vara bungas:
Laikam kaut ko būtu jāpasaka par Kalnu Karabahā (KK) notiekošo. No militārā viedokļa tas ir Azerbaidžānas (AZ) speciālās operācijas (44 dienu karš) turpinājums separātisku bruņotu grupējumu atbruņošanai. Vienas diennakts laikā KK pašpārvalde un Armēnija (AM) piekrita AZ ulitmātam, jo RU nepakustināja ne pirkstu (vēl viens pierādījums, ka Erdogans ar Putinu Sočos nerunāja par graudiem). 30 gadus kvēlojošs “iesaldētais” konflikts KK beidzis pastāvēt. Atcerēsimies, ka KK neatkarību nav atzinusi pati AM un iejaukties AZ iekšējās lietās tai nav nekāda pamata. Kas notiks ar neapbruņotiem armēņiem KK ir liels nezināmais, daļa aizbrauks, daļa paliks un par to labklājību rūpēsies dažnedažādas starptautiskās organizācijas. Ceru viss būs labi, neba pasaulē trūkst piemēru kompaktām cittautiešu apmetnēm kādas valsts teritorijā. Armēņiem ir visas tiesības apdzīvot KK, bet nav tiesību veidot tur autonomiju (vēsturiskās tiesības modernajā pasaulē neskaitās). AM un AZ atbrīvojušies no pagātnes strīdiem vēl pēc kāda laika varēs sākt abpusēji izdevīgi sadzīvot bez RU moderācijas un vēl ņemt talkā Gruziju.
Ja piekrītam, ka AM un AZ konflikts par KK ir beidzies, tad varam secināt, ka:
- RU starpniecība konflikta (ne)risināšanā un drošības garantijas AM vairs nav spēkā un arī nepieciešamas, jo izrādījās gan neveiksmīgs risinājums, gan nederīgs izpildījums
- AM ir parādījusies rīcības brīvība citu drošības garantiju meklēšanā, piemēram, Rietumos
- AM izstāšanās no Kolektīvās drošības līguma organizācijas ir ļoti iespējama
Pēdējie divi no punktiem gan ir iespējami tikai tad, ja AM Pašiņana valdība “noturēsies segļos” AM iekšējo satricinājumu apstākļos. Pašiņana valdības krišanu sen vēlās RU, jo vienmēr atbalstījusi cita viscaur korumpētā t.s. “KK klana” politiķus. Savukārt “KK klanam” ir pamats pieprasīt revanšu pret AZ, jo AZ ar spēku dabūja no AM visu, ko gribēja un pat mazliet vairāk (“Zangezūras koridors”). Tomēr arī KK klanam būs jāpiedomā vai RU atbalsts un garantijas ir risinājums karā pret AZ (lasi Turciju), drīzāk tad viņiem būtu jāskatās Irānas virzienā. Jebkurā gadījumā RU ir zaudētājos (mission failed) un AZ piemērs rāda ceļu Moldovai un Gruzijai kā ir jārisina iesaldētus konfliktus uz kuriem gadu desmitiem ģeopolitiski “vārās” RU. Savukārt mums tas ir piemērs, kā ar nelielu draugu atbalstu 30 gadu laikā var uzbūvēt armiju, kas spēj tikt galā vismaz ar iekšējiem nemierniekiem aiz kuriem stāv citas valsts militārie resursi – šāds pretinieks LV nav nereāls.
UPD1
vara bungas 
1. AM jau sāka paraugmācības ar ASV. Bet par vēlu mainija kursu.
2. Galvenais lai Progresīvais aizsardzības ministrs laicīgi mīnas par robežu izvieto.
par Karabaha gala iznākumu man jau bija skaidrs pēc kara iznākuma pirms pāris gadiem. ja tas nefinalizētos šādā veidā tagad, tad šāds fināls pienāktu vēl pēc 3 gadiem, kad izbeigtos ru pilnvaras kā miera uzturētājiem, jo diez vai AZ piekristu tās pagarināt.
lielākais nezināmais ir nevis AZ vai Karabaha nākotne, bet gan AM nākotne, meklējot savus sabiedrotos. ru-irāna-turcija-gruzija-Rietumi?
tāpat nedomāju, ka Zangezūras koridors ir jau Turcijai un AZ garantēts. ja AM iespītēsies, TR neuzdrošināsies ar savām vai AZ rokām ar varu to izlauzt- neviens pasaulē to nesapratīs un nepieņems, un tam būs sekas, kuras nenosegs ieguvumi. lētāk būs apkārt braukāt.
bet austrumos tirgošanās tradīcijām ir dziļas saknes- ja vairs nav ko dalīt, tad arī seno vēsturisko naidu var piemirst, ja labi par to samaksā. tam sviestam pa vidu vēl ir tagadējā gruzija… mēs varam tēlot draugus, lai nedotu ru iespēju tajā reģionā nostiprināties, bet tikai pieklājības robežās un ievērojot distanci. mums nah vajag viņu “piektdienas” problēmas! lai viņi paši tiek galā savā starpā bez mums!
Zangezuru nopirks.
https://en.wikipedia.org/wiki/Azerbaijani_Armed_Forces
Percent of GDP 5.48%(!!!)……tā lūk kungi ir ”jāstiprinās”. Salīdzinot ar to ko mums, rodas viela pārdomām
https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-09-22/russia-plans-huge-defense-spending-hike-in-2024-as-war-drags-on
Ja Tev ir nafta, tad viss ir vienkāršāk.
nafta nemaina faktu, ka Azerbaijāna tēre 5% no sava koprodukta armijai, un viņi varēja to nedarīt un tā vietā 5% tērēt citām lietām………Latvija arī varēja tērēt kaut tos pašus 2% jau no 2003. gada armijai, un ar mums būtu viss kaut kas sapirkts un izveidots kā šobrīd brutāli nav un ir tukša vieta (Patria projekts varēja tikt sen izdarīts, IFV ar sen varēja tikt sapirkti, haubices ar sen būtu visas ierindā un ar saražotām apkalpēm, IRIS-T un HIMARS un pret-kugu raķetes arī izrādās Latvijai bija paceļami ja tiktu iedots attiecīgs budžets), bet mēs vienkārši negribējām………Mūsu ekonomika arī nemaz nav tik maza un nabadzīgā kā dažreiz tiek pasniegts (divatā kopā ar leišiem mūsu GDP būtu lielāks par to pašu Azerbaijānu ar visu viņu naftu, ja kas. Un tas ņemot verā faktu ka Azerbaijānai ir 10 miljonu iedzīvotāju kamēr mums būtu knapi 5 miljoni ar leišiem kopā)
+++
1. Tada nu tā R-civilizācijas nasta. Visi grib dolce vita ne patronu lentes. Mums pie robežas dzīvojot vienkārši būtu jābūt vērīgākiem kā Vāciem. Caur žogu jau redzams ka otrā pusē visi gatavi gavēt, lai tikai impēriju paplašinātu.
2. Azerbaidžāna jau arī neslēpj, ka ilgi un rūpīgi gatavojās, lai atkarotu teritorijas, tur bez 5 % neiztikt.
1. Ja nauda tiek no naftas, nevis no nodokļiem, tad cilvēki to uztver savādāk.
2. AZ ir autoritāra valsts, iedzīvotāji brīvi braukt prom nevar, un krietni vieglāk komandējami. Masu saziņas līdzekļi regulētāki. Autoritāte pret varu (jebkādu) ir krietni lielāka.
3. Tauta tur manāmi nabadzīgāka, bet krietni mazāk prasīga. Svešvalodas zin sliktāk, informācijas pieejamība mazāka. Rietumos nav bijuši. Uz kaimiņu fona AZ tomēr dzīvo labāk.
P.S. Mūs tas neattaisno, bet situāciju daļēji skaidro.
Nu jā protams. Bet pat mūsu ”kaimiņos” Somijā tomēr ar sakostiem zobiem un asarām acīs tos 2% armijai tērēja, pat pēc PSRS sabrukuma terēja…….mēs nergibējām un tagad arī daudzi vēl runā pretī un pretojas, negrib pieņemt ka vajag. Tikt vaļā no veciem ieradumiem ir grūti, gan politiķiem gan tādam vidējam latviešu iedzīvotājam
1. Kas Azerbaidžānai kopīgs ar KF? Naftas ieguves.
2. Mums pašiem izvēle barot savu vai svešu armiju.
Atšķirība Gruzijaas separātistiem no Arcaha ir tas ka Abhāzijai ir tieša robeža ar Krieviju. Arcahs ir spilgts piemērs tam kā pakāst visu dēļ alkatības un stulbības. Ja no sākuma Arcahs- Armēnija paziņoja, ka septiņi Az rajoni ir buferzona, ko izmantos kā monētu, lai tirgotos par Arcaha statusu, vēlāk paziņoja, ka tā ir drošības josla, bet ap 2010.gadu paziņoja, ka tās ir vēsturiskās armēņu zemes. Diasporas armēņi starp kuriem ir arī ļoti bagāti cilvēki ziedoja naudu Arcaha nostiprināšanai, nauda pārsvarā tika nozagta. 7 rajonos dzīvoja apm. 9-12 tūkstoši armēņi (t.sk. ieceļotāji no Sīrijas) pirms tam tur dzīvoja apm. 500t. līdz 1 milj. azerbaidžāņi (dati dažādi). Armēnijā tika veidots viedoklis, ko lai cik dīvaini tas nebūtu atbalstīja arī armijnieki- “Jauns karš- jaunas teritorijas”, tika uzturēts viedoklis, ka azerbaidžāņi ir ganu un lauksaimnieku tauta kuri neprot karot utml. Tajā laikā pilnīgi publiski un bez slepenības Az modernizēja armiju, mācībās piedalijās kopā ar Turcijas armiju, veidoja savu armiju pēc NATO standartiem. To ka armēņi nespēs karot pret Az pierādīja 2016.gada 4 dienu karš, kur Az testēja bairaktarus un pārrāva aizsardzības līniju. Neskatoties uz to Pašinjans 2019.g. Šušā paziņoja Karabaha ir Armēnija un punkts, viņš bija iedomājies, ka Alijevs ir diktators un viņš ir demokrāts, tāpēc visa pasaule būs par viņu un tāpēc nepieļaus, ka Az uzbrūkt demokrātiskajai Armēnijai- Arcaham.
Visi lamā Pašiņanu, lai gan pamatu kapitulācijai ielika AM “Karabaha klans” ar Terpetrosjanu, Kocharjanu un Sarkisjanu priekšgalā, kas valdīja AM kopš AM-AZ pirmā KK kara līdz 2018. Viņi balstīja AM drošības politiku tikai RU garantijās un KDLO “5.pantā”, nu kurš vēl pasaulē tā dara? KDLO sabruks? who cares? Visiem būtu arī jāsaprot, ka turki un azerbaidžāņi ir viena tauta un TR atbalsts AZ ir, bija un būs bezierunu un neierobežots.
1. Es saprotu VB paralēli ar Latviju. Tomēr uz 5. pantu vēl līdz šodienai balstās Vācija, Spānija, Portugāle utt. No KF tankiem, kas pirms kara ar UA bija cik? 5000 gab. vai vairāk, un solijās doties līdz Lamanšam ar 200 Leopardiem, kas bija / ir Vācijai bez 5. panta nepasargāties. R-eiropas iedzīvotāji nav neko par mūsu vadību prātīgāki. Tikai viņi pašlaik ir lielāki un bagātāki un sūdiem nākot var uzsakt ātrāk un vairāk kara tehniku štancēt. Kamēr mēs varēsim pamatā paļauties tkai uz to, kas jau ir mūsu rīcībā, nevis to, ko mums solīs atsutīt pēc 1 vai 2 gadiem.
2. Neesmu tik zinošs Kalnu karabahas lietā kā jūs kungi, tomēr ņemot vērā, ka Kalnu karabahu neviens Rietumos neatzina, varu tikai brīnīties, ka tā tik ilgi vispār ar Armēniju kopā palika. Armēnijas un Azerbaidžānas propircijas ir nesamērīgas, lai kāda nebūtu Armēnijas valdība.
1. Ir prātīgāki. Ja viņi būtu mūsu vietā, tad rīkotos prātīgāk. Ja mēs būtu viņu vietā, piem. kaut kur Beļģijas vietā, tad NBS mums būtu rota priekš starptautiskām operācijām.
2. Armēniju balstīja Krievija.
To ZEMENU SARGS
1.1. Varētu precizēt, kas tieši norāda uz to, ka R-eiropa bija / ir prātīgāka?
1.2. Turpinot piemēru – vai pieminētie 200 tanki norāda uz tāredzīgu un prātīgu rīcību, zinot savus ne tik tālos kaimiņus? Atceroties, ka pēc VDR pievienošanas Vāciem bija milzīga armija. Bet tad visi sāka skandināt, ka iestājušās “vēstures beigas” un mūžīgais globālais tirgus un saticība.
1.3. Ja Vācieši vai Beļģi būtu mūsu vietā, tad Mercedes vietā visu šo laiku štancētu tankus? Šrēdera vai Merkeles valdībā?
1.4. Vai arī visi R-eiropā savu drošības koncepciju balstija tai apstākļi, ka viņus no KF atdala PL?
2. Jā piekrītu, Armēnija lika kārti uz KF atbalstu.
Ineresants apstāklis – ja AZ tagad uzbruktu AM, lai atkarotu kādas zemes, tad KF atbalsta trūkumu varētu nogāzt uz to, ka KF karo pret UA un tai pietrūkst jaudas. Bet AZ uzbruka laikā, kad KF vēl dominēja pārliecība 2 nēdēļas līdz Lamanšam, ierindā tūkstošiem tanku utt.
Un neskatoties uz to ka AM aizmugurē bija KF, AZ uzbruka. Vai viņiem bija info, ka KF uzmetīs AM?
Az 2020.gadā uzbruka, jo viņiem ir sabiedrotais Turcija. KF 2020.g. neaizstāvēja Armēniju, jo acīmredzot raustījās no Turcijas + Putins neieredz Pašiņjanu, jo tas pie varas nonāca tautas protestu rezultātā, līdzība ar Ukrainas 2013.g. To, ka Krievija nekaros par Arcahu_Karabahu parādīja 2016.gada 4 dienu karš, pēc tā armēņi protestēja gan pie KF vēstniecības Erevānā, gan pie KF kara bāzes pie Turcijas robežas. Karš par Aracahu neatbilstu arī KDLO kuram tur pantam, jo tas nebija uzbrukums Armēnijai, Arcahs ir starptautiski atzītā Az teritorijā. Starp citu Arcahu atšķirībā no piem. D-Osetijas, Abhāzijas vai Piedņestras tā arī neviena valsts neatzina, pat Armēnija neatzina. KF nekaroja par Armēniju pat 2022.gada 12-14.septembrī kad Az iebruka Armēnijas pamatteritorijā , bija kaujas ar artilēriju, droniem utt. kritušie abām pusēm kopā no 300-900 (dati dažādi), ievainotie ap 500, sagūstīti 20 armēņi.
Pēc 2020.gada Arcahs bija nolemts viņiem bija atlikuši max 5 gadi- KF miera uzturētāju mandāta ilgums, bet kā redzams Az apnika gaidīt 5 gadus. Un kā punkts visam Az karavīri nošāva KF miera uzturētājus (t.sk. komandiera vietnieku 1.ranga kapteini (pulkvedis)) kuri brauca no posteņa, Alijevs pa telefonu pateica Putinam, piedod manējie džeki kļūdījās, bojā gājušo radiniekiem samaksāsim.
Vismaz vēl aizvakar atsevišķas nelielas Arcaha karavīru grupas cīnijās, visu cieņu tiem vīriem, bet viņi ir nolemti, ja vien neatkāpsies uz Armēniju. Armēņi kuri nolēmuši aizbraukt pa visam jau sākuši dzedzināt mājas.
Tā ir. Tagad jāskatās kad būs ar Zangezuras koridoru. Pārdos vai karos. Pašiņanam plānota tikšanās ar Aļijevu.