielu nodaļas komandieris. Vienīgais smērvielu nodaļas nebija !

      • ja tas strādā kaujaslaukā- tad varbūt nevajag tēlot ģēnijus 😉 un miera laikiem domāt kaut ko citu. pašgājējhaubice ir šaura specializācija un izmantot 20-30 jaunus virsniekus, lai katru 3. gadu viņus norotētu piemēram uz ”ierakumu rakšanu” – tā ir nelietderīga resursu izmantošana. Par ko sāks domāt, tad kad esošos vajadzēs visus sakomplektēt un vēlāk norotēt.

        tāpat kā ekskavatoru un lauksaimniecības kombainu spēj vadīt un apkalpot jebkurš tehnisks/saprātīgs cilvēks pēc pāris nedēļu apmācības. tā kā spēj šaut pieliekam vēl pāris nedēļas apmācībai 😉 bakalaura grādu tur nevajag 😉

    • Artilērijas virsnieks var rotēt uz artilēriju! Artilērijas virsnieku nav jārotē uz kājniekiem.

      • rotācija normālos apstākļos nozīmē paaugstinājumu. tātad pēc 3 gadiem ”visiem” (20-30? ) haubiču komandieriem (arī palīgmašīnām) pienāksies paaugstinājums . izmest no mašīnas un ielikt pie parastā lielgabala- tas ir pazeminājums. Tagad jāizdomā, kur visus tos virsniekus sabāzt ( a nav kur pēc specializācijas) un pats svarīgākais jautājums jauni 20-30 komandieri, kuri atkal jāapmāca no nulles (rotācijas brīdī vienībā straujš kaujasspēju zudums uz gadu) un pēc 3 gadiem atkal nākošā rotācija. turklāt, lai savāktu 20-30 jaunus virsniekus artilērijai ir jāsavāc viss akadēmijas izlaidums.citiem nekas nepaliek 😉 specifiskās dienesta vietās ir grūtības ar rotāciju

        Visu šo čakaru var novērst- vai nu ieviešot virsnieku speciālistu kā komandieri, kuri ļoti reti mēdz rotēt , vai arī komandēt kaprāļiem, kuri nerotējot teorētiski varētu izaugt līdz seržantam un visus 20 gadus pavadīt uz mašīnas – dienējot netālu no savām mājām.

        • Visiem nav jādien 20-30 gadi, jābūt militārajā jomā normālai 10% rotācijai gadā. Tātad gadā jānāk klāt 2-3 jaunajiem virsniekiem-lielgabala komandieriem, ko jāņem no brigādes mīnmetējniekiem un prettanku lielgabalu komandieriem. Tad daļa rotēs uz artilērijas izlūkošanu, komandpunktu, štābu, akadēmiju utt. Daļa atvaļināsies. Uz baterijas komandieri aizies labākie no palikušajiem. Pieļauju, ka gadā pa visiem artilēristiem (kopā ar ZS mīnmetējniekiem) mums vajadzīgi kādi 10 artilērijas virsnieki. Šādu daudzumu vajag gatavot vai nu Baltijas mērogā vai jāsūta uz sabiedroto karaskolām.
          Jā, ja specialitāte NBS ir reta, tad tikai tur vien jādien. Piem. diez vai kibervienības karavīrs kaut kur ārpus vienības rotēs. Ja nu vienīgi uz štābu vai akadēmiju.

  2. Vienā no čiekuru uzrunām plānu dzirdēju, bet nedomāju, ka tas strādās. Ņemot vērā, ka tehnikas vienības ir tik cik ir, un ka zināšanas ir jāatkārto, nedrīkst vienreiz iemācīt un tad pēc gada dot iespēju atkārtot, viss jau sen būs aizmirsts.

  3. To ka būs problēmas ar ekipāžām/komandieriem un diez vai jebkāds ”plāns” to maģiski atrisinās man liekas ir visiem skaidrs…..matemātiski vienkārši nesanāk tik daudz cilvēku PD visā sastāvā lai to panāktu. Man liekas būs tā ka viņi pusi no tām mašīnām iebāzīs noliktavā un kādi 20 gabali arī būs tie kuri darbosies (kas būtu līdzigs skaits tam ar ko darbojas leiši un igauņi). Igauņiem piemēram ir vesali 2 artilēras bataljoni , un viņiem ir 24 (155mm) un 42 (122mm), vienam batlajonam laikam ap 20 gabali. Jauniepirktie K9 Thunder nomainīs velkamos 155mm, un tad tie atkal nomainīs vecos 122mm. Tātad ap 20 (155mm) gabali katram bataljonam (vienam velkamie, otram pašgājēju).

    Mums ir tikai 1 pilntiesīgs artilērijas bataljons, un vēl vienu diez vai redzēsim tuvākajos 10 gados kā minimums. Vēl daži var aiziet uz Daugavpili priekš ZS un nomainīt tos vecos Čehu štruntus, bet tas īsti nav ”artilērijas bataljona” equalivents

    Viena gan pozitīva lieta tajā rakstā ir : ”He recalled being a brand-new gunner at Canadian Forces Base Shilo, Manitoba in 1988 – using the old iron sights during training as compared to the Latvians’ digitalized capacity in their M109s.”. Vismaz kaut cik moderni izklausās

  4. Te daudzi uztraucas, ka no artilērijas tiks aizrotēti virsnieki un tas būs zaudējums. Uztraukumam nav pamata, jo kājnieku batajona komandieris ar artilērista pieredzi un izpratni būs liels ieguvums bataljonam. Tāpat artilērijas virsnieki ir vajadzīgi štābos un mācību centros, akadēmijā. Artilērija nav vientuļa sala okeānā un kājniekiem ir nepieciešams labi pārzināt tās spējas.

    • Šaubos, ka artilēristam jānīkst kājniekos, bataljona līmenī artilērists var komandēt mīnmetējus un būt štābā par cilvēku, kurš plāno artilērijas izmantošanu, zina ko artilērija spēj arī no ienaidnieka skatu punkta un pratīs sastrādāties ar sabiedroto artilēriju.

  5. Info cepiena sakarā par virsniekiem artilērijā.
    ASV armijas standarta artilērijas baterija sastāv no baterijas štāba, apgādes sekcijas un 2 artilērijas vadiem. Artilērijas vadā ir 3 haubiču sekcijas, FDC un munīcijas sekcija . Haubiču sekcija sastāv no vienas M109 un vienas bruņotās munīcijas piegādes mašīnas M992. Tātad 6xM109 baterijā.
    Virsnieki – baterijas komandieris (kapteinis – OF2), baterijas komandiera vietnieks (virsleitnants -OF1), 2 vadu komandieri (virsleitnanti), 2 FDC komandieri (virsleitnanti). Kopā 6 virsnieki, 108 instruktori un kareivji.
    Artilērijas bataljonā 3 baterijas + štābs ar štāba bateriju, kurā vēl 14 virsnieki,101 instruktors un kareivis. Kopā 32 virsnieki, 425 instruktori un kareivji. To visu atbalsta piekomandētā Forward Support Company 5 virsnieku, 145 instruktoru un kareivju sastāvā.

    Info no
    MCoE SUPPLEMENTAL MANUAL 3-90
    FORCE STRUCTURE REFERENCE DATA
    BRIGADE COMBAT TEAMs
    SEPTEMBER 2012
    Armored BCT Fires Battalion.

    • tātad leitnantus par haubices komandieriem “netērē”. Tur sēž kārtīgi izvirpots un pieredzējis instruktors. Kas arī ir loģiski. Viņa darbs ir tehniski precīzi aizdabūt karsto ziņu līdz konkrētajai koordinātei.
      Ko, kāpēc, kad, koordinē zvaigžņotie.
      Jocīgi, bet Aniņam taisnība 🙂

      • Man arī likās, ka leitnants par daudz. Cik man zināms, arī Ukrainā atsevišķu lielgabalu virsnieks nekomandē.

Komentēt

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out /  Mainīt )

Google photo

You are commenting using your Google account. Log Out /  Mainīt )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out /  Mainīt )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out /  Mainīt )

Connecting to %s

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.