Zafer (papildināts 11.11.)


vara bungas: Zafer – uzvara turku valodā. Lasiet vienošanās tekstu. Galvenais: AZ interese atgūt visu KK teritoriju ignorēta, RU kā “armēņu glābēja” seja saglabāta, TR ģeopolitiskās intereses iziet uz Kaspija jūru pa sauszemi nodrošinātas. Tieši šis pēdējais punkts ir bijis šī kara mērķis un dzinējspēks. Azeru karavīri krituši par TR interesēm (ja neuzskatām TR un AZ par vienu tautu), IR un RU ir ļoti neapmierinātas, varēja nolikt AZ pie vietas, bet ir bezspēcīgas pret Erdoganu vai nespēj vienoties savā starpā.

Республика Армения обеспечивает транспортное сообщениеАзербайджанской Республики и Нахичеванской Автономной Республикой с целью организации беспрепятственного движения граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях. Контроль за транспортным сообщением осуществляют органы Пограничной службы ФСБ России. По согласованию Сторон будет обеспечено строительство новых транспортных коммуникаций, связывающих Нахичеванскую Автономную Республику с западными районами Азербайджана”.

avots: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/356302

UPD1 Vizualizācija

UPD2 Atšķirības sākotnējā un oficiāli publicētā līguma tekstā (labi demonstrē darba procesa nianses)

UPD3 RU atsevišķās 15. kājnieku brigādes AoR

https://caucasus.liveuamap.com/en/2020/11-november-russian-ministry-of-defense-published-map-of

77 domas par “Zafer (papildināts 11.11.)

  1. viss atkarīgs no interpretācijas!
    AZ atguvusi pilnīgu kontroli pār savu teritoriju, jo KK nav iedots nekāds statuss.
    AZ ir ieguvusi tuvāko ceļu uz Nahičevānu.
    ru ieguvusi papildus tēriņus, lai izturētu savus militāri policejiskos spēkus svešā valstī, nodrošinot tur kārtību uz kā rēķina varēs azeri ietaupīt. nezinu vai šiem 2000 ru karavīriem būs kkāda iespaidīga militāri ģeopolitiskā nozīme. pēc 5 gadiem viņiem līgumu var nepagarināt vai arī ru paši vēlēsies aiziet.
    TR nav ieguvusi tuvāko ceļu gāzes vadam no Kaspijas jūras, bet tikai sauszemes tranzītu. jā, attiecības ar AZ gan ir virsotnē.
    lielākais zaudētājs ir Gruzija, kas zaudē savu unikālo tranzītvalsts statusu, ja neskaita IR, kurai ir neskaidrās attiecības ar TR.
    AM arī var iegūt, ja viņiem atnāks prāts mājās un apgriezīs spārnus savām impēriskajām lielarmēnijas tieksmēm. ja šim koridoram uz Nahičevānu blakus atvērs gāzes vadu, tad viņiem uzlabotos attiecības un pavērtos lielākas ekonomiskās iespējas ar saviem tuvākajiem kaimiņiem.

    • AZ nav atguvusi kontroli par visu savu teritoriju, ko agrāk ieņēma KK un arī visu KK.
      Nahichevana bija savienota ar TR, bet ne ar AZ, tagad sauszemes transporta ziņā ir ar abām.
      Protams ka RU viss tas tusiņš bija neizdevīgs jau kpopš 27.septembra, turklāt tagad viņi garantēs TR intereses ar saviem karavīriem. Pēc pieciem gadiem iestāsies new normal un kontingentu varēs samazināt. Nav jau armēņi nekādi čečeni.
      TR jau ir sauszemes gāzes vads GE (Baku Tbilisi Ceyhan) un tas darbojas nepilnā jaudā.
      TR un AZ attiecības salīdzināmas ar RU un BY attiecībam, tikai laika jautājums kad apvienosies.
      Jā, GE zaudē TR kravu tranzītu uz kaspija jūras reģionu.
      AM bija visas tiesības uz KK teritoriju, bet ne buferzonu ap to. KK iedalīta AZ tikai staļiniskās nacionālās politikas rezultātā, tāpat kā Nahichevana.
      AM nonāk vēl lielākā atkarībā no RU, bet kam tā AM ir vēl vajadzīga? Nevienam. Pāsiņanam jāiet.

      • KK pēc līguma nav nekāda īpašā statusa. turklāt azeru armijai nav jāatkāpjas no tām KK teritorijām, kuras tā atkarojusi. un visdrīzāk KK iedzīvotājiem būs vien jāpieņem AZ pases.

        • Armēņi neko neņems no AZ un nekas viņiem par to nebūs. AZ paši agrāk (2016.) pieļāva KK īpašo statusu. AZ karavīri var būt nepamierināti, ka viņiem nav ļauts atbrīvot visu KK no armēņiem un vēl izlauzt koridoru uz Nahichevanu, tas būtu iespējams, ja AZ būtu neatkarīga valsts nevis TR satelīts.

          • 2016. gads ir sen. ir pat vakardienas video ar priecīgo Alijevu, kurš apgalvo, ka KK nav nekāda īpašā statusa.
            kā man viena sieviete Belgradas centrā blakus sabombardētajām ēkām teica, viņai diezgan vienalga, kur Serbija iestājas, galvenais, lai viņai alga ir lielāka. ja AZ pase nodrošinās lielāku pensiju, visdrīzāk, ka lielākā daļa KK iedzīvotāju paņems AZ pases.
            izlauzt koridoru caur AM teritoriju uz Nahičevānu, ir slapjie sapņi… to saprot visas puses.

            • Belgrada ir serbija, bet kosovā ir albāņu ciemi un serbu ciemi, paralēlas varas struktūras.

              Atklāts jautājums, cik armēņu vēl ir KK – azeri un armēņi viens otru negriezīs tikai tad, ja pa vidu ir kāds 3.spēks

          • Lūk tieši tā hipotētiskā iespēja “atbrīvot visu KK no armēņiem” šķiet ir iemesls kara beigām; acīmredzot to apkārtējie negrasās pieļaut, tāpēc tiek norauts stopkrāns un AZ bez asinīm iedotas kartē iestrīpotās teritorijas bet ar nosacījumu ka pašā KK paliek dzīvot armēņi – tas kam viņi nodokļus beigās maksās pat ir sekundāri.

  2. vēl interesanti sīkumi (varbūt, ka maznozīmīgi, bet lieli strīdi sākas tieši no tiem) ir par pārējiem eksklāviem, kuri atrodas pretinieka teritorijā. wiki raksta, ka arī tos azeri atgūst… arī uz turieni ceļus būvēs?

      • MI-24 notriekšana ir vēl neinteresantāka, jo tas nevienam neinteresē, tikai lieki tēriņi kompensācijās. domāju, ka visas puses saprot, ka ik pa laikam tiks nošauts kāds ru vai AZ karavīrs no kāda neapmierinātā puses, kurš ies kalnos, cīnīsies pret nodevējiem un “nepadosies ne mūžam!”.

        • Šis karš ir ļoti laba mācība LV. KK bija pietiekami stipri, lai tos neieņēmtu 24 stundu laikā un lielie spēlētāji paspētu sadīlot. Ja KK kristu ātrāk pašreizējai vienošanai nebūtu pamata. LT gadījumā tiktu prasīts koridors uz Karaļaučiem, no mums visticamāk JKF bāzes.

          • “pietiekami stipri” ir tāds izplūdis jēdziens. varbūt bija daudz bruņojuma, bet karoja kā pilnīgi lohi. pat zemessargiem iemāca, ka nedrīkst čupoties, jāmeklē aizsegs, jāmaskējas un jāierokas. armēņu disciplīna un karotgribēšana bija zem katras kritikas, nemaz nerunājot par komandieru pavēlēm ar bezjēdzīgajiem pretuzbrukumiem klajā laukā, šādi nolejot savus labākos spēkus. ja KK parakstītu vienošanos ātrāk, iespējams, ka viņi nebūtu pakāsuši pusi no armēņu apdzīvotajām teritorijām iekš KK.

            • KK pakāstu jebkurā gadījumā, jo nekaroja pret AZ, bet pret TR un armēņiem bija tāds sabiedrotais kā RU. Un esi mierīgs mūsu zs masā tuvāki KK armijas līmenim nekā turkiem.

              • Mūsu ZS ir tādi paši kā citu valstu zemessargi. AM vismaz ir OMD, kas tajā laikā ir iemācits, nav zināms.
                Bet KK tiešām tikai ZS karoja?

                • Nu tur nav atšķirami principā armēnijas armijas armēņu karavīrī no karabahas armijas armēņu karavīriem. Protams ka ne tikai zs, bet arī kontraktnieki.

                  • Taisnība, mūsu zs ir tādi paši kā citur, kur lielākā daļa ir bez priekšzināšanām.
                    Austrijas ZS izklausās pēc rezerves karavīru sistēmas, ne brīvprātīgas GNGO

  3. Es tomēr neizprotu, kādēļ AZ piekrita šādiem noteikumiem, un it īpaši – RU “miera uzturētājiem”. Tie, kā zināms, ir kā nezāle, kuru izravēt pēc tam ir ļoti grūti. Kas bija tas, ar ko RU paņēma AZ aiz pautiem?
    Ja vienošanās tiks pildīta, grūti iedomāties, kas sekos tālāk. Kaut kā negribas ticēt ka KK būs jauks, daudzu nāciju apdzīvots apgabals kas piederēs hvz kam un šo jauko idilli vainagos 2000 RU “miera uzturētāji”.

    • AZ nav subjekts, subjekts ir TR ar tās interesēm, skaties uz visu šādā griezumā. KK nebūs azeru, bet tie atgriezīsies AZ ciemos kas bija KK bufersonā un neapdzīvoti kopš 1994.gada. RU iestŗēgst vēl viena konfliktā, kas līdzīgs kosovas albāņu un serbu konfliktam. Tas ir labi.

      • Krievi baigi neiestrēgst – jebkurā brīdī var pacelt cepuri vai atstāt 20 vīru un karodziņu virs bāzes

        • … tad sāks izgriezt armēņus un hajs pa visu pasauli, jo RU deržava taču garantēja drošību. Tā varētu darīt zviedri vai dienvidāfrikāņi.

    • Politika nav spēle no 2 variantiem – uzvarēji/zaudeji. Ja TR, kas ir visas klopes pamatā, grib to koridoru uz Kaspijas jūru ilgtermiņā, ir jābūt arī burkānam, ko piedāvāt pretējai pusei. No Arcahas republikas nekas prātīgs vairs nav palicis pari, totāla Rietumberlīne ienaidnieka aizmugurē, kuru pec 5 gadiem varēs nošturmēt un nobadinat viegli, bet toties tas ir burkāns(jeb ķīlnieks pēc 5 gadiem), ko bīdīt tuvāk/tālak armēņiem.

  4. Man liekas interesanti, ka AZ ziņoja par RU+TR kopīgiem miera uzturēšanas spēkiem.

    Ir kaut kur kartes, par ko ir vienojušies? Visa KK+ okupētās AZ buferzonas, un RU robežsargi uz AM-AZ padomju republiku robežas?

  5. Bet kopumā armēņi ļoti ātri pakāsa.
    Kaut kā pazuda gan “30 gadus ierakušies”, gan “ziemā, kalnos viss apstāsies” (c)
    Ļoti daudz pārdomu Leonīdam.

    • Nē, nedomāju ka ātri ieņēma, jo visa karadarbības teritorija ir 100km uz 50 km. Bija gan ierakušies, gan tehnika bija, nebija:
      1) MILENIĀĻU VĒLMES ATDOT DZĪVĪBU PAR NACIONĀLĀM INTERESĒM, jo vienmēr var aizbraukt uz FR vai RU no “šīs valsts”
      2) mūsdienīgi sagatavotu operatīvā līmeņa komandieru
      3) trieciena UAS

      • Par mileniāliem nepiekrītu. OMD viņiem 2 gadi, par to laiku var no jebkura hipstera vegāna pataisīt vikingu gaļedāju. Cilvēks, kas sēdējis OMD gadu un ēdis ar biedriem “kakas” ir sen jau aizmirsis visus vieglas dzīves vilinājumus. Par droniem piekrītu – izravēja visus komandpunktus, vērtīgo tehniku, palika bars ar dezorientetiem vieglajiem kajiniekiem, kurus rotē no pozīcijām prom tikai uz kapiem vai slimnīcu.

        • Hvz kāds ir AM OMD – 2 gados var par pa pusei specnazu pataisīt, var arī divas patronas izšaut un visu laiku strojbatā oficieriem māju celt vai kartupeļus mizot

          • Mana doma šeitan bija par to, ka OMD(kā jebkura minimāla, bet ILGSTOŠA un kazarmu režīma armijnieku sagatavošana) izsit no galvas ārā domas par dzīvi ārpus kazarmām(prom no acīm, ārā no prāta), attiecīgi kajinieki karos viens par otru un daudz nedomās. Profesionālā sagatavotība ir kas cits. Es par hipsterismu un individuālismu, kas kara laukā neder. Savukart mūsu ZS 20,30 gadnieki, kas sēž 99% laika ārpus kazarmām, gan SHTF momentā paraus pēdu liela daļa(ģimenes!), kad saks palikt tiešām karsti. Dzīve kazarmas un “kaku” ēšana dod to, ka uzliekas “klapes” uz acīm un vienīgā ģimene pa īstam kļūst sava nodaļa. Attiecīgi pēdu neraus.

            • Nu tās “klapes” uz acīm gan ir tikai uz to OMD dienesta laiku (kas ar protams salīdzinot ar to kas ir tagad būtu daudz)…..pēc 3-5 gadiem, kazarmu laiks būs aizmirsies un būs jau uzradusies cita ģimene, par kuru rūpēsies vairāk kā par to veco kas var teikt momentā pazuda kad izgāji ārā no OMD laika kazarmas (prom no acīm, ārā no prāta arī te darbojas).
              Par savu bijušo vidusskolas klasi un sola biedriem arī lielai daļai paliek galīgi p*hui jau pēc dažiem gadiem, jo vienkārši atrod citu (augstskolas, darba kolektīvu, jaunu pilsētu, jaunu valsti)

      • Par mileniāļiem nav taisnība. Paskaties šeit https://ru.armeniasputnik.am/karabah/20201005/24771534/Spisok-pogibshikh-armyanskikh-voennosluzhaschikh-v-Karabakhe—dannye-na-5-oktyabrya-.html Iepriekš panarmenian.net publicēja kritušo sarakstus un tur bija ļoti daudz ar dzimšamas gadu 2000; 2001; 2002 t.i. 18-20 gadus jauni karavrīvi (visdrīzāk obligātais dienests).
        Atsķirība no 1991-1994. gada kara ir tā, ka tad nebija uz kurieni braukt, Krievijā viss jūk un brūk uz R-eiropas valstīm aizbraukt praktiski neiespējami. Ieroči un izietā apmācība abām pusēm praktiski vienāda. Tam visam pa virsu apziņa, ka zaudējuma gadījumā tos kuri nepaspēs aizbēgt pilnīgi visus fiziski iznīcinas. Un sabiedrotais bija iekšējās nesaskaņas Az, kur Tautas fronte cīnijās par varu ar Alijevu klanu.

        • Pašiņans un Co visu laiku akcentēja brīvprātīgo rekrutēšanu, jo karot-par-dzimto-zemi-gribētāju straumes un rindas pie komisariātiem nekādi neveidojās.
          Atvērtās robežas kara laikā noteiktā vecuma/karaklausībai pakļautiem vīriešiem jātaisa ciet, tāds ir secinājums. Tie kuri bēgs nelegāli, pēcāk nav ceļami godā vai cieņā kā “trimdinieki” vai citādi kara upuri un vispār tiesājami pie pirmās iespējas.

      • Tikko palasīju viena KK karavadoņa video žēlabas, kas iztulkotas no AM uz ENG twitterī, viņš minēja, ka problēmas bija ar: 1) bardaks – mediķi uzbrauca uz pašu liktām mīnām, mediķus apšāva savējie snaiperi; 2) morāles problēmas pēc 40 dienu sēdēšanas zem uguns, dažviet kritiskas; 3) veselības problemas smagas armijā: minēja covid, hemaroīdus, dizentēriju(!!); 4) jaunā parauga formas tērpi beigušies kara 3. dienā, tālāk vilka humpalas; 5) tieši nepateica, bet krievi iedeva kaut kadu slepeno EW tehniku, kas deva uz kādu nedēļu atelpu no smagajiem droniem, bet pēdējās dienās kaut ko turki nomainīja un atkal sāka nodarīt iespaidīgus zaudejumus(es domaju visi pamanīja, ka vienu brīdi AZ dronu video apsīka); 6) OMD bēga no pozīcijām; 7) tajā pasa laikā OMD iznesa uz sevīm lielāko smagumu; 8) Esot nolieta informacija par S-300 un citām lietām, kas beidzās ar fiasko.

        Interesanti, ka nebija žēlabu par munīciju un tehniku.

  6. Vispār šeit ir vēl viena nianse. kas attiecas uz mums.

    Azeru vadonis jau labi laiku runā un runāja par to, ka AZ ir multikuturāla valsts, redziet, viss ir forši. Dzīvos arī vairāk tagad armēņi pie mums no KK. Protams, ka uz papīra tā tolerance, bet tas bija nepārtraukts vēstījums pasaulei. Pasaulei drīzak patika.

    Armeņi savukārt spieda uz to, ka tā ir vienīgā vieta pasaulē, kur viņiem sava valsts, pašnoteikšanas tiesības, valoda, kultūra, armeņu tauta, etoss, arcaham 2000 gadi un tā tālāk. Šķiet pazīstami? Pasaule tā īsti nesagremoja. Un nesagremoja arī tad, kad pēdējās 40 dienas armēņu premjers braukāja riņķī un spieda ar varu pasaules valstīm so ideju gremosanas traktā.

  7. Es tā īsti nesapratu, KK daļā kur būs Krievijas miera uzturētāji, tur būs joprojām neatzīta KK republika vai Armēnijas tiešā pārvalde?

      • Krievija vēl veiksmīgi ar pašu armēņu rokām ir sodījusi Pašinjanu, parlamenta spīkers papusei nolinčots. Krāsainā revolūcija beigusies, pie varas nāks Armēnijas sapnis vai tml. Mājiens baltkrieviem un citiem zvēriem

  8. Karabahas paliekas atstāšana formāli mīkstina bēgļu jautājumu – nav tā, ka visiem 150 000 Karabahas armēņu nu kaut kur jāmūk, par ko pasaulē neviens nepriecātos. Vienlaikus tas, kas palicis, vairs nav piemērots pilnvērtīgai dzīvei (un aizsardzībai) un tiks masveidā pamests. “Galīgais risinājums” pēc laika ir iespējams mierīgā kārtā.

    • Ņemot vērā sauszemes robežas neesamību ar AM, nākotnē kontrabandas bizness arī piestās/krievi Lačinas koridorā būs jāņem daļā. Kaut kādus lielos HES arī Azeri ieņēma ne? Nav skaidrs, no kā Arcaha dzīvos – no Armēnijas un diasporas ziedojumiem?

  9. Iznākums diezgan loģisks, kaut gan armēņiem vajadzēja paredzēt, ka briest “organiskais mēslojums”. AZ pēdējos gados aizsardzības budžets ap 5% no IKP (norāda, ka valsts gatavojas karam). Az trenējās karot ar moderniem ieročiem (visas pēdējo gadu mācības un visas pārsvarā kopā ar Turciju), dronus “kamikadzes” iemēģināja jau 2016.gada karā. Man žēl Armēniju, jo tā bija viens no retajiem piemēriem pēdējo 50 gadu laikā, kur kristiešu valsts kaut ko atkaro no musulmaņu valsts, parasti ir otrādi. Un vēl šeit ļoti labi varēja redzet ES nostāju kura visu laiku stingri nosodīja un ļoti norūpējās, līdzīgi ka ANO. Armēnija tagad neapskaužama situācija zaudēts karš, ieroči ņemti no Krievijas kredītā, kuru tiem visdrīzāk neatlaidīs, būs vien jāmaksā. Valsts jau tā bija nabadzīga, tagad būs vēl dziļāka bedre un vēl lielāka atkarība no Krievijas.

    • Pārliekam uz LV – Raškai aizsardzības budžets liels un augošs(nākamgad laikam samazinās), ar droniem izlūkota un koriģēta artilērijas uguns, aeromobilas vienības utt.
      Mums – nedamehanizēta nedabrigāde, hvz-cik hvz-kā apmācīti ZS un divi orķestri un goda raksts par Otavas konvencijas ratifikāciju

  10. Vai pēc šodien pievientās kartes pareizi saprotu, ka RU “miera uzturētājiem” ir mandāts “uzturēties” ne tikai KK (bez Šušas) un 5 km platajā Lačinas koridora zonā, bet arī AZ atgūtajos pašas AZ rajonos?

    • Nē, skat pirmo karti UPD3. Kas atgūts tas atgūts vai AM atdots (teritorija starp KK un AM robežu) tur piskiperu nebūs izņemot lačinas koridoru. KK tiks mieruzturēta apgrauztā teritorijas formātā. Tulīt sāksies agrāk pamesto ciemu reintrodukcija novirzot tur bēgļus no Irākas un Sīrijas (turkomānus un ne tikai) konflikta potenciāls pieaugs. Tā kā būs ko novērot un patrulēt.

      • Sunnītus iemitinās šiītu zemēs – what could possibly go wrong. Lai gan ar turkiem brāļojas – ar austrumiem kā ar bitēm

Komentēt

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com logotips

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out /  Mainīt )

Google photo

You are commenting using your Google account. Log Out /  Mainīt )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out /  Mainīt )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out /  Mainīt )

Connecting to %s

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.