Dienas grauds (papildināts)


vara bungas: lai gan pievēršanās UA pārtvērējdroniem Līča valstu aizsardzībai ir pareiza un savlacīga ideja, jāņem vērā, ka iedzīvotāju blīvums Līča piekrastē ir lielāks nekā UA centrālajā daļā ārpus pilsētām (+ evakuācijas ietekme), bet attālumi līdz mērķiem no dronu palaišanas vietām ir īsāki. Pie 50% pārtvērējdronu efektivitātes smagi zaudējumi vienalga būs un kādu piemeklēs vilšanās, esiet gatavi.

[..] Ukraine’s size (it’s a country the size of Texas) is both a complicating problem and an advantage for air defense. The vast territory allows defenders to layer defenses in depth and disperse interceptor groups across multiple regions. Smaller states, especially those with most of their infrastructure concentrated along narrow coastal zones such as Gulf countries, do not necessarily have this geographic advantage. For them, Ukrainian-style drone interception should be understood as a complementary layer of air defense rather than a direct one-to-one model.[..] At the same time, Ukraine did not abandon older low-cost tools. Zelenskyy has described mobile fire groups (pickup-mounted teams with machine guns, optics, and computers helping with targeting) as a significant share of successful Shahed engagements, while also noting the shift toward interceptor drones as Ukraine scales that capability. Basically, the interceptor drones are complementing mobile fire groups and conventional air defense instruments, engaging those Shahed-type targets.[..]

avots

PS Par IL vispār bail iedomāties, tur PGA efektivitātei jābūt 200%

UPD1 Speciāli piparam

UPD2 Meanwhile

71 doma par “Dienas grauds (papildināts)

  1. “pievēršanās UA pārtvērējdroniem Līča valstu aizsardzībai ir pareiza un savlacīga ideja”- atļaušos palabot, ka tā ir krietni novēlota ideja. Pēdējo dienu “apsūkājamākā” tēma publiskajā telpā ir pagājušā gada Zelenska vizīte Baltajā namā, kur Zelenskis trampam piedāvājis antidronu darījumu: amerikāņi palīdz ražot ukraiņu dronus. tramps izdomājies, ka tā ir Zelenska pašslavināšanās un ideju noairējis…

    Joprojām uzskatu, ka šī ir Latvijas uzņēmēju un NBS iespēja piedāvāties un attīstīt mūsu pretdronu spējas. Šis iespēju logs ilgi neturpināsies, tāpēc ieteiktu mūsējiem ātri iespringt un uzprasīties palīdzēt. Tā būtu gan laba iespēja sadraudzēties ar bagātajiem arābiem, gan laba PR akcija kopumā.

    • Ja arābi uztvers šo par brīnumlīdzekli, tad beigās PR pārvērtīsies par anti-PR. Arābiem vajag 100% drošību, viņi nav gatavi ciest kā ukraiņi. Pretdroni a la Sting domāti kā industriālā masa pret masu, ar visām balknēm un caurumiem, kurš kuram beigās nodarīs relatīvi lielākus zaudējumus, bet arābiem vajag, lai pasargā tik pat efektīvi kā Dzelzs kupols pret Hamas cauruļraķetēm.

  2. arī Dzelzs kupols nav efektīvs par visiem 100%. ja arābi grib lielāku drošību, lai Latvijā uzbūvē nevis 2, bet 4 pretdronu rūpnīcas un apkalpē masveidā paņem indiešus… Dauzīt dronus ar Patriotiem un Thaad pat arābiem nepietiks naudas.

    • Iron Dome ir efektīvs par visiem 90%, bet pret nemanevrējošām home made raķetēm. Ja Hamas vai Hesbolla tiks pie droniem… tad tik sāksies pa īstam.

      • reāli irāna/hamas/hesbolla/husīti pie droniem varēs tikt tikai kontrbandas ceļā no ķīnas. Viņiem pat nav draudzīgu kaimiņu, caur kuriem pa sauszemi varētu kontrbandu ievest. Dzirdēju, ka ķīna irānai nosūtījusi divus kuģus ar sprāgstvielām, ko iemainījusi pret naftu. Kam jānotiek, lai US un IL ļautu tos izkraut irānas ostās??! Tas pats attiecas uz Kaspijas jūru un krieviju. Ja pašiem nebūs reālas ražošanas, tad nekas pa īstam nevar sākties.

        • Pēc klasikas ĶĪNA un INDIJA kam seko Koreja un Japāna ir Nr1- valstis kuru Enerģētiskās intereses apdraud— Irāna ! LOĢIKA diktē ka minētās valstis sūta uz Persijas līci atbilstošā skaitā un akipētus kara kuģus drošas kuģošanas nodrošināšanai.

      • apšaubāms apgalvojums, jautājam Izrēlas speciālistiem. Libānas ”.Hezbolla”atrodas pilnā Irānas pansijā 75-80% gadijumu operē ar rūpnieciskas raudzes raķetēm. Sākot no lētākā gala- 122mm”Grad'(17-19km)beidzot ar 550mm”Zalzel-2” nevadāmo lādiņu un”Fatteh-110”- 300km sniedamības taktiskām balsitiskām raķetēm. Pirmajā gadijumā nepieciešams nolidot no 15km līdz 70km minimumus…. Bet saistībā ar pašdarbnieku jaunrades izstrādājumiem-85 % saistas ar Gazas kvartālu, nopērto arābu teroristisko”hamaz” rokdarbu jaunradi. Otrajā gadijumā, nepieciešams nolidot no 1 km līdz 5km ….

        • Nu ja izrāēlas tad izraēlas. Lūdzu, Hezbollas droni ir bīstams faktors, kuru šobrīd uz laiku neitralizēja. Uz laiku!
          {..] Дроны Хизбаллы опаснее из-за близких расстояний и сложного рельефа местности, но мы в прошлой операции проредили их возможности настолько, что они сейчас не могут осуществлять массовых запусков и пока у них в ходе текущих боевых действий не было никаких эффективных попадани[..]
          https://www.facebook.com/david.gendelman.33

    1. Atbildei ir jābūt diezgan simetriskai…. uz katru uzlidojumu, jāatbild ar 2-3 reizes vairāk šahediem.

    2. Daļai Pārtvērējiem ir jābūt jau gaisā.

      • pārtvērēji jau darbojas tikai atvairīšanas momentam… a)-atklājam uzbrukumu – civilās aviācijas kustības controles -radari (virziens,augstums,distance,ātrums) b)- pārtvērēja starts(3-4km …lēni vai ātri ) vārtsargs ķer vai atvaira bombu tās lidojuma takā….

          • Ukraina ir ”piesātināta” tieši ar Izrēlas ”Rada” CA radariem; lēti, vienkārši un efektīvi ! Bez tiem naf iespējama PGA organizēšana ! Protams ,arī ruzz iepērk un piesātina frontes līniju ar līdzīgiem Ķīnas CA radariem (lēti un nīgri)….Par neefektīvi CA radars spēj atklāt 8-12km distancē mazkalibra Orion-10/uc. lidojošo ”zooparku” bezpilotniekus. Bet tādi lidojošie Pterodaktiļi kā ”Geranja-1/-2/-3”(EAV=0,3-0,5m2) jau 24-32km ja izmanto H=150/ 300m lidojuma taku, bet augstajā H= 2500m profilā sasniedz 70/100km+.. Lielākā problēma ir tieši mazie bezpilotnieki (ložņājošie okšķeri) ar EAV=0,001m2 to savlaicīga atklāšana un iznīcināšna ir vitāli svarīga. Bez x-radara tā ir liela problēma,sevišķi ja ir nakts bet okšķeris aprīkots ar primitīvu,vnk, ķīniešu FLIR kameru (2500-3000m) H=150/300m,liela problēma ! Kam ir pietiekams daudzums kompaktu CA radaru, lieta darīta ! Iegūst PGA dominanci ! Te galvenokārt jautājums ir par radara vienības izmaksām ,zviedru kompakt klases”Giraffe”X1 cena-2,5-3,2milj.$, izrēlas ”Rada” CA -0,9-1,25milj.$. Veicamais darbs vienāds (atklāt, vektors-tālums-augstums(apt.)) bet izmaksas atšķirās, sanāk 1 v 2-3 . Skaits rada pārklājumu !

    • a. 2-3x ir par maz. Viņiem zaudējumu noturība krietni lielāka un cilvēka dzīvība neko nemaksā. Tur jābūt Čingishana pieejai.

    • Un tam jau vajag turbopropeleru aviāciju a-la A-29N ”Super Tucano” vai Cessna208 ” ”GrandCaravan” ar 2×4/ 7 /10 APKWS -6-7h klātbūtnes dežura no 150km attāla airadroma. Gadijumā ar A-29 atsauksmes laiks no 150/200km distances no 15 min.līdz 30min.

        • Ar ko…a)- iegādes un element. eksplotācijas izmaksas b)-patruļas klātbūtnes laiks, sniedzamība. c)-mil. raudze,līdzinieks A29N”Super Tucano”-ātrums,patruļas laiks ,ieroču liste un uzdevumu spektrs. D)- vieglai aviācijai piezemējumam apt.400m (no H=15m),ieskrējiens-300-400m uz jebkuras daudzmaz līdzenas virsmas,grants klājums,asfalts,blietēts zālājs…

  3. $50k par raķeti ar 60-90% efektivitāti. Un izskatās, ka arī lētos indiešus daudz nevajadzēs, jo lielāko daļu darba izdara mašīnredze. Radars rajonā par ļaunu nenāks… Ļoti piemērots stacionāriem objektiem.

      • Tas ir palaist 1 pārtvērēju uz 1 kamikadzi? Pie tādām cenām (1 – 2k / gab), kas traucē palaist pretī 2 vai 3, lai ar rezervīti?

        Un vispār, ja jau Irāna draud nobloķēt visu naftas kustību, kapēc nerīkoties līdzīgi? Pilnīga blokāde un lai leduskapis uzvar. Nebūs ātri, bet kādi patreiz vēl ir risinājumi?

        • kamikadzes drons pa 1-2k/gab ir sūds uz kociņa priekš tāda tankkuģa, jo nekādu dižo postu tam nenodarīs, un to var notriekt ar bisi. Bīstamāki ir šahedveidīgie droni, kuri maksā 30-50k.

          un, ja rēķina tankuģa kravu 50 miljonu vērtībā, tad pārsimt tūkstoši priekš antidronu raķetēm izskatās ļoti pieņemama cena.

          • Ar 1–2K bija domāta Ukrainā ražoto pārtvērējdronu cena — tāda jau dzirdēta no vairākiem avotiem. Doma bija: ja pārtveršanas iespēja ir ap 50% (1:1?), vai nevar sinhroni palaist vairākus — teiksim, 2, 3 vai 4? Izmaksas tik un tā būs jūtami mazākas nekā jebkurai pretgaisa raķetei, bet iespēja notriekt palielināsies.

            Tāds kā mikro “siets”. Trāpījuma gadījumā pārējie paralēli detonē vai nosēžas. Vai arī tie 50% jau tiek rēķināti, “saliekot kopā” vairākus šādus?

            Pie tam nez vai jāizgudro kaut kas jauns — dronu šovos viss notiek sinhroni un ar vairākiem tūkstošiem dronu, tātad programmatūra jau ir.

            • jāiznīcina ražošana un jānodrošina jūras patruļas ar ātrgaitas kuģiem.

              protams, vienmēr var paspēt izslēgt pilnībā visu elektrību irānā, nobumbojot visus hesus un tecus, bet tas jau līdzināsies genocīdam. Toties tas apstādinās visa veida rūpniecību, kas liegs irānai ražot gan dronus, gan raķetes.

              mani vairāk uzjautrina pašu arābu mīkstčaulība, noskatoties kā irāna iznīcina viņu biznesu. Karoč, “inšalah” jeb viss dieva rokās… 😀

              p.s. Irāka pārslēdzās uz caurulēm. Laiks arī arābiem attīstīt savus cauruļvadus, jo šaubos, ka šī ir pēdējā Irānas bumbošana.

              • Arābus neglābs nekādi antidroni tā vnk. fakta dēļ ,ka tā ir primitīva cilšu sabiedrības ar atbilstošu organizātorisko struktūru…tsk. Armijā kur pavēli var dot tikai tieši- virspavēlnieks ! Atgriezeniskā saite iet caur veirspavēlnieku-artilērijas vai aviācijs ,flotes uguns atbalsts -sauzemes vienībai utt. utl. Bet par CAURULĒM -Yanbu terminālis ( 5m.bpd)-Sarkanā jūrā IR ļauj apte Horzuma j.š.bet jau atkal Babel-man -Debas j.š. Jemenas husīti priekšā…

            • Uz kuģiem jābūt dronu pilotiem ar FPV droniem. Tos USV galvenais ir laicīgi atklāt, tālak uz to nosūta FPV dronu vairāku jūdžu attālumā.

              Par šo dzirdēju jau pirms vairāk, kā gada. Brīnos, kāpēc kuģu apsardzes tos šeit neizmanto…

            • Tā problēma tāda ka: tirdzniecīibas kuģi nedrīkst būt bruņoti naf svarīgi ,tsk.-pašaizsardzībai paredzētās uzriktes ! Apdrošināšana-operē virtuālā Risku vidē ! Vienīgais atrisinājums OPV(Ocean Patrol Vehicle) modeļa eskorta kuģi-vnk. uzbūvē, lēti iegādē un eksplotācijā ar šādai sistuācijai piemērotu mazcenas bruņojumu : 67mm-40mm-30mm unversālo artilēriju un MANPAD a-la (Mistrale/Martlet) bruņojumu. Tādi mērķi kā Shahed-136 vai USV tiek pārtverti vegli, ātri un labi patālu 3-4km no aizsargājamā objekta (naftas tankera). Bet saistībā ar Shahed136 potencionālo apdraudējumu ,konvoju pavada lēti,turbopropeleru lidmašinu A-29N vai ”Air Tractor” pāris ar 2x 2×7/14 APKWS lādiņiem…. Rezultātā iegūstam , izmaksās lētu , klātbūtnē ilgstošu-konvoja aizsardzības vairogu no gaisa un virsūdens trieciendroniem ! Turklāt perspektībvā apdraudējuma kordinātes, teritorija- ir iepriekš zināma….

  4. No telegram dzīlēm:

    WSJ: саудівський нафтовий гігант Saudi Aramco хоче купити українські дрони для захисту від іранських атак.Видання з посиланням на власні джерела пише, що переговори ведуть українськими компаніями SkyFall (виробник P1-SUN) та «Дикі Шершні» (виробник Sting).За даними джерел, Saudi Aramco намагається укласти угоду раніше за уряд Саудівської Аравії та регіональних конкурентів, зокрема Катар.▪️Раніше представник SkyFall підтвердив Reuters, що компанія отримала такі запити від союзників та країн Близького Сходу. SkyFall оцінює, що зможе виробляти до 50 тисяч дронів-перехоплювачів на місяць і експортувати 5–10 тисяч без шкоди для оборонних потреб України.

    ukraiņiem ir labāka atpazīstamība par mums, bet rindā stāv arī pārējās arābu valstis, ieskaitot Kataru. Nu, mūsējie varētu pasteigties ielikt kāju durvīs…

  5. pēc īsa pašsuģestijas seansa, kāds var nonākt pie secinājuma, ka tā īstenībā ir tikai Ķīnas problēma.

    Cik ilgi dzīvos katrs irānis, kurš būs diezgan atbildīgs par to , ka Ķīna šodien nesaņēma tādu daudzumu naftas, kādu vēlējās, vai arī nesaņēma neko no “arābu līča“.

  6. šo notikumu kontekstā gribētu saprast, ko nedara vietējie lēmēji. Mācību stunda ar dronu, kuram bija labi nodomi Kalniņa kungs novadīja. Ok, pāris tīmi uz robežas gan jau nolikās. Bet tas nerisina ne ko.

    Jautājums kungiem Latvijā. Ja īstenojas scenārijs, kad 500 šahedi reizē ar ļauniem nodomiem iemaldās Latvijā ar mērķi mazliet pabojāt elektroinfastruktūru utml. vai mums būs ko presenē stāstīt ?

    Kristiskā infras apsardzei ir jābūt ekipētai ar dronu pārtvērēj sistēmām vakar. Daudz un relatīvi lētām.

    Ir / nav ?

    • Kalniņa aizvadīšana pensijā ir atskaites punkts. Pieļauju, ka visu sagraubēto iepriekšējo 30+ gadu laikā tik vienkārši atgraubēt nevar. Pat tad, ja īpaši netraucē. Bet jautājums vietā, uz to atbilde ir ne tikai Gerāniju notriekšanā (atlidos citas), bet to ražošnas iznīcināšana kā minimums pārtraucot komplektējošo detaļu piegādi no EU. Vobsčem komplekss risinājums.
      https://www.occrp.org/en/investigation/made-in-the-eu-dropped-on-kyiv-how-european-parts-are-enabling-russias-winter-drone-war

    • Tā gan,kritiskās infrastruktūras aizsardzību veidojot 2 slāņi : pārtvērēj droni -8km un protams 40mm ”Bofors” Mk2 /Tridon/ ar 3P standarta munīciju. Atvairīšanai patērē magazīnu- 4 raidijumus (3P) =10.000Usd…4km ..Vienlīdz labi kā pret propelerpiedziņas (lēnie) Geranja-2/-3 tā reaktīviem ”Geranja-5” (ātrie-370-410 km/h).Unversālā 40/30/35mm artilērija ar 3P/AMB/AHEAD munīciju vienlaicīgi nosedz : Geranja-1/-5 patruļ- triecienmunīciju(1000km+)., FPV-droni(10-50km) ,Spārnotās raķetes, helikopterus un aviāciju.

  7. jautājums paliek spēkā. Vai dronu lielvalsts kritiskā infrastruktūra ir nodrošināta ar pretdronu aizsardzību.

      • ar bisi diez vai šahedu nogāzīsi… fpv droni nav kritiskās infrastruktūras mērķa auditorija.

        ņemot vērā, ka pretdronu raķetes un antidroni ir jauna spēja NBSā, tad, piemetot .impi pie pieres, var saprast, ka tādu spēju līdz kritiskās infrastruktūras objektiem un tās apsardzes vienībām novedīs ne ātrāk kā 2-3 gadus kopš testu sākuma un arī tas būtu ātri. priecātos, ja kļūdītos. Jau sen esmu izteicies, ka mācību centriem ir krietni par maz kapacitātes… Variants ir mācību centros primāri apmācīt instruktorus, kuri tālāk mācītu savās vienībās.

        • Ir gan. No 5-10 km attālumā sabotieru grupa pacels FPV dronus un nosvilinās apakšstaciju. 90%, ka neatradīs, ja paši sabotieri nebūs nolaiduši lažu.
          Ja jau 2023. gadā esmu piedāvājis sarīkot mācības un uzstāties pretinieka lomā.
          “tādu spēju līdz kritiskās infrastruktūras objektiem un tās apsardzes vienībām novedīs ne ātrāk kā 2-3 gadus kopš testu sākuma un arī tas būtu ātri.”
          Tātad karu zaudēsim. Ja jau miera laikā nespējam adaptēties, tad kara laikā vēl jo vairāk.
          “Jau sen esmu izteicies, ka mācību centriem ir krietni par maz kapacitātes”
          Kur problēma izmantot Ukrainas mācību centru pakalpojumus. Arī piedāvāju. Zini ko atbildēja? “Nē, jo ja mūsējie sāks braukt, tad mūs apsūdzēs, ka izmantojam jau tā ierobežotos ukraiņu resursus”.

          • ja sabotieru grupa pacels dronu, lai iznīcinātu apakšstaciju, tad kādam resursam jābūt, lai nosargātu visas Latvijas apakšstacijas no visiem iedomātajiem sabotieriem? Sabotieru apkarošanai var izmantot antidronustu QRF.

            Arī es esmu skeptisks par Ukrainas mācību centru pakalpojumiem, jo uz Ukrainu mācīties dēļ drošības tāpat nebrauks. Visu nāksies rīkot pie mums ar mūsu resursiem. Ukraiņus var uzaicināt par vieslektoriem, lai padalās ar pieredzi, bet procedūrām jābūt mūsējām. Diemžēl vai par laimi ukraiņu apmācība notiek “siltumnīcas” apstākļos, kur apgāde notiek krietni virs vidējā. Mēs paši to nevaram atļauties.

            • Apakštacijai jātaisa apkārt metāla siets. Ilgtermiņā – betona bunkurs.

              Jā, un cik tādas antidronistu QRF vajadzēs? Ej atrodi, ja izmanto mobilo tīklu drona vadībai. Vai optisko šķiedru.
              Ja mūsu drošībniekiem ir bail atrasties Ukrainas aizmugurē, tad zarna pa tievu šādam amatam.

              • NA var izstrādāt jaunus būvniecības standartis un caur komisijām virzīt uz Saeimu. Kur problēma?

                QRF vajag mazāk nekā apsardzi pie katras apakšstacijas.

                bezjēdzīgi apdraudēt savus padotos nav “zarna par tievu” , bet plika muļķība…

              • Tu esi pieredzējis situāciju, ka kāda Latvijas partija izstrādātu būvniecības standartu 🙂 Problēma nav standartā. Problēma ir politiskajā pasūtījumā šādu standartu izstrādāt un PIELIETOT.
                Apmācība Ukrainā nav bezjēdzīga.

              • Bet Apakštacija jau neaizņem bunkura lielumu(50-100m2) runa iet par 10.000m2+ laukumu ! Skat Rīgas rajonu apakštacijas /sadales laukus/

  8. https://youtube.com/shorts/WmzYqgClw5U?is=opKdDnAc4hPxi-QN nesen mums tuva organizēja ideju konkursu, nepaspēju iesniegt! 😀

    domāju, ka ideja nav grūti realizējama uz 5,56×45. Precizitāte nav izcila, bet, ja dronu apšauda nodaļa ar pilnu tādu magu, rezultāts būs. Starp citu, ukraiņiem arī nav nekāda super-puper taktika cīņai ar droniem- pamani dronu- slēpies aizsegā, redzi dronu- apšaudi, lido virsū- izvairies, lido prom no tevis- maini magu…

    • Mūsējie bises nevar nopirkt no 2023. gada… Uz katru nodaļu vajadzētu 2 gab. + 2 gab. tīklu pistoles + zemstobra granātmetējam arī vajag pretdronu lādiņus, gan tīklus, gan šrapneli. Speciālās pretdronu patronas vajag ne tikai 5,56 bet arī 12,7 un GMG 40mm pie tam ar distancēto sprādzienu. Nevajag dārgo programmējamo individuāli, bet ar ieprogrammēto visiem uz 20-40m. Tas ir kājniekiem tuvai distancei. Lielākos attālumos ir citi ieroči.

        • Nu vismaz uz grupu, kas darbojas autonomi. Piem. ja ir mīnmetēja apkalpe 4 cilvēki, kas ir kopā, tad vismaz vienu detektoru vajag. Es NBS standarta detektorus kājniekiem neesmu redzējis. Pašam ir ukraiņu detektori.

      • ASV armijā jau kopš Vjetnamas laikiem pastāv M576 buckshot lādiņš priekš M79/M203 — skrotis 40 mm čaulā, kas izšaujas taisnā trajektorijā kā no bises. Efektīvā distance ~30 m.
        Varētu būt vēl automātiskās bises un revolvera tipa 40mm granātmetēji.
        Vēl ir uz šautenes uzspraužamās izšaujamās granātas. Joprojām uzskatu, ka tai jābūt standarta opcijai. Katrs karavīrs var būt mini – mīnmetējnieks. Un būtu specializētās pretdronu granātas.

        • zem gaškas liekamais zemstobrs ir NBS bruņojumā. Piepirkt masīvā skaitā un apgādāt ar pretdronu munīciju – būtu reāls risinājums. Bet kaut kā nesanāk..

          par apakšstacijām. plaša diskusija kā labāk. Taču ir objekti, kur reāli ir 24/7 apsardze. Tas, ka viņiem nav pretdronu aseti ir reāls noziegums.

          Iestāsies neliels akmens laikmets, čiekuri varēs tirgus laukumā stāstīt, ka šādu masīvu problēmu nu nekādi nevarēja paredzēt.

Leave a reply to Lūsis Atcelt atbildi

Šajā vietnē surogātpasta samazināšanai tiek izmantots Akismet. Uzziniet, kā tiek apstrādāti jūsu komentāru dati.