vara bungas: Arī es pievienojos viedoklim, ka UA no Severodoneckas ir jāatkāpjas uz Lisičansku, (faktiski tās ir savienotas pilsētas, kuras atdala tikai Siverski Doņec upe), pie nosacījuma, ka trase Bahmuta-Lisičanska tiks nosargāta. Tāpēc, ka:
Lisičanska atrodas uz augstienes pret Severodenecku, attiecīgi artilērijas uguns un vispār uguns kontrole par RU spēkiem Severodoņeckā būs pārāka un aizsardzība efektīvāka.
UA BS veicot aizsardzības operāciju sasniedza mērķi Severodoņeckā – RU nodarīti tādi zaudējumi, kas stipri apgrūtinās to tālāku virzību. Šīs vai citas “severodoņeckas” atdošana RU par šādu “cenu” kalpo UA uzdevumam – plucināt RU uzbrukuma potenciālu. Savukāt otra UA BS uzdevuma daļa šajā sektorā ir maksimāli saglabāt savus spēkus. Attiecīgi, neredzu UA situācijā Severodoņeckā “zradu”, bet drīzāk aizsardzības “peremogu”. Kapēc RU dzen savus karavīrus uz priekšu nerēķinoties ar zaudējumiem paliek atklāts jautājums, turklāt tas ir politisks nevis militārs.
Vienlaicīgi, par UA zaudējumu varēsim uzskatīt, ja notiks: 1) kontroles zudums par ceļiem uz Bahmutu 2) haotiska atkāpšanās no Lisičanskas 3) Lisičanskas ģeogrāfiskā stāvokļa neizmanošana, lai nodarītu maksimālus zaudējumus RU karaspēkam.
vara bungas 
kāds ir ru karavīru sastāvs severodoņeckas frontē – ka tik uzbrukumā nedzen g.k. LDNR mobilizētos Ukrainas pilsoņus, papildinot kara noziegumu sarakstu
Nē, ar tādiem pilsētas neieņem. Manīti vāgnerieši un noteikti kadirovieši.
Austriešu mil. akadēmijas pulkveža lekcija par Donbasa kauju.
Viņš ir diezgan pessimistisks par Ukrainas BS situāciju Donbasā. Citējot “krītošo” Ukraiņu morāli ar sekojošiem iemesliem:
*Patstāvīgi un smagi krievu aviācijas un artilērijas bombardējumi un apšaudes pret ko Ukraiņiem nav efektīgu ieroču.
*Patstāvīgie krievu spēka papildinājumi (ieskaitot T-62 tanku iesaistīšanos, kuri nav slikti priekš tāda veida karadarbības kāda tā pašlaik notiek)
*Ukraiņu vadības pavēles sagatavot vairākas aizsardzības līnijas dziļumā līdz Dņeprai.
*Aplenkuma draudi un iespējamā panika starp Teritorijas oboronas (TO) (Ukr Zemessardze) kareivjiem, kuri tika nosūtīti uz Donbasu lai papildinātu regulārās armijas spēkus (Tur 50% no bataljoniem ir TO, acīmredzot neviena vienība no regulārās armijas netika nosūtīta uz Donbasu kopš Aprīļa, lai nostiprinātu tur esošos spēkus??)
Viņš arī min ka Ukrainas augstākā Rada izskatīja likumu, kas gan netika cauri balsojumam, bet ir ļoti “satraucošs” satura ziņā. Izklausījās pēc krievu feikiem, bet viņš vienalga to citēja un iespējams ir izskatījis savu avotu ticamību? Ierosinātais likums ļautu lauka komandieriem smagi sodīt nepakļāvīgos kareivjus, kuri atteiktos cīnīties (Video vācu versijā, viņš tieši piemin, ka ierosinātais likums atļautu nāves sodu, bet angļu video versijā tas netiek minēts).
Paldies par linku
Kādu brīdi nebiju skatījies.
Kompakti un saprotami. https://youtu.be/JwxLuFZn5w4
Joprojām uzskati, ka ukraiņiem jāatkāpjas no Ziemeļdoņeckas?
Jā. Stratēģiskas nozīmes UA šai pilsētai nav. Aizsardzībai ir piemērota Lisičanska. Severodoņeckai ir politiska un ideoloģiska nozīme Putinam, ko protams patīkami izjaukt, bet nav tā vērts, lai ziedotu simtiem UA karavīru un Ārzemnieku leģiona dzīvības.
“Ideoloģiskā nozīme Putinam” pieder pie tas pašas paredzamības, par kuru sūdzas girkins. Pilsētas ieņemšanas kampaņa pārvelk spēkus no Izjumas un Popasnas flangiem abu pilsētu aplenkšanai.
Man arī liekas, ka ukraiņu interesēs ir pēc iespējas ilgāk palikt Severodoņeckā. Krievi tur ir iesaistījuši neadekvāti lielus spēkus kas citādi tiktu izmantoti pie stratēģiski nozīmīgākām vietām. Severodoņecka ir gandrīz perfekta vieta kur piesaistīt un novājināt krievus. Kā jau VB saka, ukraiņi neko nezaudēs, ja arī nāksies atkāpties. Bet tiklīdz krievi tur nostiprināsies, tā brīvie spēki tiks pārvietoti citur.
Bet vispār klausoties visu mūsu NBS ekspertu viedokļos, kļūst mazliet neomulīgi. Atkāpšanās, teritoriju atdošana ir galvenais narratīvs.
Karš nesastāv tikai no uzbrukumiem. Lielais RU nodoms ir piekļūt Kramatorskai un Slavjanskai, to gan ir jānovērš ar iespējami maziem saviem zaudējumiem. Lisičanska ir laba vieta ko parocīgi aistāvēt. Padomā pats kādēļ daudzi profesionāļi ir par to. Bet UA komandieriem protams labāk redzams.
Rajeva k-gs savos apskatos ļoti saprotami visu izskaidro-par taktiku, aizsardzības līnijām utt.
Par Lisičansku-pieminēja par draudiem no dienvidiem, no Ustinovkas puses. Pēc pēdējām ziņām, ukraiņi tur buru.
Vai varētu tā būt, ka ārzemnieki pārsviesti tīri dēļ labākā ekipējuma(tie paši NOD)? Vai arī atkaltikšanās ar vāgneriešiem? Gan jau kādi no bijušajiem ir saskrējušies?
Tiešām nesekoju Rajevam,nav laika, bet zinu, ka lielajos vilcienos mums domstarpību nebūs. Pietiek apskatīties karti, skaidrs ka UA prioritārie pretuzbrukuma virzieni un nevis uz A, bet uz D un Z Popasnas un Limana virzienā. Tas, ka Arzemju leģiona vienības ierašanos plaši izreklamēja liecina par ukraiņu IPSO. Tam var būt vairāki iemesli, neņemšos izvērst visus, man patiktos domāt, ka kauja ar “amerikāņiem” neiedvesmos ogļračus. Ja savukārt, kaut kas aizies ne tā kā plānots,vainīgos nav tālu jāmeklē.
Arī atkāpšanās var būt sekmīga stratēģija. Manšteins raksta, ka 1943. gadā, pieņemot lēmumu par stratēģisko atkāpšanos, tika izrēķināts, ka PSRS mobilizācijas potenciāls būs izsmelts ap Reiha pirmskara robežām. Bez 2. frontes tā tas arī būtu bijis. Un Ukrainai arī līdz šim ir izdevies izvairīties no aplenkumiem pie nospiedoša pretinieka tehniskā pārsvara, atskaitot Mariupoles izolāciju, bet tikai dokumentētie tehnikas zaudējumi pēc Oriksa krieviem ir 3-4 reizes lielāki. To atjaunošana aizņems gadus krievu rūpniecībai jau daudz sliktākos apstākļos.
Vai nav svarīgi, cik lielus zaudējumus nodara rusņai? Vai arī tur mobilizētie sākušies, kuru ir mežonīgi daudz???
Zaudējumi ir abās pusēs un lieli. Pēc definīcijai lielāki tiem kas veic ubrukumu.
No svara, Cik lielus zaudējumus katra puse var atļauties. Ja rašisti karo ar provinces beznaģogas nomāktiem 40-50 gadīgiem alkašiem uz t64, tad 1:10 vai 1:20 ir kremlim pieņemama zaudējumu attiecība
To VB
Neesmu šim sekojis. Kāda Putinam ir ideoloģiskā nozīme tieši Severodoņeckai?
Severodonecka ir pēdējais neokupētais Luhanskas apgabala rajona centrs. Ar tā ieņemšanu RU var uzskatīt, ka nu LNR ir atbrīvota, atliek atbrīvot DNR un specoperācijas mērķis būs sasniegts. Hersonas, Melitopiles un Mariupoles rajoni vispirms ispējams tiks pievienoti DNR. UA savukārt interesē vismaz 23.februāra stāvoklis, tā kā ar Severodonecku būs par maz.
PS no Severodonetskas līdz Lisičanskai ir 6 km, bet Lisičanska ir uz augstā krasta +- 100m starpība.
Cik es saprotu Severadoneckå vairåk darbojas pehatûra, bet no Lisicanskas vêro, korigè, atbalsta.
Severodonecku aizstāvot aiz muguras ir pagrūta upe. Savukārt Lisičanskai tā dod aizsardzības priekšrocību.
Dazhbrīd man ir tåda sajūta ka visas UA operācijas izstrātdā, vada u.t.t vesals stāvs pentagonå. (Vai vismaz konsultē) Uztveriet to kā komplimentu UA generalstābam.
Tātad ja UA tur Severadonecku- tåtad tam ir jēga.
Izlasi aizvakardienas ierakstu VB tur links uz Zalužnija padomnieka rakstu. Vienmēr jāatcerās ka valstīm ir savas intereses un viss ir labi kamēr tās sabiedrotajiem sakrīt. Piemēram, TR friend or foe?