Replika par Slavjansku un Kramatorsku (papildināts 08.07.)


vara bungas: Bieži jautā ko, pēc VB domām, nozīmē UA kontroles atgūšana par Slavjansku un Kramatorsku. Visi aicināti izteikties, bet VB jau pirms kāda laika prognozēja, ka Slavjanskas reģions separātistiem ir kļuvis par “koferi bez roktura” – panest grūti, bet atstāt žēl.  Sakarā ar to, ka Harkovā  un “lielajā” Donbasā atbalsts separātistiem izrādījās zemāks par gaidīto, kā arī to, ka RU šobrīd izivēlējās  neuzsākt atklātu agresiju, Slavjanskai (un tās reģionam) kā nocietinātam priekšpostenim atlikusi tikai emocionāla un propagandistiska vērtība, ko dotajā brīdī RU nolēma upurēt separātistu  loģistikas un komandvadības sistēmas optimizēšanas vārdā.

Slavjanska un Kramatorska nav “kritušas”, tās ir “atstātas”.  Ar Lugansku un Doņecku būs krietni sarežģītāk.

UPD 1 Separātistu un UA BS operāciju karte (separātistu versija). Interesanti, ka abas puses vieno uzskats par to, ka robeža ar RU nav ciet.

UPD2  kartes no NYT daudz

31 doma par “Replika par Slavjansku un Kramatorsku (papildināts 08.07.)

  1. Ko nozīmē “TIKAI emocionāla un propagandistiska vērtība”? Šis taču galvenokārt ir info karš, un tieši šinī frontē ir ciesta pamatīga sakāve no kuras diez vai izdosies atgūties. Turklāt tā pati loģistika un vadība, ja tiks nolemts mēģināt noturēt lielpilsētas Lugansku un Doņecku, var būt ļoti apgrūtināta, sevišķi ja iedzīvotāji sāk nosvērties Kijevas virzienā. Tie daži tūkstoši kaujinieku varbūt varēs noturēt dažus pilsētu kvartālus, bet tad kā saņemt apgādi no ārpuses? Loģiskākais būtu izšķīst pa mežiem un pilnībā pāriet uz partizānu karu, bet tas ir politiski pilnīgi bezperspektīvi. Kijeva paziņos par ATO aktīvās fāzes beigām, jautājums tiks noņemts no politiskās dienaskārtības, Putins būs “sakauts”, Porošenko “uzvarējis” un ar partizānu ķerstīšanu lēnā garā varēs nodarboties kaut vai līdz ziemai.

    • 1. Infokaram simboli kā Slavjanska ir svarīga lieta, bet visam ir robeža. Par pilsētu valdošo augstieni – pauguru Karačun http://maps.vlasenko.net/?lon=37.54&lat=48.81 separātistiem atkarot neizdevās, līdz ar to viņi bija kā uz delnas artilērijas apšaudēm. Pie šādas sistuācijas ir vai nu jāatgūst kalnu, vai jāizklīst pa sīkām apakšvienībām (to arī darīja), bet šādi karot ir grūti un pēc RU neiejaukšanās arī bezjēdzīgi.

      2. Ukrainas austrumos mežu tikpat kā nav http://slavs.org.ua/img/articles/survival.ukraine/forest2.jpg Partizānu karam piemērotas tikai pilsētas. 2000 partizānu paslēpt 100 000 iedz. lielā pilsētā (Slavjanska) ir grūtāk nekā 500 000 (Luganska) vai 1 000 000 (Doņecka) iedz. pilsētās.
      3. Viss notiek pēc plāna. UA pāragri sāka svinēt.

  2. Ir vēl viens aspekts, kas ir svarīgs un kuru min ģenerālis P.Radziņš grāmatā “Latvijas atbrīvošanās karš” aprakstot Brīvības cīņas:

    “Ja mēs katru dienu uzbrūkam un ja šiem mūsu uzbrukumiem ir tomēr katru dienu kaut kādi panākumi, – lai arī tie visniecīgākie, – tad mēs ar to pieradinām savu karaspēku uzvarēt; un ar to pašu pieradinām ienaidnieku pie viņa neveiksmēm un ieaudzējam tam neuzticību uz viņa spēkiem un vadoņiem. ”

    Latvijas atbrīvošanās karš. 50.lpp (20 gadu Kara skolas izdevums)

    “Tā pakāpeniski pieradinot karaspēku uzvarēt, piespiežot ienaidnieku aprobežoties tikai ar defensīvi, uzspiežot ienaidniekam mūsu gribu un varu, – mūsu plāns tika izvest dzīvē. Mūsu karaspēka izturība un varonība auga ar katru dienu; auga arī izveicība un izveidojās taktiskie paņēmieni. Karaspēks iesāka kauju jauns un nepiedzīvojis, un tamdēļ arī tam sākumā bija mazs paļāvības uz saviem spēkiem; kauju beidz norūdīts, varonīgs un pašapzinīgs karaspēks.”

    Latvijas atbrīvošanās karš. 80.lpp. (20 gadu Kara skolas izdevums)

    P.S. Kaut arī piekrītu VB, ka pāragri ukraiņiem svinēt uzvaru, bet nenoliedzami šo ukraiņu armiju vairs nevar salīdzināt ar to, kas bija Krimas kampaņas laikā.

  3. Ja šis teksts ir īsts (izskatās, ka ir), tad tik ģeniāla tā Girkina atiešanas operācija, iespējams, nav bijusi. Pakāsuši tehniku, pazudusi kase. Bez tam “Doņeckas komendants” nez kāpēc “komendē” Horlivkā.

    1) Гиркину дали 5 дней чтоб найти деньги на зарплату, пока деньги не получат, будут сидеть на жопе и никуда не лезть.
    2) Вчера в Донецке пытались взять аэропорт, участвовали необучаемые РПА и восток, проебали людей, танк и камаз с зу. Главный из Снежного (а танк оттуда пообещал прищемить яйца тому, кто послал его ебашить туда прямой наводкой. Теперь у снежного осталось 0 танков, будут просить у луганска, но у них всего 4 и один в краснодоне, а в очереди еще Мозговой, который отдал свои Гиркину зря конечно
    3) Сейчас в Донецке пытаются договориться с тюремщиками, сдать им стволы, те идут в отказ.
    4) Назревает ЗРАДА. Ходаковский реально свалил, о “Востоке” и РПА, нодовец отзывался очень презрительно, дескать тупые позеры. Им хронически не везет, вступили с разведдозором в огневой контакт под Донецком, рассчитывали на легкую победу, подтянули резервы, а укры их всех накрыли артиллерией и ушли без потерь. Из РПА уехали сегодня снайперы наемники, сказали что с дебилами работать не будут, и з/п недовольны.
    4. У гиркина осталось 2 подчиненных командира из 8: Моторолла (он кстати и передал Гиркину заявку отряда на бабло) и Кречет. Остальные слиняли.
    5. Ждали, большой подкреп, запчасти, полезный груз, но их слили на границе и накрыли артой.
    6. Северодонецк прислал немного людей в Луганск, оттуда потихоньку будут валить.
    7. По савур работала арта, явязи с ними нет. В между снежным и торезом были РДГ укров, вроде засады на колонны делали. Кстати, ополченцы неприятно удивлены, укры начали задействовать спецуру, причем последние используют интересную тактику, косят под ополченцев и делают засады и расстреливают блоки.

    • Pirmkārt ģeniāls var būt vai nebūt nodoms, bet atkāpšanās operācijas realizācija šajā gadījumā ir teicama.
      Otrkārt, “Ко мне седня приехал старинный друг ***” un tad par to pašu “Кум Кирюхи главмех…” liek aizdomāties vai sašutums par to ka ” вместо эвакуации раненых и боеприпасов, нагрузили 3 камаза рефрижератора с прицепами барахлом из дома штепы и сына Азарова: картины, антиквар и еще что-то.” nāk no sirds vai no instrukcijas.

    • “Кстати, ополченцы неприятно удивлены, укры начали задействовать спецуру, причем последние используют интересную тактику, косят под ополченцев и делают засады и расстреливают блоки.”
      Ir vērts pierakstīt blociņā, ja nu noderēs. Gan nodarot zaudējumus, gan ieviešot pretiniekā sajūtu par “savējo nodevību”. Arī lentīšu un karodziņu krājumi būtu nepieciešami operācijai 🙂

      • Pretējā puse dara to pašu rezultātā koloradi rotāti ar prievītēm sitas ar prievītēm, kas izgreznoti ar koloradu lentām – sirreālisma uzvaras gājiens. Bet žurnālisti to visu redzot raksta patiesas reportāžas.

        • Tā var sanākt 🙂 UA pieredze rāda, ka to izmanto abas puses..separāti vairāk, lai rīkotu provokācijas TV bildei – UA karogi, atpazīšanās, atšķirības zīmes personālam un tehnikai..ukraiņu spēki, lai veiktu uzbrukumus separātiem.

          • Te arī viena no 4GW vai hibrīdkara pazīmēm – karošanas likumi (noteikumi) netiek ievēroti. Vēl zināms respekts ir pret sarkano krustu uz KKM borta, bet tā arī ir aizejoša parādība. Rezultātā lieli/lielāki nepamatotie zaudējumi un krietni lielāks draudzīgā uguns risks.

  4. Šeit “Donbasa” kombata satikšanās ar Pravij Sektoru vadītaju Jarošu. Daudzas labas domas, kas liecina, ka pēc kara Ukrainā var arī neturpināties kā līdz šim:

      • Cerams, nodevību un izmešanu mēslainē var sagaidīt arī no itkā “savējo” politiķu puses, kuriem vienīgi izdevīgums interesē, nevis valsts un līdz ar to tautas labklājība.

      • Katrā gadījumā šie vīri ir krietni cienīgāki lai pārvaldītu Ukrainu nekā pašreizēja vara.

    • Man gan izskatās, ka džeki zīmējās, ij viens, ij otrs, līdzīgi kā Ļaško, tikai mazliet savādāk. Ok, Semenčenko, ņemot vērā viņa noslēpumainību, varbūt arī ne tik ļoti, bet abi pārējie jau nu točna krāj punktus nākošajām prezidenta vai kādām citām vēlēšanām.

  5. Man tomēr izskatās, ka Slavjanskas `krišana` ir vairāk Ukrainas puses panākums:
    1. Šajā gadījumā separātisti atdeva iniciatīvu un zaudēja daļu resursu;
    2. Ukrainas puses labā strādā PR attiecībā uz to, ka Slavjanskā ir atgriezusies cerība uz mierīgu dzīvi. Atjauno elektrību, drīz būšot ūdens, un pilsētā vairs nešauj.
    3. Atkāpšanās no Slavjanskas diez vai veicināja separātistu morāli, jo tā pārlieku atgādina Hitlera laika `frontes iztaisnošanu`. Nekādas labas asociācijas no visa šī nesanāk.
    Tai pat laikā šī notika nozīmi nevajag pārspīlēt, jo nekas jau vēl nav beidzies.

    • pareizi apsvērumi un girkins vadoties no savas situācijas arī tos ir apsvēris, tomēr atkāpās, jo tas viņam bija izdevīgāk. tagad no šī fakta katra puse cenšas izspiest sev maksimālo labumu. Girkinam pieder iniciatīva un prasmes, UA ir spēks, bet zemāka morāle. Lielā teritorijā tā var ilgi bakstīties.

      • Kādā ziņā UA ir zemāka morāle? Tādēļ ka joprojām no valsts puses par mazs atbalsts, jo īpaši bruņojuma ziņā? Visādi citādi viņi cīnās par savu valsti, savām pašnoteikšanās tiesībā un to nesatricināmību, tas stāv pārāk pāri visādiem laimes meklētājiem un algotiem teroristiem, kuri šeptē Deģeneratīvajā Trulo Repu-blikā.

        • Augsta morāle ietver sevī jēdzienu ietver sevī jēdzienu “lojalitāte” – ticību vadībai, tās lēmumu vai rīcības neapspriešana (vismaz publiskajā telpā). Militārājā apakšvienībā nekad nebūs augsta morāle, ja padotie neticēs saviem komandieriem visā pakļautības komandķēdē, lai arī cik augsti nebūtu tie ideāli par kuriem tie cīnās.
          Tā tas apmēram izskatās no ASV pulkveža puses, varbūt nedaudz patētiski, bet ne viss dzīvē balstās uz pragmātiskiem aprēķiniem:
          “Kad klājas ļoti grūti un zemākstāvošie ir pieņēmuši mūs kā savu līderi, mums nevajag priekšniecību, lai to pateiktu: mēs to redzam viņu acīs un sejās, kazarmās un kaujas līnijās. Un tajā pēdējā dienā, kad mums jābūt ļoti prasīgiem, nežēlīgiem, viņi celsies kā viens, lai sekotu mums, ļoti labi zinot, ka tas var būt pēdējais, ko viņi dara savā dzīvē.”
          ASV armijas pulkvedis Albert G. Jenkins, CSA
          8. Virdžīnijas kavalērijas pulks.
          (ZS IMC „Mazo vienību taktika”)

Leave a reply to Pēteria Atcelt atbildi

Šajā vietnē surogātpasta samazināšanai tiek izmantots Akismet. Uzziniet, kā tiek apstrādāti jūsu komentāru dati.