vara bungas: Abām pusēm vairāki taktiskie zaudējumi un panākumi. Kopējā situācija bez izmaiņām – apdraudēta Kijeva, Harkova, Mariupole, Sumi, Černigova, potenciāli apdraudētas Nikolajeva un Odesa. ORDLO nav galvenais kaujas lauks, bet sasaista ievērojamus UA armijas resursus. UA ziņo par iznīcinātu OTRK Iskander divizionu (divas batarejas), bet nav skaidrs vai ir iznīcinātas vairākas palaišanas iekārtas (šajā gadījumā min 4) vai kāda no divām diviziona kaomandvadības mašīnām. Katrā gadījumā tas nozīmē, ka tika pārvarēta kompleksu apsargājoša PGA, ka tik TB2 te nav pabijis.
- Pieņemsim, RU pielietos taktisko kodolmunīciju UA. Kurš sniegs kādu atbildi? Eiropieši neuzdrošināsies, lai vienkārši atriebtos (nav arī ES/NATO teritorija), bet US nav pamata reaģēt. Ja tomēr plāns ir – to ir jāpublisko TAGAD. Mans piedāvājums uz taktisko kodoltriecienu pret UA tiks atbildēt ar NATO taktisko kodoltriecienu pa RU. Simetriski un proporcioāli. Nedrīkst būt pat mazāko šaubu, ka Eiropa nenobīsies un tiešām atbildēs.
[..] But Russia also possesses some 2,000 tactical nuclear weapons kept in storage facilities throughout the country, developed to be used against troops and installations in a small area or in a limited engagement. Such weapons can be launched on the same short-range missiles Russia is currently using to bombard Ukraine, such as its Iskander ballistic missile, which has a range of about 500 kilometers. And these are not the only tactical weapons that could be deployed; the United States has about 100 nuclear “gravity bombs” (with less sophisticated guidance) stationed around Europe. [..] avots
2. Putins ar Backu labi pasēdēja (FAKTS). FEIKS: RU veica gaisa triecienus pa BY teritoriju (ziņu par cietušajiem nav) un apgalvo, ka tās bija UA lidmašīnas. KOMENTĀRS: BY iesaiste RU-UA karā sāk materializēties, lai gan nevar zināt kam no tā būs sliktāk. Provokācija neļautu Backam nereaģēt uz to, bet diez vai pārliecinās BY tautu kauties pret ukraiņiem.
4. Mariupole …
5. RU atcerējušies maskirovku
6.
Cilvēks divas nedēļas lasīja RU presi (varonis) un apkopija galveno (eng)
SLAVA UKRAINE!
vara bungas 
Interesanta un potenciāli pozitīva ziņa no ORDLO kaujas lauka. Seperātisti ir ieguvuši strādājošu Javelin, gan trubu, gan tēmēšanas iekārtu.
Pozitīva ziņa, ka NATO pret tanku un pret gaisa ieroči ir tur nonākuši, jo sākoties konfliktam bija info, ka diemžēl šajā frontes daļā nekā no tā nav un nav zināms vai UA piegādes spēs tur ko nogādāt.
Ņemot vērā, ka Javelin maksā kā viena krieva gāzbetona sapņu māja 2 pilni stāvi, kartīgs betona pagrabs, garāža un zeme skaistā vietā, diezvai kaut ko kopēs, pārāk dārgi.
3. paaudze ir 3. paaudze. Daudz lielāka trāpīšanas un mērķa iznīcināšanas varbūtība, zemākas prasības pret operatora meistarību un sevišķi aukstasinību. Viena lieta ir fire & forget, otra- vadīt raķeti līdz mērķim pat desmitus sekunžu, kad tava pozīcija starta momentā ir atklāta. Kā parasti, savas gaļas izmaiņa pret savu naudu.
Asi ir bijuši vienmēr, Sīrijā rēgojās arī Maļutkas ass, kurš varēja trāpīt teiksim zenītiekārtas patronkastē no 2 km. Bet pat Tow asi bija gabaldarbs. Pats dižais “Abu Tow” pošas uz Ukrainu.
Javelins objektīvi skatoties jau ir pavecs (pirmo reizi parādijās kaujas laikā jau 2003 gadā), šaubos vai tur ir kaut kāda ”secret technology” ko krievi nezinātu. Krieviem pašiem nebija analoga, jo viņiem nav tik krutu fabriku kas spētu uzražot pārnēsājamu ”fire and forget” pret-tanku raķeti. Līdzīgi ka ar Armatu : dizains un tehnoloģija ir pieejama, bet nav ražosanas spējas un naudas lai papīra rasējumu pārnestu dzivē.
Redzu ka domas, kas ir “laba ziņa” ir dažādas. Modernākā prettanku ieriča, kuru turklāt ir ļoti maz, nonākšana pretinieka rokās, neizskatās par “labu ziņu”.
LV dzīvojošais Kirjuha savā Youtube kanālā visu laiku pārdzīvoja ka KF ir tikai 1., 2. paaudzes prettanku ieroči. Tagad varēs kopēt, to jau viņi māk.
Savā laikā vienam PSRS karavīram iedeva medaļu par to, ka viņs sagādāja Stinger un tagad KF pašiem ir kaudze Strela 1, 2 utt.
Varam tikai cerēt, ka tai Javelin ir kādi tehnoloģiskie knifi, kas KF neļaus to viegli nokopēt un tēmēt ar tiem pa mūsu “Zobeniem”.
Krieviem ir arī tāpat pietiekami labi prettanku ieroči, ko dzīvē nodemonstrēja Hezbolla pret viskrutāk nopakotajām žīdu Merkava jau diezgan labu laiku atpakaļ. Kopēt īsti nav jēgas. Tām mūsu alumīnija kastēm var izšaut cauri ar jebkura krievu KKM standarta lielkalibru un nekādus kompleksus priekš Zobena nevajadzēs tērēt. Mums jau tanku nav, pa ko tad viņi šaus ar tām raķetēm.
Var jau arī braukt žigulī un priecāties par to, jo motors strādā, 4 riteņi ir, kam tur vēl Audi vai Opel, bet nē, visi lien tajos Audi un Opel.
Nopirku Depo lētu ķīniešu urbi, nu urbt jau kaut kā urbj. Bet kad nopirku labu urbi, pavisam cita uzbšana un darba prieks!
Ta pats Kirjuha vai kāds cits līdzīgais no Youtube teica, jā Javelin ir kruts, bet mums (KF) par šo naudu sanāk 4 krievu Konkurs vai kādas tur raķetes.
Tomēr visi jau grib to labo tehniku, kāpēc tad krievi gribēja taisīt to SU-57 un T-14 Armata, ja viņiem jau tā ir, ka šeit tika norādīts 13000 tanku? Priekš kam tērēties?
Izskatās tomēr, ka lapsai tās vīnogas skābas.
Jebkura ieroča nonākšana pretinieka rokās kara laikā ir tikai laika jautājums un ar to visi rēķinās.. Re ukraiņiem jau ir 3 Panciri.
“Nokopēšanai” vispirms vajag nokopēt tehnoloģiju un lai gala produkts būtu pietiekami drošs un pieņemami dārgs. Tāpēc krieviem arī militāro datoru procesorus līdz šim ražoja Taivāna, paši viņi “nokopēt” tos nevar.
Strelu-2 krievu sāka ražot ilgi pirms Stingera un praktiski vienlaikus ar Red Eye. Krievi gan atzīst, ka Red Eye galvas konstrukciju (spogulis-žiroskops) “pienesa izlūkošana”.
Nekādi nesaskatu tur labu ziņu. Un ko dod 3 pancirji, ja ar viņiem jāiemācās darboties + muncīcijas visticamāk ir tik, cik tajā Kamazā. Nu var jau būt, ka tagad UA PGA speciālisti studē manuāļus, kas, iespējams, ir bijusi tajā Panrirj Kamazā.
Tam es piekrītu pilnīgi, ka tas tikai laika jautājums, bet vienalga žēl.
Par pretgaisa raķetēm jūs droši vien labāk zinat, bet paši krievi rakstija ka kam tur medāli iedeva un kaut ko jau no tā Stinger kopēja.
Cerams Pantsiru jau nogādājuši ASV, lai izpēta.
Nu galvenais ir nevis “nokopēt” (uz to laiku krievu raķešu skola jau bija augstā līmenī), bet izpētīt, kā var traucēt raķetes galvai ar traucējumu starotājiem. Integrālo shēmu laikmetā tas jau kļūst problemātiski un kā var redzēt, pārliecinošu rezultātu tā arī nav.
Bet krievu kaujas raķešu skola tiešām sākās ar Sidewinder kopēšanu. Kopēja tik precīzi, ka vairums daļu bija mehāniski savietojamas.
http://www.airwar.ru/weapon/avv/k13.html
Laba ziņa ir fakts, ka tas ierocis ir nonācis tur, jo kā jau minēju, nebija info, ka no visiem 17k+ pret tanku ieročiem, ko sākoties karam, sagrūda Ukrainā, būtu nonākuši līdz Ukraiņu labākajām vienībām, kas atrodas ORDLO AO, kas liecina, ka UA apgādes tīks vēl strādā un nebija par vēlu.
es starp citu nesaprotu kapēc ”mūsejais” Kirjuha nav bļed pasaukts parunāties uz drošības Policiju……džeks reali sež mūsu vecrīgā un pilnībā proponē Putina režīmu ar savu Youtube kanālu, stāsta visādas muļķības un puse-patiesības ka redz nav KF jau tik slikta un vispār nezinam kurš to Harkovas valdības māju nobombija ar Kalibru(!) un tā tālak.
Ņe brat on nam (Kirjuha)! Vai nebija aizlaidies uz Maskavu? Man liekas kaut kādi raidījumi bija neierastā vidē. Tagad konkrēti aizgājis KF pozīcijas slavināšanā, tāpēc neskatos.
Jānobano! Principa pēc aiz nekā darīt…
Kas ir “Kirjuha”
Youtube kanāls “istoria studija”. Sākumā runāja par ieročiem varēja vēl skatīties. Bet tagad pilnīgs Krim naš. Piesaistīja uzmanību ar to, ka ir no tiem kas sirdī ir KF, bet dzivo Rietumos, konkrēti Rīga.
Man viņš associējās kā pilnīgs krievu vatņiku karikatūra……sirdī viņam varenā Krievija un ilgas pēc zaudētās PSRS, bet tajā pašā laikā šis krievu patriots dzīvo ”fašistu nodevēju” republikā (uz mīļo rodģinu pārvākties kategoriski negrib), brauc ar angļu ražotu Bentley, un saņem naudu no kapitālistu/amerikāņu Youtube Euro valūtā. Liekulības kalngals cilvēka veidolā.
Vienvārdsakot utainais pidrila.
Putins atļāvis ievest algotņus no Sīrijas, tas nozīmē, ka savas gaļas trūkst, bet negatīvais, ka konflikts kļūst plašāks. Lukaš izsaukts uz paklāja, gan jau viņam arī pieprasīs gaļu!
Nē, tas nozīmē, ka būs tie, kas šturmēs ielenktās pilsētas. Tas, ka es roku zemi ar lāpstu, nevis ar plikām rokām, nenozīmē, ka man nav spēka.
Putins ir teicis, ka ievedīs. Un vai algotņus – skaidro dolāru ir stingri ierobežots skaits + jābūt īpaši debilam, lai līstu tajā gaļasmašīnā kā algotnis.
Drīzāk Asadam pieprasa kaklus, kā viduslaikos senjors lēnes ņēmējam.
Cilvēki ir gadsimtu gadsimtos līduši visāda kalibra gaļasmašīnās un karojuši viens ar otru līdz asiņu jūrām. Kaut kā nedomāju, ka tiktoks to būtu mainījis. Pat azeri pret šitiem armēņiem sūtija gaļasmašīnā šitos no sīrijas. Un, starp citu, tikai tajā sektorā(dienvidos), kur šitos sūtīja, izdevās izsist lielo caurumu aizsardzībā un tālāko jau mēs zinām.
Te nu iespēja NATO vai lielākajiem NATO spēlētājiem uzlikt Sīrijai veto šim solim vai arī aizlidot un nahuj sabumbot visus Asadam svarīgos objektus un sakult tur vēl lielākus sūdus, lai gan Asads, gan Putlers tur iestieg vēl dziļāk tā ka po samije ņemogu, plus Turciju piemest klāt tam visam, lai šie lej eļļai uguni pamatīgi klāt.
Sīrijas algotņi ir “mūsu atbilde čemberlenam” par ārzemnieku brīvprātīgajiem Ukrainā. Tikpat labi parādīsies arī kādi kubieši vai nikaragvieši.
NATO understands Ukraine’s frustration over the alliance’s unwillingness to close the skies, but escalation will lead to casualties and suffering outside the country, NATO Secretary General Stoltenberg said.
Fast forward. Aizvietojam Ukraine ar Latvia un nolasam šo tekstu. Izklausās nereāli? Vai reāli. Hmmm.
Laiks OMD un bruņot, apmācīt tautu ar burkānu un stibu. Ar pliku burkānu vēl neviens nav iemācījies valsti nosargāt vai nodokļus iekasēt.
Kāds plāns, kā politiskos bezdeļniekus piespiest kaut ko darīt? Aicinājumi presē un diskusijas nelīdz. Rezultāts jāpanāk nekavējoties – brīvprātīgo nometne augustā un rinda uz Tvaika ielas kabinetu līdz vasarai tiem, kas pieteikušies ZS, nelīdz. No svara katra nedēļa, par mēnešiem nerunājot, bet “tieša apdraudējuma” kā nav, tā nav.
Starp citu, tauta, cik ir runāts, gatava arī folksšturma līmeņa apmācībai – tiem, kas neatbilst ZS baltzobainā ārieša veselības prasībām, kam ģimenes stāvoklis vai citi pienākumi, pietiks laika vakaros un brīvdienās mācīties pirmo palīdzību, ieroču mācības pamatus un civilo aizsardzību. Ar ko tad ukraiņu teroborona krutāka? Entuziasma šobrīd pietiek.
ZS ir ļoti liberālas veselības prasības. Bet visādi citādi LV ir aizliegta jebkāda militārā apmācība ārpus NBS. Medicīna tikai īpašām NVO. Kad pienāks tiesiskā nihilisma laiks, tad trenēs pa parkiem neskatoties uz pantu.
https://waf1-wh3.saeima.lv/attachments/article/1085/PR_2018_06_19_10_00_AIKNK.docx
Folkšturmu trenēs uz ZS bāzes. Netieši to Pabriks pirms 10 dienām minēja – Runāšu ar ZS Štāba priekšnieku kā vēl vairāk sabiedrību iesaistīt valsts aizsardzībā.
No vienas puses, tā, protams, ir kārtējā “OMD alternatīva”. No otras – jo vairāk sabiedrības kautkā iesaistīsies, jo ātrāk pulksteņa pendelis nosvērsies uz pareizo pusi. Patiesībā tas jau tagad lēni, bet kustas pareizajā virzienā (gan sabierībā, gan politiski), bet kritiskā masa vēl nav sasniegta. Anuway, tagad AM vismaz 2 gadi visas durvis vaļā iniciatīvām. Žēl, ja folkšturms paliks galvenā no tām.
Pabriks savas valdības uzdevumā, kā jau ierasts, dara visu, lai imitētu darbību un rezultātā praktiski nebūtu nekas no tā, ko vajag.
Un tas, ko vajag ir kā minumums (uzrakstīts un publiskots 2015.g., vajadzētu papildināt atbilstoši pašreizējam draudu līmenim ) šis:
Pēc Igaunijas un Lietuvas piemēra, ņemot vērā Latvijas 1940.g. okupācijas traģiskās sekas, izstrādāt Satversmes u.c. attiecināmo likumu grozījumu projektu, nosakot, ka katra Latvijas Republikas pilsoņa pienākums un tiesības ir visiem iespējamajiem līdzekļiem nekavējoties pretoties jebkādu ārēju spēku militārai agresijai, kā arī norādot, ka jebkuras amatpersonas izdota pavēle vai rīkojums par nepretošanos agresijai ir valsts nodevība, šāda pavēle vai rīkojums nav spēkā kopš tādas pavēles vai rīkojuma parakstīšanas brīža un attiecīgā dokumenta izdevējs nekavējoties arestējams un nododams kara tiesai.
Ievērojams valsts aizsardzības budžeta palielinājums, atvēlot 3-5% iekšzemes kopprodukta valsts aizsardzības un iekšlietu sistēmas attīstībai, līdz LR policijas, robežsardzes kā arī Nacionālo bruņoto spēku kaujasspējas, kaujas gatavība un materiāli tehniskais nodrošinājums sasniedz optimālo līmeni (salīdzinot ar Igauniju, Lietuvu, Poliju un Somiju), kas tiek noteikts normatīvajos aktos. Turpmākajā periodā, valsts aizsardzības budžets nav mazāks par 2-3% no iekšzemes kopprodukta.
NBS kodolu miera laikā veido sauszemes spēku 2 mehanizētas kājnieku brigādes, kuras, atbilstoši tehniski nodrošinātas un apbruņotas, tiek komplektētas, balstoties uz profesionālo militāro dienestu un mobilizācijas rezervi, kuras skaitliskā sastāva mērķis tiks noteikts normatīvajos aktos 50 000 cilvēku apmērā un tiks pakāpeniski sasniegts, īstenojot pilsonisko izlases militāro dienestu (pēc Lietuvas parauga). Sauszemes spēkiem atbalstu sniedz brīvprātīga Zemessardze ko veido nacionālā gvarde (“zemessardzes paaugstinātās gatavības apakšvienības”) un atjaunota, Zemessardzes struktūrā iekļauta Latvijas Aizsargu organizācija (zemessargi, kas nav nacionālajā gvardē) kā teritoriālās aizsardzības spēki ar bāzēm katrā pilsētā un novadā, un palīgpolicijas funkcijām.
Individuālie ieroči un munīcijas kaujas krājums glabājas to zemessargu un aizsargu dzīvesvietās, kuri ir nokārtojuši atbilstošos pārbaudījumus, tai skaitā lojalitātes pārbaudi ar poligrāfu (melu detektoru).
Sarunas ar pārējām Baltijas, Ziemeļeiropas un Austrumeiropas valstīm (Polija, Ukraina uc.) par daudz ciešāku militāro sadarbību. Ideālais Baltijas sadarbības modelis – katrā valstī 3 jauktā sastāva (LT, LV, EE) militārās bāzes, kopīgas karaskolas un mācību centri, vienoti ieroču un munīcijas iepirkumi.
Ar skolu jaunatnes militāri patriotisko audzināšanu nodarbojas stipra Jaunsardzes organizācija. Vienlaikus radāma militārās izglītības sistēma – atsevišķas vidusskolas ar militārās izglītības profilu, kas sagatavo kadrus profesionālajam militārajam dienestam. Augstākā karaskola uz Nacionālās Aizsardzības akadēmijas bāzes, kas apvienojama ar atjaunotu Policijas akadēmiju, un nākotnē gatavo profesionāļus visām valsts militārajām un drošības struktūrām. Aizsardzības programmas augstskolās.
Latvijas aizsardzībai visefektīvākā bruņojuma izvēle un ieviešana. Pārnēsājami prettanku granātmetēji un vadāmo raķešu kompleksi. Pārnēsājami pretgaisa aizsardzības kompleksi (STINGER, IGLA utml.) Moratorija noteikšana dalībai Otavas konvencijā, kājnieku un prettanku mīnu ieviešana apbruņojumā. Valsts atbalsts šaušanas sporta attīstībai, to integrējot jaunatnes militārajā izglītībā.
Munīcijas, un iespēju robežās arī ieroču ražošanas veicināšana, subsīdijas inženiertehniskajai izpētei un pētniecībai militāro tehnoloģiju radīšanai.
Kontrpropagandas apakšvienības izveide NBS pakļautībā.
Starptautiskais terorisms prasa kompleksu valsts ārējās un drošības politikas balansu. Latvija, bez tiešas nepieciešamības, izvairās no agresīvām militāri politiskām darbībām, kas var raisīt islāma teroristu tiešu apdraudējumu mūsu valstij un tās pilsoņiem, vienlaikus īstenojam stingru imigrācijas politiku, izslēdzot iespēju teroristiem, (gan esošiem, gan potenciāliem) un to atbalstītājiem ieceļot valstī, kā „bēgļiem”, patvēruma meklētājiem vai imigrantiem.
Latvijas ārējās robežas aizsardzības efektivitātei, visas Austrumu robežas garumā būvējama šķēršļu un novērošanas sistēma, kas stiprināma ar jaunākās paaudzes novērošanas un kontroles tehnoloģiju palīdzību. Tieša apdraudējuma gadījumā (militāri draudi, nekontrolējama masu migrācija), pierobežas zona var tikt aprīkota ar vadāmiem mīnu laukiem.
+1000
”ukraiņu teroborona” nav nekas optimāls uz ko tiekties…..viņi nes nopietnus zaudējumus un ir skaidri redzams ka cilvēciņi reali nezin kā karot un nav karam gatavi. Dievs pasargi ja mums Latvijā būs lidzīgi, jo tas ir vienkārši nolaidība augstākajā pakāpē. 30 gadus mums eksistē valsts ar savu armiju, nu nevajadzētu būt situācijai kad esam spiesti uz fronti sūtīt civilos ar kalašu un džinsām kājās (jo citu karotāju vienkārši nav).
Nav optimāls, bet nelāgās ziņas par krievu karaspēka izturēšanos pret civiliedzīvotājiem okupētajās teritorijās, marodierismu, slepkavībām, izvarošanām liek domāt par vismaz kaut kādu spēju aizsargāties arī tiem, kas nepilda kaujas uzdevumus NBS un ZS sastāvā.
Jāatzīst, ka ir iespiesta gāze grīdā. Pirms 2 nedēļām iesniedzu pieteikumu ZS, trešdien jau biju uz med komisiju. Lai gan sākotnēji teica, ka man komisija būs pēc mēneša un viss iestāšanās process ap 3 mēnešiem.
par agru vērt šampānieti.
Med komisija nav diži saistīta ar militāro birokrātiju. Sarunā atrāko laiku tuvākajā med iestādē un komisoinējies.
Marķieris gāzes pedālim ir cik ātri Tev nodrošinās pamatapmācību, proti, kad no kandidāta pārburs par ZS konkrētā vienībā un cik ātri iziesi papildus speciālista kursu.
izskatās slikti. reāla apdraudējuma gadījumā NATo karavīri pirmie pametīs LV ar pamatojumu – rotācija. ticības vairs nav ne ES ne arī NATO. tikai un vienīgi paši. gejs makrons ar korumpēto šulcu prot tikai runāt, reālas darbības nav …
ASV un UK jau pirms kara brīdināja, ka karš tuvojas, sniedza UA izlūkinformāciju un prettanku raķetes, bet arī skaidri pateica, ka atvainojiet mēs karā nepiedalīsimies.
ASV skaidri pateica, ka NATO 5. pantam būt un cīnīsies par katru kvadrātpēdu.
Man liekas augstāk minētaius daudz ko pasaka. Šaubīšanās par kolektīvo aizsardzību ir saprotama lieta, jo lielākoties esam dzīvojuši laikos, kad nevar uzticēties goda vārdam un līgumiem. Bet šaubas un uz tā pamata pieņemti lēmumi ir arī tas, kas vajadzīgs KF.
https://www.unian.net/war/osvoboditeley-nedostatochno-putin-otpravlyaet-na-voynu-v-ukrainu-dobrovolcev-novosti-donbassa-11739553.html
Pieļauju, ka kremlis gribēs atmāzēties un iziet no situācijas, ka “armija savus uzdevumus veiksmīgi izpildījusi, bet tagad Ukrainā karo tikai ru/lnr/dnr brīvprātīgie”… Šādi tiktu izkļūts no kauna par zaudējumu.
Reparācijas Ukrainai tiktu izskaidrotas ar rietumvalstu rusofobiju…
Kur tu redzi krievu zaudējumu? Vēl jau tikai kara 16 diena.
Šo te, vienkārši saglabāšu un pēc 2-3 mēnešiem apskatīsimies. Es ceru, ka Tev taisnība,bet prāts saka dažreiz liekas, kurš vairāk ir pārkūkojies…..Jo ,ja Tu nesaproti, ka austrumukraina tiek zaudēta, tad neko citu te nevar piebilst.
Saglabā 2-3gadus!
Jums visiem tiešām šķiet, ka šādus karus var uzvarēt nedēļās vai mēnešos? Ja karš tiks pabeigts pāris mēnešos, tad tā būs nenormāla veiksme. Es saprotu, ka dīvāna ekspertiem tas sāks šķist garlaicīgs, bet šis karš drīzāk tiks uzvarēts ar izturību.
Austrumukrainas zaudēšana nenozīmēs kara beigas vai ru uzvaru.
Ukraina pa astoņiem gadiem nespēja atkarot DNR un LNR teritorijas, tātad neatkaros arī Austrumukrainu sev daudz sliktākos apstākļos. Krievi katru dienu Ukrainā ko bombardē, drīz jau Ukrainā nepaliks nevienas militāras rūpnīcas, vairumu ukraiņu militārā tehnikas krievi arī iznīcinās. Ja krievi paņems Austrumukrainu un vēl nobloķēs pieeju Melnajai jūrai, tas būs graujošs trieciens Ukrainas ekonomikai un tai vienkārši nebūs ar ko atjaunot armiju. Krievi Austrumukrainā, tā pat kā tas jau tik aizdarīts DNR un LNR, var izveidot militāros spēkus no vietējiem, kuri tad arī karos ar Ukrainu viņu vietā.
> Ukraina pa astoņiem gadiem nespēja atkarot DNR un LNR teritorijas,
Tev šķiet, ka ukraiņi tur baigi aktīvi veica karadarbību pretēji tam, lai šīs teritorijas atgūtu ar politiskiem instrumentiem?
> , tas būs graujošs trieciens Ukrainas ekonomikai un tai vienkārši nebūs ar ko atjaunot armiju.
Ukrainas ekonomikā sapumpēs visu/daļu iesaldētos/konfiscētos RU rezervju miljardus (par to jau faktiski notiek zināmas sarunas šobrīd), Eiropa un US galugalā nebūs zaudējušas ne kapeiku un agresors būs pats “sponsorējis” karu.
> var izveidot militāros spēkus no vietējiem
Ja var ticēt pašiem ukraiņiem, nekādu “vietējo” vai “nevietējo” vairs nav – Putins ir “paveicis” visvairāk vienotas nācijas konvērtācijā..
1. Nav atšķrība aktīvi vai neaktīvi. Fakts, ka Donbasu atkarot nevarēja. Kas tagad mainījies? Nekas. Ukrainai ir tā pati vadība, bet militārās tehnikas, arī motivētu un pieredzējušu karavīru būs krietni mazāk. Tas liek domāt, ka uz jaunā sadales līnijas Austrumukrainas robežas būs tāpat.Tā būs ļoti gara un tapēc to sargāt būs grūtāk, bet domājams krievi atklāti izmantos raķetes un aviāciju, kuras Ukrainai jau gandrīz nav un bombardēs visu kas var būt bīstams, kā Izraēla attiecībā uz Sīriju. Viss.
2. Neviens nav solījis, ka Ukrainai piešķirs krievu iesaldētos miljardus. Drīzāk jau Rietumi pirmām kārtām padomās par sevi. Putins aizliedza Krievijai atmaksāt dividendes, vērstpapīrus un kredītus nedraudzīgām valstīm. Nezinu cik tur taisnības, bet krievi raksta, ka dēļ minētā Putina lēmuma Rietumi zaudēs vairāk nekā ir vērtas iesaldētās krievu rezerves. Līdz ar to vairāk ticams, ka iesaldētā krievu nauda aizies Rietumu zaudējumu dzēšanai. Internetā var atrast, ka Ukraina kopumā Rietumiem ir parādā 92 miljardus dolāru un neviens nesaka, ka šie parādi ir anulēti. To dzēšanai krievu iesaldētā rezerves arī var labi noderēt. Kas beigās atliks Ukrainai? Čiks vien.
3. Protams Rietumi palīdzēs Ukrainai, gan ar militārām piegādēm, gan citādi, bet šī palīdzība neatsvērs to ko Ukraina jau zaudēja un zaudēs. Mums pašiem grūti, ir krīze un Covid, jābaro jau gandrīz 2 miljoni ukraiņu bēgļu, cenas ceļas kā trakas, it sevišķi degvielai.
4. Piekrītu, ka tagad Putins ir “paveicis” visvairāk vienotas ukraiņu nācijas konvērtācijā, bet tiklīdz viņi nokļūs Krievijas informatīvajā telpā, tā kļūs par pārliecinātiem krieviem. Paskaties kā bija ar fašistisko Vāciju, pēc padomju okupācijas. Bija abusējs briesmīgs naids, bet pēc okupācijas vācieši ātri vien pārvērtās par labiem PSRS draugiem. Diemžēl tautas atmiņa ir īsa.
Ukraiņi 70 gadus sēdēja sovoka “informatīvajā telpā”, pirms tam 300 krievu. Bet nekad viņu vēsturē “brāļu tauta” nav veikusi tik nekaunīgu agresiju tieši tieši pret viņu valsti un tautu.
Tieši tapēc, ka Ukraina ilgstoši bija zem krieviem vietējiem būs viegli pierast. Krievu valodu tur tā pat visi māk. Krievu ir ļoti daudz. Vietējai varai nav nekādas autoritātes. Youtubē var dzirdēt, ka pat ukraiņu karavīri runā krieviski.Tagad okupētajās teritorijās krievu mediji un vietējie kolaboracionisti ukraiņiem ātri vien paskaidros, ka nav agresijas, bet viņi ir atbrīvoti no nacikiem. Donbasā tas viss jau ir atstrādāts. Kam nepatiks tas aizbēgs uz Eiropu, lai uzsēstos mums uz kakla. Reku šodien uzzināju, ka ukraiņu bēgļi jau manā pagastā parādījušies. It kā ļoti laipni cilvēki, tikai mūsu pagastā darba jau tā ir maz. Ko viņi te darīs!
Krievu TV pārstāstīt šajā vietnē nav produktīvi.
Nu labi, lūk tev nekrievu. Visa Eiropa simtiem gadus ir savstarpēji asiņaini karojusi, tā pati Francija un Vācija vien nezin cik reizes. Teritorijas ir simtiem reižu dalītas un pārdalītas. Nekāda agresija tapēc netiek pieminēta. Visi dzīvo mierīgi. Lūk arī Latvija zem vāciešiem ilgi bija, viņi te ne pārāk labi sevi parādīja, palasi par to latviešu teikās un pasakās, bet tagad tapēc pretenziju nav.
Kopš vāciešu izmešanas no Latvijas ir pagājuši cik, kādi 80+ gadi un no viņu kultūrapopulācijas un ietekmes Latvijā nav palicis faktiski vairs nekas, kopš viņi repatriējās uz fāterlandi pirms Otrā Pasaules kara.
Tā ka nebūs tas labākais piemērs, jo krievi slepkavo ukraiņu civilos šeit un tagad, šodien, nebūs tur tik viegli un gludi viss tuvākajos gados, pārāk plašu mērogu tas viss ir aptvēris un pārāk asiņainus apgriezienus uzņēmis kā pret Ukrainu kā valsti, tā pret tās iedzīvotājiem, jo īpaši civilajiem, kurus krievi slaktē sev par prieku.
to HMM. Nu labi tie vācieši tiešām bija pasen. Lūk svaigi piemēri. Dienvidslāvijā NATO, tai skaitā Eiropa, sabombardēja civilos un nodarīja problēmas ekonomikai, bet Serbija vienalga tiecas uz ES. Irākā simti tūkstoši vietējo aizgāja bojā, bet ASV militārā bāzes tur atrodas bez problēmam un ASV tur ir liela teikšana, ar kādu Irānas naidu pret ASV nedzird. Sīrija jau nez cik gadus zem ES sankcijām, bet sīrieši vienalga tiecas pārcelties dzīvot uz ES. Krievija ar Čečeniju karoja ne pa jokam, visa Groznija bija drupās, bet tagad Kadirovs Putinam gandrīz vai kurpes bučo un čečenu karavīri braši karo Ukrainā. Secinājumi? Manuprāt ir acīmredzami, ka tautas atmiņa, kā vēja rādītājs, kur mediji un līderi to pagriezīs tur tā arī būs. Protams būs cilvēki, kas atcerēsies, bet ne vairākums. Man bija radinieki, kuri visus PSRS laikus glabāja sarkanbaltsarkano karogu bēniņos.
Serbija ir tādi paši urlas, kā Krievija, līdīs visur, kur vien var ielīst pašlabuma un zagšanas kāres vadīti, kas viņiem var pārmest vēlēšanos ielīst ES un izzīst visus pieejamos ES resursus tai sūdu bedrē?
Tuvajos Austrumos vispār interesanti ar to naidu, naids mainās līdz ar garīgā līdera norādēm, viņi tur ienīst viens otra cilti/reliģisko sektu un visus pārējos, kas nepūs vienā stabulē.
Tas pats ar Sīriju, viņus interesē ES pabalsti un džihāds, nekāda sakara ar ES un tās pamattautu un to vērtību mīlēšanu te nav, tikai merkantilas intereses apvienojumā ar svētko karu un visas Eiropas musulmanizāciju.
Kadirovs Putinam zābakus laiza, lai pats var sēdēt uz sava mazā, psihopātiskā vietvalža troņa, čmorījot un slepkavojot savus personīgos oponentus, lai paliktu pie varas. Kritīs Putins, kritīs Kadirovs, kritīs arī kadirovieši, nav tur viss tik rožaini, kā tev varētu šķit. Relatīvs miers tur ir tiktāl, kamēr Kadirovs var tēlot vietējo caru un saņemt dotācijas sev un saviem čomu Bentlijiem, kā tas beigsies, tā sāksies īstā jautrība un Čečenijas karš varētu turpināties. Esi aizmirsis, kas vēl nesen notika ar krievu mentiem, kuri bez saskaņošanas ar Kadirovu mēdza “iemaldīties” Čečenijā? Šaut bez brīdinājuma, sūtīt mājās kā 200.kravu.
to HMM
Nu paskatīsimies vai Ukrainā būs citādi. Laiks rādīs.
>Labs. Ukraiņiem ir sens vēsturisks naids pret krieviem. šīs karš to ir tikai pastiprinājis līdz bezgalībai.Praktiski visi pat līdz šim Ukrainā dzīvojušie krievi, ir pret krieviju un īpaši krieviem, arī dienvidu reģioni, kur līdz šim bija 50/50. Neapskaužu krievvalodīgos pasaulē. Analoģija ar Vāciju pēc WW2. Par finansēm – redzēsim. sākotnējie ziņojumi fin iestādēm liecina, ka summa ir jau nomērķēta uz Ukrainas mil atbalstam un seku likvidācijai. zinot ukraiņu nacionālo īpatnību spēt ar vienu summu nosegt vairākas izmaksu pozīcijas, pieņemu, ka ar šo būs viss ok.
Nepiekrītu. Tas tā nedarbojas. Nav nekāda sena vēsturiska naida, ir maz propogandas vai tā ir neveiksmīga. Tas par Ukrainu.
Mobings pret krieviem tiešām vērojams Rietumos, bet ne pasaulē. Lielākajai daļai pasaules nospļauties uz Ukrainu. Ķīna pat atbalsta Krieviju. Es to lasu Ķīnas medijos.
Par finansēm tiešām redzēsim.
Holodomor.
Tiešām…. krievu zapti vari neatstāstīt šeit.
Ir tev kādi argumenti?
Ķīna var runāt, ko vien grib, viņu darbi rādīs, ko viņi plāno darīt ar Krieviju.
Skaidrs, ka Ķīna ir Ķīnas pusē, neviena cita.
Plus, ķīniešiem ar tiem medijiem ir tā, kā ir, rakstīs to, ko partija būs paredzējusi rakstīt/teikt konkrētā medija auditorijai.
George Friedman: “America is in the position of Great Britain in the 19th century. Its national interests are served by maintaining a policy that balances powers off against each other. U.S. interest is not to have a global peer power. As long as that does not happen, the U.S. can make as many mistakes as it wants. If a global peer power does emerge, the world gets much more dangerous.”
CN nav peer power US acīs, RU nav ne tik, bet abas kopā…
Nu, apvienot CN un RUS un uzskatīt, ka tagad būs radusies globāla lielvara, kas ir vienā spēju līmenī kā ASV ir tas pats, kas vircas mucā izliet lapu vīnu un uzskatīt, ka šitais tagad ir 100 gadus vecs chardonnay.
Pats esi ne reizi izteicies par RUS neizbēgamo tehnoloģisko atpalicību no Rietumiem, šobrīd turpinās arī sociālās iekārtas un intelekta kritums, apvienojot to ar Ķīnas ordām arī neko vēl lievarai līdzīgu rezultātā nesola, ķīnieši ir lecīgi, tas fakts, bet arī viņi, vismaz pagaidām, zin savas robežas. Protams, ne vienu, ne otru nevajadzētu ignorēt to militāro iespēju sakarā, ciktāl tas skar mazāku valstu čmorīšanu un okupēšanu, bet, visādi citādi, 10-20 gadu griezumā arī Rietumi var lēnām sākt orientēties prom no lētās Ķīnas fabrikas un pirkt no viņiem tikai pašu nepieciešamāko izejvielu izskatā, bet arī tur progress iet uz priekš un pēc gadiem 50 visu varētu ražot no “nano salmiem/kārkliem/govs sūdiem”, līdz ar to, domāju, ka ar visu Ķīnas vēlmi ielīst visur, kur vien var un kļūt par globālu lielvaru, par tādu viņi kļūs tikai tad, ja bezmugurkaulainie Rietumi ļausies sevi nopirkt ar visādiem grantiem un izdevīgiem līgumiem arī turpmāk, tātad, tai skaitā jāturpinās agresīvai kreisi-ultra liberālai šļuras politikai, kura balts ir melns un melns ir lamuvārds. Lietuvas kašķis ar čainīzeriem uz to labi norāda, bet, vai tā tas būs pēc gadiem 10-20, to nevar plānot.
Nu supperrr, lasa Ķīnas presi! Kurējo, uiguru pagrīdes uzdevumus, tibetiešu gadagrāmatas vai kompartijas oficiozus, kas propogandas nolūkos izdoti ENG valodā?
Жэньминь Жибао krievu versiju. Tātad Ķinas kompartijas oficiālais mediju. Ķīnai tiešām atbalsta Krieviju, kaut arī piesardzīgi.
> Ķīna pat atbalsta Krieviju. Es to lasu Ķīnas medijos.
Ko atbalsta?
Aviācijas detaļas nepiegādā(s), Āzijas Investīciju banka (AIIB) tāpat ir iesaldējusi visas aktivitātes attiecībā uz Krieviju un Baltkrieviju. Ķinai nekādi neinteresē ņemšanās ap viņu zīda ceļa maršutu – to ļoti labi varēja redzēt Kazahstānā, cik ātri “mirotvorci” atbrauca, tikpat ātri tika aizsūtīti atpakaļ.
Par aviācijas detaļām feiks. Rosaviācija jau to noliedza, bet tās darbinieks kurš to apgalvoja ir atlaists. Pati Ķīna neko tādu nev apgalvojusi. Par AIIB aktivitāšu iesaldēšanu neko nezinu, vai tev ir links uz AIIB paziņojumu? Nesapratu, kāds te sakars ar Kazahstānu.
> Rosaviācija jau to noliedza, bet tās darbinieks kurš to apgalvoja ir atlaists.
Kā tad .. ļoti vērā ņemams avots 🙂
Krievijā šobrīd notiek apmēram tā – https://youtu.be/dxNPbSXe9z0?t=1198
> Par AIIB aktivitāšu iesaldēšanu neko nezinu
https://www.channelnewsasia.com/business/china-led-asian-infrastructure-investment-bank-freezes-russia-lending-2536571
https://www.ft.com/content/5cdc910e-7a8a-4a3b-8c37-b831a0699cfb
> Nesapratu, kāds te sakars ar Kazahstānu.
Tad neko ..
to RR
Par rosaviāciju ticams avots varētu būt tikai pati Ķīna. Tas pats par AIIB. Tavs links ved uz rakstu, kurš atsaucas uz Reuters. Kur te pašas AIIB paziņojums?
Man šeit jāpieblst, ka LABS pēdējais teikums ir pilnīgi stūlbs ! Pārējam piekrītu.
Kas tur stulbs? Donbasā seperātistu pusē pēdējos gadus vairumā karoja tieši vietējie. Viņiem tur bija sava ”milicija”, obligātais iesakums un mobilizācijas rezerve. Tagad viņu milicija ar krievu atbalstu diez gan aktīvi karo Ukrainā, bet mobilizētie sargā aizmuguri. Kapēc krieviem Austrumukrainā to neatkārtot, ja Donbasā tas labi strādāja.
Tādēļ, ka pārējā Ukrainā krieviem mentalitāte pamainījusies pa šiem gadiem redzot, kāda разруха iestājusies krievu okupētajā ORDLO teritorijā, un tagad kara rezultātā šī mentalitātes maiņa ir nostiprinājusies. Nav tagad Ukrainā pietiekami plašas atbalstošas iedzīvotāju bāzes, lai realizētu ORDLO variantu
Vidusmēra pilsonim mentalitāte ir nenoturīga lieta. Par разруху ORDLO krievi viņiem ātri paskaidros, ka vainīga bija Ukrainas ekonomiskā blokāde un apšaudes. Nebūs darba ātri vien pierakstīsies milicijā, kā pie seperātistiem vai citādi sadabosies. Tieši tā bija otrā pasaules kara laikā, vācu okupācijas laikā, tai pašā Ukrainā daudzi labprātīgi pieteicās dienēt SS ieroču divīzijā Galīcija un citādi sadarbojās, kaut arī vācieši viņiem nekādu neatkarību nesolīja un uzvedās ļoti ļauni. Arī pašā Krievijā tad daudzi sadarbojās ar vāciešiem, šeit varam atcerēties Vlasovu un viņa armiju. Tas viss neskatoties uz intensīvu daudzus gadus ilgušu padomju propogandu. Nevajag arī aizmirst, ka miljoni bēg no Ukrainas uz ES. Laikam jau bēg proukrainiskie, bet prokrieviskie nebaidās un paliek. Reku tvnet raksta, ka Melitopolē krievi arestējuši mēru un viņa vietā jau ielikuši kādu vietējo sievieti. Paklausījos ko viņa saka telegram video – mēs atjaunosim, mēs strādāsim, par pretenzijām pret krieviem ne vārda. Redzi viss notiek tieši tā kā es rakstu.
Vēsturē neredzētie kolaboracionisma mērogi sovokā bija saistīti ne jau ar propagandu, bet ar konkrētām sovoka zvērībām pret tautām. Arī Latvijā pietika ar 1 laimes gadu, lai attieksme pret gadsimtu apspiedējiem, pret kuriem 20 gadus atpakaļ karoja visa tauta, izmainītos.
Kas attiecas uz opzž partiju Ukrainā – tas ir tas pats, kas lks Latvijā. Bet Ukraina ir demokrātiska valsts un pat tādus kropļus pieļauj.
Varonīga sieviete. Sadarbība ar okupantiem kara laikā velk uz augstāko soda mēru.
Gan jau ka “savējie” viņu nepametīs, Krievija taču nekad savējos nepamet 😀
Tātad vēlreiz un ar lieliem burtiem!:
Ukrainai aiz muguras stāv Rietumu ekonomikas, kas Ukrainu krievijai vairs neatdos. Arī dēļ ieroču sistēmām, kas tika un tiks nodotas ukraiņiem. Sadale ir sen notikusi un krievija neko no Ukrainas nedabūs.
Jā, ukraiņiem būs pašiem jākaro, bet pārapgādi nodrošina un nodrošinās Rietumvalstis.
Donbasa atkarošana nebija Ukrainas plānos. Kkas graujošs ekonomikai ir krievijai, bet ukraiņiem ir sauszemes robeža ar pusmiljardu iedzīvotāju tirgu, ko sauc par ES. Tās sagrautās ēkas vispār ir sūds uz kociņa- jau tagad ~400 miljardus domā konfiscēt krievijai un atdot Ukrainai + vēl citas programmas. Domā, ka Rietumi to nespēj? Es domāju, ka tas Rietumiem ir vieglāk par vieglu. Un nevajag domāt, ka tas viss notiks rīt uz pusdienlaiku…
Es nezinu kādā realitātē Tu dzīvo, kad notiek šis, tā jau starp citu ir rietumukraina ! https://twitter.com/no_itsmyturn/status/1502404738930855943
Es atļaušos,bet nosaukšu Tevi ždanokas līmenī. Jo Tu vienkārši atsakies ticēt realititātei.
Tā ir Mikolajiva, kas atrodas Ukrainas dienvidos, ko pa gabalu apšauda ru artilērija… jau kādu laiku. Ukraiņi tur diezgan veiksmīgi aizstāvas.
Es redzu realitāti- ru lēnām bakstās uz priekšu, UA aizstāvas, novājina pretinieku un apmāca savas rezerves. Kas man vēl ir jāredz? Vai arī jāceļ panika kā Tu to dari?! Tu redzi kko savādāk?
P.s. jā, un es zinu, ka karā mirst cilvēki. Starp citu, civiliedzīvotaji vairāk nekā karavīri 🤷
Tu pārāk optimistisks. Rietumu ekonomikai pašai milzu problēmas. Iebrauc benzīntankā un pats to ieraudzīsi. Neviens aresētos krievu miljardus Ukrainai neatdos, jo pašiem vajag, bet Ukraina jau tā līdz ausīm parādos. Tie piešķirtie ieroči no Ukrainas var nokļūt teroristu rokās un izklīst pa visu Eiropu un pasauli. Galvenais, ka karadarbība Ukrainā Eiropai pavisam nav izdevīga, jo jau tā bēgļus nav kur likt, bet tu piedāvā to atbalstīt. Labāk atbalstīt mieru.
Tātad morāle? Kārtējā nekaunīgā agresija, kurai fīrers pat nevīžāja izdomāt jelkādu ieganstu, nerunājot par kādām prasībām agresijas upurim pirms iebrukuma, atkal jāatstāj bez sekām, “lai būtu miers”? Hitlers salīdzinājumā ir galances etalons
Bez sekām jau nav. Rietumu sankcijas tomēr Krievijai būs smagas.
Ieganstus Putins tomēr izdomāja. Šeit tu kļūdies.
Morāle tāda, ka jādomā pragmatiski, par to kas labāk Eiropai. Eiropa Ukrainai jau tā visus šos gadus palīdzēja. Mēs tai neesam neko parādā. Tagad vēl bēgļus miljoniem pieņemam. Kaujas galvenokārt notiek pilsētās, cieš vietējie un ēkas, tas rada papildus bēgļus.
nomaini TV paku.
TV neskatos.
Šitie nedrīkst. Viņiem ir obligātā paka.
Šajā jautājumā pilnīgi piekrītu Garamgajejam! 😀
Protams, ka ne UA ne ES viena otrai neko nav parādā, bet toties visiem tas putins jau tā zadalbal, ka visi gatavi pieciest “neērtības” un sadot tam kārtīgi pa dirsu! Pie šāda plāna tad arī pieturamies!
prostitūta svīst pie izdzimteņa šodien kremlī, ķermenim nepavēlēsi, saprot ka lieli sūdi briest. Ar to gribu teikt, ka krievu lidmašīnas apmetušas loku Ukrainā, un apšaudījušas pierobežas ciematu. Tagad redzu, ka Baltkrievi uzbrukumu sākšot 21.00, par cik no 2014-2015 gada esmu mācījies, esmu skeptisks par jebkādiem laikiem un datumiem, bet konteksts ir radies. Kaut vai ar to, ka prostitūta kremlī kameru priekšā izteicās, ka ja ne krievi, tad Ukraiņi būtu pirmie uzbrukuši baltkrievijai.
Šis varētu būt ļoti nozīmīgs lūzuma punkts, un klusībā ceru, ka par labu Ukraiņiem, ja baltkrievus sūtīs iekšā Ukrainā.
1) Arestovičs 2019.g. paredz un precīzi apraksta Krievijas iebrukumu: https://twitter.com/realNepareizais/status/1502347646647914499?s=20&t=VcUMtZm7dml1Bu8UXMfdAA
2) Krievija paziņo par spēku savilkšanu pie R robežām. – Jo NATO eskalējot pilnīgi bez jebkāda pamata ievedot savus spēkus un ieročus – Tātad. Ja krievi savilks un šeit nebūs nepieciešamie ASV (būsim godīgi, citus gaidīt ir pamuļķīgi) noturēšanas spēki, Krievija iebruks. Visus apgalvojumus par Krievijas ātru sabrukumu, kamēr tas nav noticis, lūdzu paturēt pie sevis.
https://www.la.lv/krievija-pie-savas-rietumu-robezas-izvietos-ierocu-kompleksus-un-parvietos-kaujas-vienibas?fbclid=IwAR1Rc-Vujq_nb3YkvMw-rsag3hIrlNxygMxNcILKXPPGKWYcgsSBl09UsVw
Arestovičs arī 2014.gadu diezgan precīzi paredzēja. Bet,kas attiecas uz Šoigu plāniem, tad tur ir divi momenti. RU jau kādu laiku ir robs aizsardzībā – no Pleskavas līdz Smoļenskai nav vērā ņemamu sauszemes vienību. Bija skaidrs, ka to agri vai vēlu labos. Vēl RU nav brīva personāla, lai uz plikas vietas veidotu jaunas vienības. Vai nu tiks pārceltas, vai būs nepilna sastāva, vai tiks palielināts armijas skaitliskais sastāvs. Krīzes apstākļos ar to problēmu nebūs..
Arestoviča pareģojumi un atklāsmes ir pārsteidzoši precīzas – ne jau par pašu faktu, ka RU iebruks, bet precīzi aprakstīti arī RU iebrukuma virzieni, taktiskie mērķi un arī BY teritorijas izmantošana.
Izlūkošanas info, iespējams?! Tā pat vien no zila gaisa šo viņš “neizīda”.
Briti nav gatavi dot atbildes triecienu pat lai atriebtos par Anglijas iznīcināšanu. Par A-bumbas lietošanu Baltijas aizstāvēšanai runas vispār nav. 2018.gada stratēģiskā spēle, balsojums par kodolieroču pielietošanu, kad Krievijas raķetes jau lido uz Londonu 55. minūtē https://www.dailymotion.com/video/x3q8go9
Krievijas militārās mācības ir vairākas reizes noslēgušās ar kodoltriecienu Polijā. To, ka Putins pirms nedēļas piedraudēja ar kodolieročiem ir sapratuši visi. Tomēr britu, amerikāņu, franču medijos komentāri ir “tas ir blefs”, “Putins nav traks”, “viņš nav pašnāvieks”. Neviens pat nepiemin kā reālu iespēju ka Putins lietos A-bumbu, kur nu runāt par Rietumu atbildi. Un bez pārliecinoša tautas atbalsta neviens Rietumu politiķis nelietos A-bumbu.
Un, tagad iedomājies, ka šis to bumbu uzmet kaut kur Polijā vai kādā citā “otrās šķiras” EU/NATO valstī.
Rietumi apdirstos un būtu uz pauzes? Jo ja jau reāli nepieļauj varbūtību, ka PSRS ir atgriezies ar visām no tā izrietošajām sekām, tad noteikti neko nebūs domājuši reālā plāksnē.
Līdzīgi kā bija ar Baltijas valstu aizsardzības plāniem, izrādās, pirms Krimas okupācijas un iebrukuma Ukrainas austrumos, NATO tādu īpašu plānu Krievijas iebrukuma gadījumā, kā pasargāt un atsist 3B, nebija.
Putina RU ir daudz sliktāka par PSRS, jo pēdējie vismaz tēloja “labos puišus”, tagadējie vnk orki un lepojas ar to.
Jā, plānu nebija un šeit neviens par to pat nepīkstēja. Lai gan bija visas tiesības.
Hz, zinot, kādi nabagi toreiz bijām militārajā ziņā, tur laikam nevienam mute nevērās vaļā kaut ko pieprasīt ar tādu plikadīdu aizsardzību, kādi bijām mēs pirms 2014.gada, labāk turēt muti klusu, savādāk sāks vēl kaut ko prasīt, kaut kādas atskaites, reformas, 2% no IKP un ko tik vēl ne, labāk klusēt.
Un, klusēja arī.
Vēl tagad atceros Laimdotiņas “Naudas nav, hihi” tizluma izvirdumu TV kameru priekšā, debīlā lauķe.
Mazak kino, vairāk treniņu.
https://9gag.com/gag/ajg1m7G
Diezgan labi var redzēt ukraiņu slazdu darbībā……pirmo tanku uzšauj ar NLAW, pēc tam laikam ar RPG pa otru kas tuvāk (purnā tankam bija impacts). Krievu kājnieki redzami daži ar nokrīt, laikam no ukraiņu ložmetēja.
https://www.youtube.com/watch?v=IfRcmJTAouM&ab_channel=WarLeaks-MilitaryBlog
reku labākā kvalitātē
Ideāls mācību video, tsk, par otru šāviņu, ko ielaida krūmos. Ja jums butu iespēja (kuras nav dēļ AM tuvredzības), kur jūs “pēc grāmatas” izliktu PK mīnas? Cilvēku psiholoģija nemainās -pārsteigums, šoks, adrenalīns, jābēg pretējā virzienā.
Mūžu dzīvo, mūžu mācies, es arī sāku šo to piemirst 😀 !
https://www.youtube.com/watch?v=dcYOjbyttvM&ab_channel=SkyNews
šeit līdzīga situācija, ukraiņi nodedzina 1x BTR-82 un 1x T-72…..pārejie aizmūk atpakalļ
Man kaut kā neomulīgi palika, šitik tuvu, nav taču pilsēta, pašam nav, kur īsti mukt, kamēr tuvākie tanki nav iznīcināti un kājnieki līdz ar tiem.
Otrais tanks, kuram RPG trāpa purnā, hz vai vispār viņam kaut kas notika, jo tur no video nevar saprast, vai otrais sašautais ir tas, kurš ripina uz priekšu ar cook-off’u vai tomēr tas ir pirmais, kuram trāpīja NLAW, kurš izcepa viņu un vienkārši tā mums parādīts.
Jebkurā gadījumā, otrais, kurš izšāva ar RPG, hz vai viņš vispār izdzīvoja, jo tanks arī tai virzienā blieza, varbūt ka redzēja, pa ko bliež un tas bija RPG komandas pēdējais uzdevums mūžā.
Mani tomēr mācīja, ka slēpni ārpus apdzīvotām vietām liek nedaudz tālāk, nevis bezmaz vai pašnāvnieku misijas stilā.
varonības čaļiem netrūkst, bet nez vai šādi bija prātīgi darīt.
RIP.
Manuprāt, tur pat priekš RPG daudz par tuvu šitik lielam, bet braucošam mērķim, atkāpšanās ceļi, kā jau teicu, neizskatās ka vispār būtu, kaut kāds pamežs un viss, kamikadzes, žēl, noteikti ne pirmā, ne pēdējā reize, kad viņi(ukraiņi) šādi dara. Pieļauju, ka tam daļēji kājas varētu augt no fakta ka viņiem ļoti daudz plašu, klaju lauku, kur īsti nav, kur noslēpties, līdz ar to pielien pie paša ceļa, kur kaut kāda, minimāla, bet tomēr veģetācija.
Ar NLAW varēja maukt no stipri drošākas distances ar lielāku trāpījuma iespējas koeficientu. Hz, varbūt tomēr baigi saudzē NLAW un Javelin, tāpēc negribēja riskēt aizšaut garām, kā redzams Limpenes otrajā video, pirmajā piegājienā NLAW trāpa, bet RPG esot iešķīlis itkā pa kokiem, ja vien tas nebija no kāda tanka izbliezts.
Sensenos laikos man mācīja, ja redzi tanku tēmēklī starp 200-400 metriem ar stobru tavā virzienā, labāk pisies prom ar savu CG, ko kājas nes, nevis centies izšaut. Šeit džeki varēja bezmaz vai aizmīzt līdz tam tankam ja pietiekami jauns 😀 !
Tas gan bij tais laikos, kad visiem šķita, ka visi krievu tanki aprīkoti ar hz kādām optikām, sensoriem un ko tik vēl ne un pamanītu CG operatorus pat pirms šaušanas jau pa kilometru.
Skarbi uzbrukt kolonai pa vidu, KF tanki nepaliek parādā. Varonības UA, kuri uzbrūk no tik tuvas distances netrūkst.
Viņu salīdzinoši daudz, mūsu ļoti maz, mums jāpielāgojas maksimāli lielākai distancei.
Es no tāda attāluma blieztu tikai tad, ja tas būtu velnsviņzin cik vērtīgs mērķis, kur nedrīkstētu riskēt par ar 1% netrāpīšanas/izgāšanās varbūtību, bet arī tad es gribētu, lai visi slēpnī esošie blieztu ar tādu uguns jaudu, ka tur neviens tajā kolonnā nesaprastu, no kuras puses bliež un, kur rīts un kur vakars.
Tādu bezmaz vai nodaļas slēpni pret veselu bruņu tehnikas kolonnu(rota? vairākas?) taisītu tikai no droša attāluma ar drošu atkāpšanās ceļu, īsts hit and run, nevis hit and run or die tryin’ .
Dikti interesants video (nav garš – 13min) ar apkopotiem NATO, krievu un ukraiņu cipariem, pieredzi, secinājumiem par to, kādēļ krieviem tomēr nav masveida pārsvara gaisā ņemot vērā milzu pārsvaru aviācijā. Galvenais secinājums – krievi nemāk un neprot, jo nav pieredzes
https://youtu.be/KpzUCSdxi7k
Šis uzdzen nedaudz stresu. Mums ir tikai fiksētie radari, kurus Ukrainā KF iznīcināja pirmajās kara stundās. Mobīlo pretgaisa aizsardzības sistēmu nav un īsti pat neplānojas. Ja mēs perspektīvā skatamies uz labākajā gadījumā Iron Dome vai NASAMS, tie jau arī nav mobīlas sistēmas.
Vienīgais, kas pašlai UA var izrādīt ptetestību KF ir mobīlas PGA sistēmas. Jūsu domas?
David’s Sling THAAD (Terminal High Altitude Area Defense)
Nu jā, THAAD jau protams! Un Dāvida linga arī uz kravinieka pēc bildēm spriežot. Bet tādas jau mums pat ar visiem 2,5 % vai 3 % no IKP necerēt.
Mums parasti kaut kas no vispieticīgākā, labi, ja nav tāds, kas Afganistānā rokās kūst. Bet ne cerēsim, ka mūsu vadība neuzskatīs mūs par “lielgabala gaļu”.
Mums nav jāpērk vai jālūdz, mums jāpieprasa. Ja UA šobrīd ir pirmā Rietumu aizsardzības līnija, mēs esam otrā. Ja atsaka, nedod, muļļā, ļoti labi, arī tā ir viela pārdomām par līguma cietību. Tad 5-6% IKP un 3B militārā ūnija, izstāšanās no Ottavas konvencijas, totālās aizsardzības modelis.
3B, ja iespējams 3B+PL militārā ūnija + totāla militarizācija jebkurā gadījumā būtu tas,kas nekavējoties būtu jādara. Plus viss pārējais. Līgums ir sūds uz kociņa – ja ASV gadās administrācija ar attiecīgo politisko gribu, tad strādā, ja bidons-mīzējs – klimatneitralitātes draugs, tad : “noturēšanas spēki nebūs, bet jūs turaties”…
VB pilnīgi piekrītu! Mēs paši sev sienam rokas, paļauties pirmkārt uz sevi.
Ja francūži un vāci grib turpināt sēdēt vasaras kafē un sūkt vīnu vai alu, būtu taisnīgi, ka viņi mums dotu iespēju viņus sargāt. Citādi latviešu sarkanie strēlnieki pēc 1- 2 paaudzēm mīdīs Eiropas pilsētas bruģus, ka KF anavgards. Tas UA Arestovičs jau arī pareizi saka, kāpēc NATO vajag UA (tā gan intervija no 2019. gada), jo vain u UA pret KF impēriju vai 40 milj. iedzīvotāmi un plus 1 milj. UA zemju armija KF sastāvā pret R-eiropu (varejamiem vācu 200 atvainojos laikam būs 300 Leopardiem).
Kaut kā neredzu mūsu šībrīža politiskajā virtuvē redzamus darboņus, kas spētu uz ko tādu atvēzēties.
Tikai ar pendeļiem un totālu sabiedrības izglītošanu-audzināšanu šajā jautājumā, lai kļūstam par ISR/SUI hibrīdu, tikai tad kaut kas mainītos, kaut piesaucot veiksmīgāku un attīstītāku valstu visaptverošās aizsardzības piemērus.
Vēlēšanas rudenī. Jāiet pie partijām par kurām plānojat balsot un jāuzstāj uz programmas papildināšanu ar tēzēm, kas ir kas vairāk par “stiprināšanu”un “5.pantu”.
Tūlīt atnāks “Zemeņsargs” un pateiks, ka tā nav godīgi, jo tad par to partiju neviens nebalsos un Saeimā netikt.
“Loģiku” tajā saprotu, bet, man liekas, ka to visu pēc tam var izgrozīt, pēc vēlēšanām, galvenais, lai ir jau pirms vēlēšanām esošajā koalīcijā vai ar potenciālajiem partneriem panākta vienošanās par šādu lietu, savādāk atkal katrs savu deķi uz savu pusi vai arī, tieši otrādi, viss paliks pa vecam, jo nav jau draudu/nav ko sūdus kustināt lieki.
Jā, var izgrozīt, bet tad vismaz var saukt pie morālas vai politiskas atbildības. Iebakstīt purnos ar pašu programmu un jautāt kur ir scu%$*. Tā kā tagad – nekas pat netiek solīts! Palasiet to partiju programmu aizsardzības nodaļas par kurām balsojāt. Tur taču pilnīgs nekas, tukšas frāzes labākajā gadījumā.
Atzīšos, ka, līdz šim, neesmu lasījis un, cik atceros, arī svītrojis vai plusojis diži neesmu.
Šis tad nu būs pirmais gads, kad laicīgi sākšu ķidāt programmas un uzdot jautājumus jau pirms vēlēšanām un noteikti būšu īpaši “dāsns” svītrojot ārā nevēlamos pidarasus, kas tikai parazitē un tukši dirš.
Katrai partijai pirms vēlēšanām ir garā un īsā programma. Jālasa un jāuzdod jautājumus.
Gaužām nekonkrētas ir tās partiju programmas un politiķu atbildes.
Protams, bet salīdzini aizsardzības sadaļu ar piem. veselības sadaļu un ieraudzīsi atšķirību. Viņi pielāgojas tam, ko vēlētājs vēlas un lažo par tēmām, kuras nevienu neinteresē, izņemot VB infoburbuli.
Piemēram šobrīd tiek īstenota šāda programma:
“Latvija konsekventi izpilda aizsardzības budžeta saistības NATO un balsta aizsardzību alianses spēku plašākā klātbūtnē Latvijā un sabiedrības visaptverošā izturētspējā pret daudzveidīgiem apdraudējumiem.”
https://attistibaipar.lv/attistibai-par-programma-latvijas-republikai/
Garajā versijā ir šāda apņemšanās
“Bruņoto spēku profesionālo karavīru sastāvam tuvāko 5 gadu laikā ir jāsasniedz 7000, bet Zemessardzei – 9000 karavīru.
https://attistibaipar.lv/attistibai-par-prieksvelesanu-programma-13-saeimas-velesanam/”
Nebutu Pukins, nebūtu sasnieguši.
Interesants novērojums, citreiz būs jāpievērš uzmanība.
VB, it kā jau labi, ka sasniedzām, cerams, ka atbilst mūsdienu situācijai. Agrāk it kā gaidījām proxy uzbrukumu, kā Ukrainā 2014. gadā, tagad laikam gadīsim pilnvērtīgu konvencionālu uzbrukumu. Ģenerāļi gatavojas iepriekšējām kaujām.
Nē, NBS vienmēr, pat pirms 14.gada precīzāk kopš 90-m, paturēja prātā divus pamatscenārijus – zaļie cilvēciņi un konvencionāls karš.
Pāris piekabes jau mums ir https://www.delfi.lv/news/national/politics/foto-ar-jaunajiem-nbs-helikopteru-radariem-vares-kert-ari-kontrabandistus.d?id=47578449
Un kaut kur to budžeta pieaugumu būs jātērē. Es parasti neesmu optimists, bet šoreiz ceru, ka PGA jomā visi pamanīs, kas notiek UA un izdarīs atbilstošus lēmumus.
Izdarīs secinājumus, lēmumi sekos pēc pendeļiem, citādi jau nekas mūsu NBS uz priekšu nekust, ja nav akcepts no AM un valdības.
Ir arī mobilie radari TPS (kas funkcionāli,laikam ir analoģiski stacionārajiem TPS)
https://www.sargs.lv/lv/nbs/2021-10-18/gaisa-speku-karaviri-apgust-prasmes-darba-ar-daudzfunkcionalo-radaru-sistemu-tps-77
Un taktiskie pretgaisa radari Sentinental (ŠIE pret zemu lidojošiem objektiem)
https://www.sargs.lv/lv/tehnika-un-ekipejums/2016-06-21/nacionalie-brunotie-speki-no-asv-sanem-pretgaisa-aizsardzibas
Un ko ar tiem darīt? Triangulēt faku rādīšanas virzienu?
Latvija bija pirmā mobilo radaru TPS-77 MRR saņēmēja, ir arī mobilie MPQ-64.
NASAMS-2, kā somiem un leišiem, ir mobila sistēma.
Un ar ko tad paredzēts notriekt radarā noķertos mērķus? Iskanderu, kas lido uz Rīgas HES, piemēram? Ar papīra lapiņu, uz kuras uzrakstīts “5.pants”? Nerunājot par THAAD un Patriot, kur ir mūsu Avenger? https://en.wikipedia.org/wiki/AN/TWQ-1_Avenger
Jā, par tām “piekabēm” zinu! Bet kā pareizi piemināja VB ar piekabi ir par maz, Pie piekabes vajadzētu klāt kravas auto, kas to velk, un kravas kastē NASAMS vai kas tur. Bet īsti mobila man liekas ir parikte, uz kuras ir radars un raķetes un kas brauc ar kāpurķēdēm. Izšāva un mainija pozīciju. Tā piekabe ar kravas auto to pozīciju tik ātri nomainīt nevarēs, bet nu vismaz ir uz riteņiem, nevis betona plāksnes.
Domāju šī taktika, tai skaitā radara ieslēgšāna, izslēgšana ir viens no iemesliem, kāpēc UA sekmīgi vēl ir vismaz kaut ko saglabāju ko no PGA.
Kur nu vēl fakts, ka šādu HTV ar to piekabi grūti nomaskēt, bet, ja iekrauj kaut kādā tentainā kravas kastē ar virsū uzzīmētu teletūbiju vai šprotu bundžu, tad ir cits stāsts. Aizbrauc uz objektu, nolaid bortus, palaid radaru, gaidi, klausies debesīs…
No noturības viedokļa NASAMS 2 ir ideāla sistēma. Tā ir tīra “net-centric”, baterijā ir 8 uguns vadības radari, starp kuriem kaujas laikā ar pārslēgties (viens izslēdzas un maina poziciju, kāmēr cits pārņem uguns vadību), mērķa redzamības apstākļos var šaut arī bez radaru ieslēgšanas (raķetes spēj arī patstāvīgi satvert mērķi no kādiem 15 km pēc mērķa norādes ar baterijas optisko staciju). Slikti ir ellīgi dārgās gaisa kaujas raķetes.
NASAMS būtu pats minimālākais ko LV varētu darīt savas gaisa telpas aizsardzībai un tas arī ir mobīls attiecīgajā konfigurācijā. Pie tam Lietuvieši to ir jau iegādājušies.
Vispār gaisa aizsardzībai tādā līmenī kā NASAMS sistēma jābūt vienā komandstruktūrā visām trim Baltijas valstīm kopā.
man tieši liekas Ukrainā parādās, ka vislabakā un visefektīvākā pret-gaisa aizsardzība joprojām ir pašam savi iznīcinātāji…..ukraiņi pat ar mazu daudzumu vecu Migu spēj vēl nosargāt galvaspilsētas gaisa telpu. Pat ar visu bumbošanu un lidlauku iznīcināšanu, krievi nespēja pilnibā neitralizēt Ukrainas aviāciju un joprojam nav krieviem tur Air supremacy pēc 2 nedēļam.
Es nedomāju ka tas būtu bijis iespējams, ja Ukrainai nebūtu savu iznīcinātaju. Lidz ar to secinājunms, mums ar vajag…..kaut kādus 30-40 gabalus F-16 ASV varētu mums atrast Baltijai, un pilotus sagatavot ar mūsējie spētu. Tas paceltu mūsu AA spēju kudiš augstāk kā jebkāda sauzemes sistēma. tai pašai Somijai arī gaisa aizsardziba galvenokārt balstās uz iznīcinātājiem (55 Horneti Somijai bruņojumā), nevis sauszemes platformām. Šobrīd tieši labākāis laiks bakstīt jeņķus lai dot
Šaubos, ka dos, pārāk ilgs un dārgs process, viņiem pašiem nepietiek ar to, kas ir un ik pa laikam ņem ārā no koservācijas vai pat boneyard vecās lidenes un renovē/liek kopā pa daļām no vecajām.
30-40 F16 būtu reāli prasīt pēc gadiem 5, ne ātrāk, protams, pat ja rīt mūsējie aizbrauktu mācīties, nu nespēsim mēs nodrošināt vēl 30-40 ekipāžas+apkalpes personālu, vismaz ne pašreizējā NBS veidolā.
uz 3B valstīm kopā 30 jeti būtu paceļami (10 mums, 10 igauņiem, 10 leišiem)…..un tas tieši ir jāprasa tagad, lai nav tā kā Ukrainai kad lidmasīnas vajag jau šodien bet apmācība pilotiem prasa mēnešus.
Neredzu lielu jēgu no iznīcinātājiem Baltijas valstīm šādu iemeslu dēļ:
1) Baltijas valstu nbs nav vienoti, katrs par sevi – komandstruktūras, iepirkumi, doktrīnas (profi, omd, rezerves, zemessardze – katram savs tips, vai arī nav vispār).
Ja paskatās tad ieroču un tehnikas jomā Baltijas valstis ir īsts zooparks. Nav vienotas ieroču sistēmas, kalibri, munīcija, rezerves daļas. Līdz ar to apgrūtināta apgāde, apmācība.
2) Uzbrucējam būs iniciātīva, tāpāt kā Ukrainā 24. februārī 05:00. Jebkura tehnikas noliktava, bāze ir balistisko raķešu rādiusā. Kamēr nav savas pretbalistisko raķešu aizsardzības sistēmas, daudz kas tiks pazaudēts jau pirmajā stundā.
3) Teorētiski varētu bāzēt Baltijas valstu iznīcinātājus Gotlandē – negrimstošājā aviācijas bāzes kuģī Baltijas jūrā, bet zviedri politiski diez vai parakstīsies uz to, ka Baltijas valstu X stundā, Zviedrija kļūtu uzreiz par kara dalībnieku.
Baltijas valstīs ir blivs ceļu tīkls. Ukraiņi ziņoja, ka par krievu trieciena sākumu brīdināja ASV un šai brīdī visa aviācija tika pacelta gaisā. Bet protams reāla kaujas aviācija ir pārlieku dārgs prieks, arī miera laikā. Ukrainā to attaisno milzīgā teritorija, kuru jebkurā gadījumā ne ar ko pārklāt nevar
1 borts=cik kaklu? 10-20-50?
Personāla ziņā nepaceļami bez tabu likvidācijas
…un vēl iespējams tupa trūkst ARM mūnīcijas (anti-radiation missile).
Kā versija varētu būt arī, ka UA slēdz iekšā ārā tos radarus, jo kopainu – kaut kādu vispārejo info kur kas lido saņem no NATO, kāpēc grūti tam tam SU – 35 to raķeti arī notēmēt.
Laba versija.
Ukraiņiem ir pasīvie radari Koļčuga (kuri strādā pat no pašu krievu radaru pāratstarotajiem signāliem) un vismaz pie Kijevas galveno lomu spēlē Buki.
He, poļu Komar granātmetēji jau vietā.
Zināmā mērā folkšsturmam ideāls ierocis. Var šaut kaut no mazmājiņas, ja tik pa sirsniņu var izkārt granātas lādiņu ar sprauslām. Iekšā nepaliks nekas. Bīstamās zonās aizmugurē vispār nav, ir neliela sānos.
Es tā skatos, visi tik chill stāv faktiski aiz uguns līnijas un tik tuvu, nekādas drošības, visiem viss pohuj 😀
Laikam jau pēdējās 2 nedēļās pieredzētais izmaina pasaules uztveri. Tādus verķus vajag kaudzēm. Lai nan kā tai Limpene publicētā video, kur ar vienu kruto NLAW sašauj tanku un viss, tālāk jāmūk, kaut no ienaidnieka esi 30 m. Ja būtu kaudze ar šitiem blakus, tad vismaz kā IFV varētu iegraut un tos 2 tankus kaut nodrebināt (vismaz būkšķis jau būtu) un kamēr apkalpe apdullusi var mēģināt ar no mums saņemto 4 x 4 džipiņu mukt kur.
karā birokrātija mazbikiņ samazinās 🙂
Tas viss OK, bet kaut kā mirt apmācībās arī karā, vai, vismaz par kropli palikt, nevienam, šķiet, neplānojas.
Nu kā viņš vicina uzvilktu granātmetēju, pats acīmredzami pirmoreiz dzīvē to turēdams, protams tonizē.
Es pat īsti neiedziļinājos, ko viņš tur rāda, jo likās, ka tas ir dummy priekš paraugdemonstrējumiem, līdz brīdim, kad šis nostājās uz iedomātās uguns līnijas šaušanas pozīcijā un pārējie sāka ar entuziasmu lupīt, ka nu tik šaus 😀 !
Kaut kāda kustība pie Brest
https://t.me/insiderUKR/25699
Par PGA tēmu. Mani, civīlo nezinīti ir aizrāvis šāds kanāls. Стратег Диванного Легиона. Pārsvarā video par tehnoloģiju plusiem un mīnusiem. Šeit apcerējums par Iskander vs PGA.
Ja kādam no zinošajiem ir laiks un vēlme ieskatīties, lūdzu vērtējumu, vai šo var uzskatīt par vērtu info.
Par Iskanderu viss pareizi. Krievi daudz pūlējās, lai mēdijos padarītu visai ordināru TBR tpar brīnumieroci. Bez tam precizitāte arī klibo.