Salīdzināšanai

VB: Dzelzs vilku  sacensības par labākās kājnieku apakšvienības titulu. PD protams.

B/OMD šeit

šādus trikus vairums 45+ neatkārtos, karavīram jābūt gados jaunam vai profesionālam.

bonusam: zemessardze 🙂

70 thoughts on “Salīdzināšanai

                • Par to esmu skeptisks- patreizējā likumdošana- lai arī ļauj saņemt šaujamieroci mantojumā, bez ieroču aprites likumā noteikto prasību izpildes- vienīgās iespējas ir atdot uz iznīcināšanu, vai arī realizāciju. Nedomāju, ka iespēja vien saņemt vectēva piemēram Iž-27 ir spēcīgs motivators, lai ietu uz mednieku kursiem, kārtotu teorētisko/ praktisko eksāmenu, medkomisiju un pārējās formalitātes, lai saņemtu ieroča glabāšanas atļauju. Tas gan ir mans subjektīvs nespeciālista viedoklis. Es tam visam gāju cauri, jo man bija līdzekļi un apņēmība. Tiesa aktīvi nedz dzinēju vai individuālajās medībās nepiedalos, izņemot ja tas ir absolūti nepieciešams, kad bebri rada postījumus, vairāk trennējos.

                  • Jā, aizmirsu “mantojumā” ielikt pēdiņās. Vainīgs. Ar to domāju, ka ekzistenciālas vajadzības gadījumā viens otrs mazbērns var ar gurnu pabīdīt veco nost no ieroču skapja. Eh būtu man tava apņēmība arī jau būtu nokārtojis eksāmenu.

                    • kādreiz diez pienāks laiks, kad ZS apliecība dos būtisku bonusu ieroča iegādei? Tā jocigi sanāk… dienestā mauc ar 50cal un visu ko citu, ārpus vārtiem nevari nopirkt petardes jaunā gada burkšķim..

                    • Mjā, tas tiešām ir dīvaini, ka nedrīkstam neko tādu.
                      Minimālās prasības, kādas, uzskatu, būtu jāpiemēro ir ZS iekšienē kārtot ieroča turēšanas/nēsāšanas atļaujas tāpat, kā to darītu mednieki, izņemot, protams, visas medību zinības un medību formalitātes?

                    • “kādreiz diez pienāks laiks, kad ZS apliecība dos būtisku bonusu ieroča iegādei?”
                      Kādu bonusu Tu domā? Atbrīvošanu no valsts nodevas? Pārmaksāto nodokļu atmaksa?
                      “Minimālās prasības, kādas, uzskatu, būtu jāpiemēro ir ZS iekšienē kārtot ieroča turēšanas/nēsāšanas atļaujas tāpat, kā to darītu mednieki, izņemot, protams, visas medību zinības un medību formalitātes?”
                      Šādi izdarīja Lietuvā – atļāva ZS pirkt medību ieročus bez medību kursu kārtošanas.

                    • Jā, tieši tā es sapratu, ka Lietuvā atļāva saviem ZS pirkt vītņstobrus bez mednieka eksāmena. Protams, medībās viņi piedalīties nevarēs. Palika kaut kas līdzīgs mūsu un Lietuvas speciālām atļaujām priekš sporta šāvējiem. Mums arī tā vajadzētu.
                      Es uzskatu, ka ZS jāļauj izmantot AK-4 un G36 medībās, ja mednieka licence ir. Lai trenējas. Tāpat jāpadara pieejamas šautuves un patronas, lai brīvajā laikā zemessargi var bez maksas iet un trenēties cik uziet.

                    • mednieka apliecība + medību atļauja, tu ko 90-s gadus gribi atpakaļ 🙂 ? Un kā būs ar aptveres ietilpību? Vālēs kārtām no gurna?

                    • nejaucam visu vienā grozā… Primārais mērķis ir lai stobrs ir pieejams + ar to perfekti māk apieties. = G36 vai AK4 mājās. Iespēja bez maksas apmeklēt šautuvi un trennēties. Papildus opcija, tiesības iegādāties īsstobru vai karabīni.
                      Visi, kas grib medīt, soļo uz medību kursiem. ZS nemāca neko no medību tematikas.

                    • Tak viņš domā attiecināt tiesības medīt ar ZS ieročiem uz jau sertificētiem medniekiem. Arī tas manuprāt ir ļoti diskutabls jautājums.

                    • Šim es nepiekristu. Sākot ar melnā PR aspektu un beidzot ar nelaimes gadījumiem.
                      Treniņam redzu divus virzienus:
                      1. plaši pieejamas šautuves, kurās drīkst un vajag šaut ar savu piesaistīto stobru.
                      2. ZS resursos balstīta airsoft kustība, taktiskajam LKI drillam. Šī ir vājā vieta praktiski visiem. Dabūs pāris zilumus, ātri iemācīsies pareizi paņemt aizsegu (šeit nedomāju kartona kasti 🙂
                      Man domāt visas mežu & pilsētu kaujas daudz efektīvāk būtu spēlēt ar “sāpīgām” bumbiņām nevis ar salūteni. Zinu čaļus, kuri savos G36 airsoftstobros liek 30 bumbiņas, lai pierastu pie magas maiņas.

                    • ZS arī nevajag mācīt neko no medībām. Es par to, ka vajadzētu ZS kuriem ir mednieku apliecības medīt arī ar ZS ieroci. Lai trenējas kaut vai pa dzīvniekiem. Ka tik trenējas.

                    • Kur ir pamats apgalvojumam, ka ar ZS ieročiem nelaimes gadījumu būs vairāk nekā šobrīd medībās? Kurš tad medīs šaujot kārtām? Pēc tam tak ilgi un dikti vilksi lodes no gaļas.

                    • Es domāju visiem ZS stobriem jābūt rezerves daļām, lai mācībās lietotu simunīciju https://simunition.com/en/ tas ir sāpīgāk un reālistiskāk nekā Airsofts un atsevišķi stroķi nav jāpērk. Lai arī munīcija dārgāka.
                      Katram ZS bataljonam jābūt vismaz vienai šautuvei min 2 km, kuru zemessargi var jebkurā brīvajā brīdī izmantot treniņiem. Ja’būt arī virtuālajam trenažierim: ekrānam uz kura projicēt dažādas situācijas, pneimatiskam ierocim, kas imitē šaušanu un fiksē šāvēja kustības, acu zīlīšu darbību un iesaka uzlabojumus. Tāpat uz šī trenažiera varētu imitēt situāciju vismaz nodaļas sastāvā.

                    • bataljoni stāv rindā uz šautuvēm, a te pēkšņi jūs gribat, lai katrs zemessargs brīvā brīdī iet un trenējas. vēl papildjautājums par perimetra apķēdējumu, ja nav kkāds slēgtā tipa… bet tas jau atkal kārtējais būvnieku lobijs!
                      un nafig zemessargiem pirkt savus privātos ieročus (izņemot medībām), ja bataljons tos visiem pakaļ met?!..

                    • Privātām šautuvēm jātop, būs pieprasījums – būs piedāvājums. Teorijā.
                      Ieročus jāpērk sportam. Dienesta ieroči dienestam.

                    • Šautuvei jābūt nožogotai ar attiecīgām brīdinājuma zīmēm un signalizāciju, lai apķēdējums nebūtu vajadzīgs.
                      Ja šautuves būs katram ZS bataljonam, tad rindām nevajadzētu būt.

                    • zemessarg, tā ir infrastruktūra un miljoni! ja tas iekļaujas saprāta robežās, tad esmu tikai par! bet pagaidām tādu extru vēl nav.

                    • Es nedomāju, ka žogs ar kustību sensoriem maksā kosmisku naudu.

  1. Arī zemessargs- visticamāk tas nenotiks. Ierosinājums labs. Es kategoriski nepiekrītu attiecībā uz to ka dienesta ieroci būtu jāļauj lietot medībās. Ja reiz tas ir dienesta šaujamierocis tam vieta ir tikai šautuvēs un dienesta pienākumu izpildei. Jo citādi sanāk papildus formalitātes ar atšaušanu kaut vai- kas ir IeM lauciņš. Bet vispār vajadzētu apsvērt to ka ārrindas ZS tiek dotas tiesības iegādāties garstobra, vītņstobra šaujamieroci, par saviem līdzekļiem un atļaut to izmantot šaušanas trenniņiem un glabāt, kamēr (!) persona dienē ZS. Ieguvumi būtu šaušanas prasmju uzlabošana. Pa lielam daļa no IeM prasībām, saņemot ieroču atļauju dublējās. Nedrīkst būt sodāmība, jāiziet medkomisija.

    • Es uzskatu, ka ieroči, kas tiek izdoti ZS uz mājām, ir jāatšauj, lai varētu konstatēt vai noliegt nelikumīgu lietošanas gadījumu. To varētu darīt NBS. Datu bāze ar policiju varētu būt kopīga.
      Par medībām:
      Jautājums kas ir labāk:
      1. ZS piedalās medībās ar dienesta ieroci. Deldē ieroci, bet trenējas.
      2. ZS nelieto medībās dienesta ieroci. Sagatavotības līmenis zemāks, bet ierocis mazāk tiek lietots. Uzskatu mums mazāk problēmu ar ieroču nolietojumu, bet ar zemessargu sagatavotību.

      Jautājums kādi riski ir ar 1. punktu? Šaus kārtām? Nu tak arī šobrīd pilns mudaku, kuriem patīk ārdīties.

      • 1. Būtu jāgroza medību un ieroču aprites likums, domāju ka sabiedrība varētu arī nesaprast. Mans subjektīvs viedoklis ir, ka šaušanas iemaņas ar militārajiem/ dienesta šaujamieročiem labāk un kvalitatīvāk ir apgūt šautuvē, nevis izmantot trennēšanās nolūkiem medījamos dzīvniekus, riskējot ar to ievainošanu/ sakropļošanu- kas varētu novest pie negatīvas attieksmes pret ZS.

        Es esmu tikai par to, lai ZS tiktu veicināta šaušanas prasmju uzlabošana, un, lai tiktu vienkāršota šaujamieroču atļauju saņemšana tiem kuri atrodas ZS un būtu pieejama iespēja trennēties bezmaksas šautuvēs sev brīvajā laikā. Es vienkārši neuzskatu, ka dienesta šaujamieročus vispār vajadzētu saistīt ar medībām.

  2. Pipar- uz cik komerciālajām šautuvēm esat bijis? Es personīgi tāda veida šautuvēs apķēdējumus neesmu manījis. Protams šaušana notiek instruktora klātbūtnē- ja ir nepieciešams, vai arī ja nav atļaujas, bet to var veikt arī patstāvīgi. Par rindām uz šautuvēm- es domāju, ka tas vairāk ir formalitāšu dēļ, saskaņošana, plānošana un apstākļu sakritība, ka lielākā daļa no apmācībām notiek nedēļas nogalēs. Nedomāju, ka šautuves darbadienās arī vakaros, ir aizņemtas visu laiku. Arguments, par to “ieročus pakaļ met” īsti nav objektīvs- jo braukt patstāvīgi trennēties uz šautuvi ar viņiem nevar. Savukārt šaujamieroča glabāšanas atļauja šādu iespēju nodrošina likuma ietvaros, turklāt atļaujas turētājs var iegādāties un pārvadāt šaujamierocim paredzēto munīciju, atšķirībā no dienesta šaujamieroča, kura glabāšanas atļauja šādas tiesības nedod.

    • pēdējo 20 gadu laikā neesmu bijis uz nevienu komerciālo šautuvi, ja neskaita atrakciju parkus! 😀
      tik es vairs nesaprotu, kāds sakars komerciālajām šautuvēm ar zemessardzi? vai tad tagad kādam par savu naudu ir aizliegts iet un trenēties komerciālajās šautuvēs? pirms divdesmit+ gadiem nekādu speciālu atļauju tam nevajadzēja…
      par rindām uz šautuvēm- jā, lielākā daļa zemessargu uz mācībām tiek tikai brīvdienās un šajās dienās 300m šautuves ir noslogotas (tā vismaz mums stāsta). nevaru iedomāties, ka Cēsu šautuvē bez apķēdējuma kāds ņems uz sevi grēku un atļaus darbadienu vakaros pašaudīties. pretājā gadījumā, nafig tāds vajadzīgs ZS mācību laikā?!
      lab, es toč neesmu tik liels entuazists, lai par savu naudu trenētu savu šaušanas prasmi, tāpēc man te maza sāpe.

      • Cik es zinu, tad ar dienesta ZS ieroci, ko tu glabā mājās, nedrīkst iet trenēties uz privāto šautuvi.
        Cēsu šautuvei vajag nožogojumu, brīdinājuma zīmes un signalizāciju, lai apķēdējums nebūtu vajadzīgs. Zemessargi varētu pieteikties noteiktā dienā vai naktī (tāpēc jābūt pietiekamā attālumā no dzīvojamām mājām), nozīmēts vecākais un var braukt šaut.

      • Sakars tāds- ja reiz ir runa par drošības apsvērumiem, ka tur iztiek bez apķēdējuma, tas pats individuālajās un dzinēju medībās- kur tiek izdarīti šāvieni atklātā apvidū- tiesa ar ekspansīvajām lodēm. Es saprotu, ka ir cilvēki, kam patīk formalitātes, bet ja uz to paskatās racionāli, tad principā uzbērums izslēdz iespēju, ka kādam otrpus viņa varētu trāpīt. Nākamais arguments ir tāds- ka komerciālo šautuvju īre ir samērā dārga. Savukārt darba dienās visticamāk ZS šautuves, kā jau iepriekš minēju- ir brīvas, un tas varētu būt bonuss tiem zemessargiem kuriem ir vēlme individuāli trennēties. Medkomisija + kvalifikācijas pārbaudījums kaujas šaušanai maksimāli izslēdz iespēju, ka kāds nevarētu trāpīt pat vaļņa virzienā, un zemāk par uzbēruma augšējo malu. Ieguvums, būtu šaušanas prasmju un individuālās sagatavotības uzlabošana sev brīvajā laikā, tādējādi paaugstinot savu efektivitāti, lai ārkārtas situācijā nebūtu jātērē laiks, kura iespējams nebūs tik daudz lai atstrādātu PŠP, un kuru varētu izlietot lai apgūtu kaut ko citu.

        • papildjautājumi:
          -nafig apķēdējums tad vajadzīgs ZS mācību laikā?
          -kurš uzņemas atbildību par nelaimes gadījumiem (rikošeti, neveiksmīgs šāviens pāri valnim utt), kur cieš sēņotāji, ziņkārīgi puišeļi utt?
          -kurš menedžē kārtību šaušanas laikā?
          -kurš maksā par lodēm?

          • kā nafig? dubultdrošība katram gadījumam
            ja šautuve ir privāta, tad notiek drošības instruktāža un ar apliecinājumu katrs uzņemas atbildību par sevi
            Tu vaļņus esi redzējis+ žogs+ brīdinājuma zīmes? Kādi tur sēņotāji, kas spēj pārlīst žogam un uzrāpties valnī un vēl iekrīst šaušanas sektorā? Rikošeti no kā? no vaļņiem?
            kārtību uzrauga šautuves administrācija
            paši trenējas paši maksā

            • pag, atkal te kopā privātais ar ZS… par privāto skaidrs- privātie saņem naudu no pircēja un uzņemas saistības (instruktāža, drošība utt).
              jautājumi ir par ZS šautuvēm, ko iniciē zāģeris, kur katrs individuāli darbadienas vakaros iet pašaudīties. valnis+žogs+brīdinājuma zīmes nekad nav apturējuši sēņotājus 😀
              es jau neesmu kategorisks noliedzējs, tik gribu dzirdēt jūsu viedokli, kā tas ir iespējams samenedžēt, lai zemessargiem ZS šautuvēs darbadienas vakaros būtu iespēja trenēt savas šaušanas iemaņas.

              • Protams, ka var sakārtot, kur būtu teiksim problēma pieteikt savu atrašanos šautuvē, un parakstīties kāda veida reģistrācijas žurnālā par šautuves izmantošanu, parakstīties par iepazīšanos ar instruktāžu un atbildības uzņemšanos tur savas atrašanās laikā? Es uzskatu, ka nav ko raustīties- ja reiz šaujamierocis ir paņemts rokās- tu jau esi par viņu atbildīgs.

                • bet te draud arī ar nekontrolētu munīcijas apriti. nu, es tik ļoti visiem neuzticētos. būtu daudzi negadījumi, kur lidotu daudzi komandieri, jo komandieri par visu atbild, arī par stulbeņiem!.. doma Tev ir saprātīga, bet vai realizējama?! kaut, nepamēģināsim- neuzzināsim! 🙂

                  • Cilvēciskais faktors. Kas ir kontrolēta munīcijas aprite- ja reiz par to aiziet runa- kontrolēta munīcija aprite vairāk vai mazāk beidzās pēc tās iegādes uzrādot attiecīgi ieroča glabāšanas/ nēsāšanas atļauju, un pasi- ieroču/ munīcijas tirdzniecības vietās un iegādājoties tikai un vienīgi tāda kalibra patronas kādas ir paredzētas atļaujā norādītajam šaujamierocim. Pēc iegādes persona parakstās munīcijas uzskaites žurnālā- kur starp citu vispārinot- ir arī norādīti personas dati kura iegādājās patronas, kalibrs un daudzums un apliecinot to ar savu parakstu- pārējais jau ir atkarīgs no paša sirdsapziņas- apzinoties sev paredzēto atbildību par likuma pārkāpšanu.

                    • +
                      Ja viens zemessargs pēkšņi sāks ņemt munīciju lielos kvantumos, tad komandierim būtu jāpārbauda vai viņš tiešām viņš to arī šautuvē izšauj.

              • 1. Ja sēņotājs pārlīda pāri žogam un tiek nošauts – vainīgs ir sēņotājs. Jāparāda televīzijā dažus tuvplānā, lai pārējie sāktu domāt.
                2. Pie žoga jānoliek signalizācija. Ja kāds lien, tad apsardzei atskanēs sirēna, viņi atbrauks, aizturēs sēņotāju, tiesa iedos 1000 Euro naudassodu un 50 sabiedriskā darba stundas par nelikumīgu iekļūšanu militārā objektā.

          • – ja mācības notiek ar sētu norobežotā poligonā, tad apķēdējums nav vajadzīgs.
            – šautuvei jābūt pietiekoši garai, lai arī šāviens pāri valnim nenodarītu skādi
            – par kārtību šaušanas laikā atbild attiecīgi nozīmētā persona, ja zemessargi aizbraukuši šaut, tad tas varētu būt vismaz instruktors, kurš izgājis atbilstošus kursus
            – nodokļu maksātāji

            • tas ir tik pareizi un naivi, ka izskaties pēc kkāda sapņotāja 😀
              es piedāvāju vienkāršāku variantu- ZS atvēlētajos treniņos salāgojam aizmugurējo tēmekli ar priekšējā graudu un mērķi, neraustamies un šaujam mērķim desmitniekā. nav lieku darbību, esam precīzi un ietaupaumam laiku un naudu! nav vairs nekas jābūvē, nav jānozīmē instruktors utt, jo esam tik perfekti, ka varam atļauties darbadienu vakaros skatīties tv un dzert alu! 🙂

              • Pārfrāzējot- ja reiz varēju izpildīt fiziskos normatīvus- tad nav ko iespringt ar regulāriem trenniņiem- ietaupam laiku un pildam tikai kad ir ieskaite 🙂 Es uzskatu, ka vajag tiekties uz maksimālu rezultātu ar regulāriem trenniņiem, ja ir vēlme to individuāli darīt.

                • nē. man tikai neiet kopā šis ZS bataljona šaušanas pasākums (mērķu taisīšana/uzstādīšana, instruktori zaļās vestēs, instruktāžas un drošības žurnāli, sausie treniņi, apķēdējums, paraksti par patronām utt) ar “mēs te pašaudīsimies darbadienu vakaros”…
                  reālāks scenārijs būtu ZS piešķirt papildus šaušanas nodarbības uzcītīgākajiem, snaiperiem utt, lai celtu kvalifikāciju, kur valsts varētu sponsorēt patronas.. vai arī noteikt, ka ir iespēja pierakstīties divreiz mēnesī bataljona organizēti, par saviem līdzekļiem pērkot patronas, noteiktās dienās, piesakoties pie komandiera sarakstā, iet un šaut.

                  • Bļāviens Šveicē darbdienu vakaros šauj. Kas mums rokās no citas vietas aug? Mednieki pie mums pa vakariem šaudās, tai skaitā ar vītņstobra ieročiem.

              • Un ja trenējamies šaušanu kustībā, no kustībā esošā transporta pa kustībā esošu mērķi?

                • nopietni??! ir kāda šautuve Latvijā, kur var šaut no kustībā esoša transporta pa kustībā esošu mērķi? esmu kko palaidis garām?

                    • lab, ja kādu darbadienas vakaru plāno trenēties šaušanu kustībā, no kustībā esošā transporta pa kustībā esošu mērķi, paaicini arī mani, labprāt piebiedrotos!

                    • To azs piedāvāja, ne es. Es neesmu tik tacticool, lai šautu lēcienā no trolejbusa jumta pie reizes griežot akseļu kaskādes ar māņu piruetēm.

                    • Lēcienā šaut nevajag, bet vajag mācēt šaut braucot ar auto salonā, kravas auto bagāžniekā pa citu auto vai pa skrienošiem cilvēkiem. Teikšu uzreiz, ka šaut pa kustīgu mērķi vēl OK un ātri var piešauties, bet mērķēti šaut no auto, kas lec pa bedrēm, ir ļoti sarežģīti.

            • skaidra lieta! man jau sen šķita, ka ZS ir priekš bailīgajiem un papildienākumu tīkotājiem! 😀
              mēs savā omd laikā netālu no kadagas izcirtumā pudeles šāvām bez nekāda apķēdējuma, brīdinājuma zīmēm un žoga!.. neviens necieta un visi atgriezās dzīvi… 😀

Komentēt

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out /  Mainīt )

Google photo

You are commenting using your Google account. Log Out /  Mainīt )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out /  Mainīt )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out /  Mainīt )

Connecting to %s

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.