UH, kādi putni (papildināts 08.08.)

the US Department of State has approved a possible $200 million Foreign Military Sale to Latvia of equipment associated with the integration of the four UH-60M Black Hawk Helicopters and related equipment, the US Defense Security Cooperation Agency (DSCA) said in a 3 August statement.

avots

vara bungas: Mi-17 ēra LV beigusies. Nebija slikts helikopters.

UPD1. Nu tad beidzot… US līdzfinansējums, ieroču uzstādīšanas iespēja, SAR, CASEVAC

99 thoughts on “UH, kādi putni (papildināts 08.08.)

  1. Ziņa parādās īstajā laikā. Pēc regulārām reportāžām par meža un purva ugunsgrēkiem daudzuzdevumu helikopteri ir acīmredzami vajadzīgi. Tikai, ja atkal katra Baltijas valsts pirks atšķirīgus veidus, tad jāceļ tracis.

  2. Domāju, ka pareizā izvēle. Vēl protam varēja domāt par NH90, kas gan vēl dārgāk izmaksātu, vai AW159 Wildcat.

  3. Iespējams, Mi-17 nodos VUGD. Ja vien tur vēl ir kāds resurss palicis vai arī resursu vēl ir iespējams pagarināt bez izdevumiem, kas atbilst jaunu kopteru cenai. Ņemot vērā, ka VUGD ir valsts ugunsdzēsības un glābšanas dienests, tad tikai loģiski, ka viņi gan dzēš no gaisa gan glābj jūrā un NBS kopteri iet palīgā tikai ja VUGD kaut kādu iemeslu dēļ netiek galā.

      • +1
        Saprotams, ka BH būs pasaules armiju arsenālā vēl pāris dekādes, par spīti ASV vēlmei to un citus nomainīt uz V280 Valor/SB-1 Defiant.
        Interesanti, vai šobrīd vanagiem jau var dabūt labāku cenu, kā līdz šim, ņemot vērā to, ka ASV meklē tam aizvietotāju?
        Un vēl, kārtējo reizi par mūsu valsts aizsardzības jautājumiem, kuros tiešā veidā iesaistīta mūsu AM/NBS vadība, uzzinam no ārzemju medijiem…

      • Ā un uzskatu, ka paņemt mūsu lielākā partnera flotē esošu helīti bija pareizs variants, arī tiem pašiem lielākajiem reģiona spēlētājiem – poļiem, ir UH60 exporta versija S70.

    • Jautājums var Mi-17 ir racionāli ekspluatēt un vai var dabūt rezerves daļas ārpus Krievijas.

    • Lidos tie, kurus apmācīs, apkalpos tie, kurus apmācīs vai kuriem par to maksās(ārpakalpojums) un, saprotams, uzglabās tur, kur paredzēts.
      Ja nopietni, tos nojātos sūdus diezin vai kādam, izņemot tolmetu, nodos.

      • Tad jau viss super-apmacam jaunus pilotus, buvejam jaunus angarus, ieperkam jaunu arpakalpojumu, galvanais ka nost no AM izdevumiem un varam pirkt jaunas(lietotas) pistangas un gatvoties karinam, kurs iespejams nemaz nesaksies.

        • 🙂 precīzs novērojums, viss ko NBS vajag ir beidzot nodarboties tikai ar savām pistangām, kas tieši proporcionāli samazina kara iespējamību. Neticēsi, bet kara novēršana ir jebkuras pasaules armijas mērķis un galvenais uzdevums.

        • Kariņš kā reiz nesāksies, ja tam cītigi gatavosies. Redz, kā notikās Gruzijā un Ukrainā – tur karam neviens negatavojās, kur nu vēl ticētja tāda iespējamībai un bams, daļa valsts nost.

    • Iespējams, ka kādam no pilotiem un/ vai apkalpojošam personālam tiks piedāvāts mainīt darba vietas uz VUGD, kas arī būtu tikai loģiski ņemot vērā jau ieguldītos līdzekļus apmācībā un to, ka starp pilotiem pilnīgi noteikti ir vīri, kam dienests nav pašā sākumā, toties ir jau ir solīda pieredze meklēšanas un glābšanas darbos.
      Būtu tikai loģiski, ka priekš UH tiek mācīti gados jauni piloti vai tādi, kam dienestā vēl priekšā gadi, jo tas ir līdzīgi kā komercaviācijā – piloti katru gadu nemācās un nepraktizējas uz citiem, pilnīgi atšķirīgiem modeļiem un pēc gada atkal uz citiem.

  4. Zviedri dabūja 15 heļus pa 580 un ščemta ļimoniem. Gan jau bez rezerves daļām nepirka. Neticiet, iegūglējiet.

    • Brutāli matemātiski atvasinot no mūsu un zviedru iepirkuma, man sanāk, ka remonta bāze (t.b. nemainīgais, kas vajadzīgs, ņemot vienalga cik heļus) ir ap 80 miljoniem, savukārt cena par vienību (ieskaitot rezerves daļas uz gabalu utt.) ir kādi 30 miljoni.

      Varētu tā arī būt, ne?

      • Ja mēs priekš 4 heļiem taisām pastāvīgu un patstāvīgu remonta bāzi, tad ar visu remontaprīkojumu varbūt tie 80mio arī ir. Bet tādā gadījumā igauņu un leišu UH arī jālido pie mums sakopties, savādāk pilnīgi debīls ieguldījums, protams, pieņemot, ka viņiem kaut kad arī būs UH.

    • Mans pieņēmums: zviedriem infrastruktūra jau puslīdz bija. Atlika paņemt tikai šim modelim specifiskās lietas.

  5. Te vēl šis tas https://www.army-technology.com/projects/uh-60m-black-hawk-multi-mission-helicopter/
    The Government of Sweden requested for 15 UH-60Ms through the FMS programme in September 2010. The helicopters were ordered by the Swedish Defence Material Administration (FMV) at an estimated cost of $546m in May 2011. Deliveries began in September 2011 and were completed in September 2012. The UH-60Ms were deployed by the Swedish Armed Forces in support of combat search and rescue and medical evacuation transport missions in Afghanistan Area of Responsibility (AOR).

    In April 2014, the Government of Mexico requested a possible foreign military sale of 18 UH-60Ms and associated equipment at an estimated cost of $680m.

    Var jau būt, ka mums būs upgrade versija, tāpēc tāds ceņiks, lai gan stipri apšaubu.

    • Nu M versija jau ir apgreids no iepriekšējām, cita lieta, kādā modifikācijā.
      Bet, jā, 200m ir padārgi, pieļauju, ka cipars būs mazāks+iespējams amīšu finansiālais atbalsts.

      • Nu katra nākošā versija ir apgreids no iepriekšējās 😉
        Bet šamais teorētiski ir dabūjama ar fly-by-wire tehnoloģiju, kas cenu izskaidrotu, bet stipri apšaubu, jo tāds vēl nav pat pašiem kovbojiem.

        • A nebūtu brīnums, ja mēs dabūtu svaigāko mod-modifikāciju, lai amīši var iztestēt uz mūsu rēķina, un tad izlemt, ko un kā uzlabot savos iepirkumos. Galvenais, lai turās gaisā un nekrīt, pārējais pofig.
          Ar JLTV ir tāpat – amīšiem LRIPā viņš iet, bet briti un leiši ir gatavi ņemt kaut tagad un par FRP noslīpētajiem sīkumiem neuztraucas. Amīši gan, un tas ir saprotams, jo iepirks nevis pa pāris simtiem, bet pārdesmit tūkstošus.

  6. kārtējais bezjēdzīgais pirkums, kurš nekā nestiprina kaujasspējas? bet apēd viena gada 1/3 aizsardzības budžetu. Par tādu pašu naudu sanāk 6000 džipu- katram zemessargam pa vienam- vai arī pa 2 ja dod tikai tiem kas nāk uz mācībām.

    • Jauni mums bija vajadzīgi jebkurā gaīdījumā. Cerēju, ka būs mazliet vairāk, lai varētu nodrošināt vismaz rotas pārvietošanu no A uz B. Vajadzību mums ir daudz, gan IFV, gan vidējā rādiusa pretgaisa aizsardzība, gan transports, gan bruņu vestes, gan pretkuģu raķetes utt. Vajadzības ir 101. Redzēsim, kas notiks tuvākajos 3 – 4 gados, beidzot NBS ir nauda. Ir bijuši jau vairāki būtiski pirkumi, gan M109, gan Spike, arī RBS70 raķešu jaunās paaudzespapildinājums, visurgājēji, drīz būs 4×4. Lieku visas likmes, ka nākamais lielais projekts būs NASAMS Pamazām ar pendelēm ejam pareizajā virzienā, tikai cerams, ka mazliet piebremzēs betona maisītājus 🙂

      • Mēs mainām esošos 4 pret citiem 4. Četri ir minimāls cipars ar ko var nodrošināt pastāvīgu 24/7 gatavību vismaz vienam helikopterim cauru gadu.

        • Un tas nav pareizi.
          Šajā visā tomēr būtu jāiesaista IeM helīšu bāze, viņi tiks pie tikai 2 jauniem, lai gan vajadzēja arī viņiem iepirkt 4 ietilpīgus aparātus, kuri derētu SAR operācijām. Bet nē, iepērk divus, lai dzenātu kontrabandonus gar robežu un pārvietotu Omegu/Sigmu.

          • šis ir perfekts simtos miljonu mērāms pasākums, kā politikāņi ir izdomājuši apgūt ievērojamu daļu no 2% civiliem mērķiem. Nopirks pa armijas naudu un uztur tīri civilu funkciju.
            Papīri kārtībā, jo BS sniedz tikai atbalstu (24/7 🙂 nevis atbild par šo pasākumu.
            Un, protams, nejauši aizmirsās piepirkt nopietnas ieroču uzkares.. Ja vajadzēs kuļibini uzmetinās statīvu, kādam no ZS 50caliem.
            Aplaudē vēlētāji, aplaudē kuratori, aplaudē visi.

    • Nav gluži tā, ka nestiprina. Ja būs jākaro pret Girkina bandu, tad varēs nodrošināt uguns atbalstu un mobilitāti.

    • Neredzu neko bezjēdzīgu. Kamēr SAR atrodas zem NBS tikmēr tas jānodrošina. Black hawk labākais variants kāds ir, jo der gan CSAR, gan perfekts SOF operācijām. MI-17 tāpat bija jāmaina, tā kā šis viss ir loģisks solis.

        • Man domāt, ka tur ir arī citi, stratēģiskāki mēŗķi. Pilnīgi iespējams, ka tiks būvēta apkopes bāze. Pilnīgi iespējams, priekš EE un LT un, protams, US kopteriem. Pilnīgi iespējams, ka US tomēr negrasās šo nomaļo Eiropas nostūri pamest likteņa varā un ar mūsu rokām gatavo sev helikopteru bāzi…
          Mēs nezinām dīla nosacījumus, nezinām vai viss piķis no mums, vai arī US būs kaut kādās daļās. Patiesībā mēs neko nezinām, jo šobrīd runā tikai prese, bet mūsu AM klusē.

            • Tur vajag revolūciju. Pieņemu, ka nerunā pat tad kad grib. Visi mīž par noslēpuma izpļāpāšanu. Jo noslepenots, visticamāk, ir pat Bergmaņa wc papīra ruļļa diametrs.

            • Domājams, ka tie, kam vajag, zina manu ID, līdz ar to, nekautrēšos teikt, ka pēdējo mēnešu laikā esmu uzdevis LA soc kontos vairākus jautājumus par svarīgām lietām, uz kuriem no viņiem nav saņemtas itin nekādas atbildes. Diezgan nožēlojami, pat nav caur puķēm pateikts “atpisies”. Varbūt atbildes nesniegšana to arī nozīmē – atpisies?

                • Mjā, tad nah tādus soc kontus, ja vienīgais, ko viņi spēj atbildēt ir par to vai video ir taisījuši ārzemnieki vai vietējie, jo titru beigās nav 😀 ! Tas jau izskatās pēc parodijas!
                  Nē, nu, ja grib, varu arī oficiāli, bet vai viņiem vajag šito jebļu ar papīriem? Būtu tā kā laiks sākt domāt ar galvu, nevis rakstīt papīra kalnus pie katras kustības.

                • Kā juristam. Kā īsti ir, iesniegumu liekums utjp attiecas tikai uz klasisko papīra vēstuli? Daudz kur pieņem elektroniskas vēstules un uzskata par iesniegumu. Ja soc. konts ir oficiāls iestādes saziņas kanāls, viš arī nekvalificējas uz to, ka ignorēt un neatbildēt īsti nevar? Zinu, ka MK nekas nav par to minēts..
                  Ir arī mutvārdu iesniegums…

                  • Elektronisko dokumentu likums: “Elektroniskais dokuments uzskatāms par pašrocīgi parakstītu, ja tam ir drošs elektroniskais paraksts.”
                    Iesniegumu likums ” Šo likumu piemēro arī elektroniskā veidā saņemta iesnieguma izskatīšanai, ja tas normatīvajos aktos noteiktajā kārtībā ir parakstīts ar elektronisko parakstu, kā arī tad, ja iesniegumu iesniedz un personas identitāti pārbauda, izmantojot tiešsaistes formas, kuras pieejamas Vienotajā valsts un pašvaldību pakalpojumu portālā (www.latvija.lv).”
                    Tātad vari a) rakstīt/drukāt uz papīra un parakstīt ar roku b) rakstīt elektroniski un parakstīt ar drošu elektronisko parakstu c) izmantot latvija.lv tiešsaistes formu.

                    • labi, bik sarežģam. Iemetu oficiālas iestādes oficiālā twiter / FB kontā savu īso vajadzību, dažos teikumos + links uz izvērsti uzrakstītu + elektroniski parakstītu dokumentu.
                      Šitais skaitās ?
                      Kas mums ir? Ir regulējums, kas skaitās iesniegums. Papīra vēstule un / vai edoc ar eparakstu. Bet nav ateregulēts kanāls, pa ko šis eletroniskais iesniegums saņemams…

                    • Kreiso ausi visērtāk kasīt ar kreiso roku nevis ar labo kāju. Iesniedz uz oficiālo adresi (mēdz būt arī viltus konti) un būs tev laime.

                • Būs jau labi. Sadzirdēju ierēdņa rūcienu :):) Ja vajag, tad šo vēstuli arī rakstu. Tērgāju, atsaucoties uz HM bēdu par klusējošo LA soc. kontu.

                  • keep it simple princips. Soc konti ir veidoti PRam un soc temperatūras mērīšani, tas ir pusoficiāls kanāls pēc definīcijas. Grib atbild, grib nē, jo likums tāds kāds ir. Turklāt! Pavisam aizmirsu! Soc kontā tādam nosacītam Hmm būtu jāatklāj visiem savu identitāti (anoņimkas neizskata), kas nav gluži atbilstoši VDAR.

                    • Tik tāl tā ir. Par datu aizsardzibu var nedaudz diskutēt. Ja, es “Jānis Bērziņš” tā arī stādos priekšā, tad tā jau ir mana darīšana..
                      Par soc. kontu, gribu atbildu, gribu nē… kategoriski nepiekrītu. Tie tiešām ir PR instruments. Un viena no funkcijām ir veidot par sevi labu tēlu. Šinī gadījumā, zinot, ka tur pilnā laikā sēž visādi kapteiņmeituki, kas par to saņem algu, viņiem būtu uz sakarīgiem, bet tipa sensitīviem jautājumiem jāatbild ar, kait vai, “paldies par jautājumu, pārsutījām kolēģiem informācijas precizēšanai, balablbalba. Klusēt, kā zivij neērtos brīžos, un paralēli runāt par raibo tārtiņu ligzdošanas cikliem poligonā, galīgi nav ok.

                    • Tā ir viegli risināma problēma, jo atliek atbildēt “Atbildes sagatavošana uz Jūsu jautājumu/priekšlikumu prasa laiku, tādēļ aicinām jūs vērsties iestādē ar iesniegumu likumā noteiktajā kārtībā norādot savu kontaktinformāciju”. PR cilvēks nevar atbildēt par visu iestādi “uz sitienu”. Tāpat arī atbildes satura demonstrēšana visiem var nebūt tīkama pašam iesniedzējam.

                    • Tieši tā. Laipni atbildēt ar bla bla vērsieties, jautājiet, atbildīgā amatpersona lūk tā tur, utt. Nevis klusums. Tā vismaz komunikāciju skolās māca. Cik zinu, visi kapteiņ/major meituki tur ir pareizās skolas beiguši. Varēja jau bik saņemties..

    • Aniņ, saprotu, ka tu labprāt redzētu, ka mēs iepērkam kaudzi Baltkrievu ražojuma traktorus ar piekabēm un kaudzi tērauda plākšņu un nosūtītu visus bezdarbniekus, kas dien ZS, uz metināšanas kursiem, kādus regulāri organizē NVA.
      Bet nu, ir tā kā ir un nedzīvojam pasakā, līdz ar to pērkam dārgus, bet vajadzīgus helīšus.
      Jei bogu, liekas, ka pēdējā laikā, vismaz iepirkumu ziņā, mūsu AM/NBS stūrē arvien pareizākā un pareizākā virzienā, pie tam, uzņemot apgriezienus.

      • Man gan vairāk tāda sajūta, ka kāds cits mūsu AM/NBS stūrē arvien pareizākā un pareizākā virzienā…….gan nesenajā dronu pirkumā, gan taktisko bagiju pirkumā (un iespējams šitajā helīšu pirkumā arī) vismaz daļa summas tika finansēta ar ASV palīdzību. Tā kā ir iespējams, ka tie nav tikai mūsējie kas par to ir atbildīgi (un ja tā, tad man priekš tiem nezinājamiem ārvalstu spēlētajiem ir respekts).

        Starp citu M109 artilērijas pirkumā arī iespējams bija kāds ”palīgs”, kas mūsējiem varēja sabīdīt labu dealu (ļoti aizdomīgi labs un izdevīgs sanāca tas darījums) . To es spriežu skatoties uz mūsu iepirkumu vēsturi, pēdējā laikā ir daudz labāki darījumi sanākuši nekā agrāk, un tie sāka parādities tikai pēc NATO vadības lēmuma aktīvāk darboties šajā reģionā.

        • būtu jauki, ja arī mūsu Z un D kaimiņus tas kāds sāktu stūrēt pareizajā virzienā, lai nesanāktu kišmiš 3B bruņojumā.

          • Jau ir kišmiš, un viņs ir visus šitos 20 bļed gadus. Un izskatās ka nevienu tas nav baigi uztraucis, ne mūsējos, nedz arī leišus vai igauņus.

            Vienīgais kas mums ir kopīgs ir humpalas no ASV un zviedriem, un G36 ar leišiem (un skatoties uz visu pārējo, izskatās ka pat tas sanāca netīšām un diez vai tika plānots). Pat tādas lietas kā uzskabes visām 3B ir savas un savādākas vienam no otras

      • Traktori kā vilcēji (50km/h) bija tikai saprātīgs piemērs 😉 un piekabes neizmantots potenciāls- 5 minūtēs bez jebkādas papildtehnikas – nokabinu vienu piekabi un pielieku citu . Kad aizsardzības budžets sniedzas pāri pusmiljardam un kaut kad tuvosies miljardam- aktuāls kļūst jautājums par tās naudas lietderīgu izlietošanu tēvzemē 😉 ražošana pēc licenzes/montāža uz vietas/ saprātīga projektēšana-izmēģinājumi. Tad kad ir viss pārējais – tad varētu paskatīties arī uz zvaigznēm.

  7. Cik saprotu, tad nekas vēl nav nopirkts. Tomēr mazliet papētot ASV valsts departamenta ziņojumus ( http://www.dsca.mil/search/node/UH-60M ) ir redzams, ka mūsu pieprasījums ir līdzīgs slovāku, kuri 2015. gadā iegādājās 9 UH-60M helikopterus ar papildus aprīkojumu par 450 miljoniem $ (50 milj. $/gabalā), no kuriem paši helikopteri maksāja 261 miljonus dolāru (29 milj. $/gabalā).

    Mūsu pieprasījums: http://www.dsca.mil/major-arms-sales/latvia-uh-60m-black-hawk-helicopters
    Slovāku: http://www.dsca.mil/major-arms-sales/slovakia-uh-60m-black-hawk-helicopters

    Runājot par bruņojumu, tad mūsu pieprasījumā nav ne pušplēsta vārda par to, kas liek domāt, ka sākotnēji viņi varētu būt bruņoti tikai ar ložmetējiem (protams, ja mēs tos paši uzstādīsim 🙂 ).
    Salīdzinājumam varat iepazīties ar Tunisijas 2014. gada pieprasījumu (58 milj. $/gabalā):
    The Government of Tunisia has requested a possible sale of 12 UH-60M Black Hawk Helicopters in standard USG configuration with designated unique equipment and Government Furnished Equipment (GFE), 30 T700-GE-701D Engines (24 installed and 6 spares), 26 Embedded Global Positioning Systems/Inertial Navigation Systems, 24 M134 7.62mm Machine Guns, integration of Precision Guided Rocket System capability to permit launch of laser-guided variants of 2.75 rockets, 9,100 2.75 Hydra Rockets, 100 AGM-114R Hellfire Missiles, 20 M299 Hellfire Missile Pods, 24 M261 Hydra-70 Rocket Pods, 24 GAU-19 .50 cal Machine Guns, 15 Wescam MX-15Di or Brite Star II Electro-Optical Infrared Laser Designators, 6 Aviation Mission Planning Systems, 1 Aviation Ground Power Unit, 30 AN/AVS-9 Night Vision Goggles, 15 AAR-57 Common Missile Warning Systems, 15 AN/APR-39A(V)4s Radar Warning Receivers, 15 AN/AVR-2B(V)1s Laser Warning Systems, 30 MXF-4027 Very High Frequency/Ultra High Frequency radios, 15 AN/APX-117 IFF Transponders, 15 Very High Frequency/Digitally Selective Calling radios, 15 ARN-147 VOR/ILS, 15 AN/ARN-153 Tactical Air Navigation Systems, and 15 AN/ARC-220 radios. Also included are aircraft warranty, ammunition, air worthiness support, facility construction, spare and repair parts, support equipment, communication equipment, publications and technical documentation, personnel training and training equipment, site surveys, tool and test equipment, U.S. Government and contractor technical and logistics support services, and other related element of program and logistics support. The estimated cost is $700 million.

    http://www.dsca.mil/major-arms-sales/tunisia-uh-60m-black-hawk-helicopters

    • Pieļauju, ka mūsēji pirks tām pašām funkcijām ko pildīja Mi-17: glābšanas un ievainoto transportam. Viss vienā: āmji apmierināti, ka no viņiem pērkam, krievi – par to ka kaujas spējas neceļam.

      • Jā, vai nu mūsējie speciāli slēpj kaujas spējas, vai arī būs tas pats, kas ar CVRT – itkā ir kaujas tehnika, bet tomēr nav.

  8. Par šodien update:
    Nu tad beidzot, AM izspieda kko no sevis, malači 😀 !
    Man šķiet, ka tur ne tikai sēž birokrātiski mīzēji, kuri neparko negrib neko publicēt, jo viss ir noslepenots aiz trejdeviņām atslēgām, bet arī varētu būt, ka nav cilvēkresursu, lai to visu apstrādātu un laikus ieliktu netā.

  9. Izskatās ka bez amerikāņu financējuma neiztiksim, takā tie 200 miljoni ir kopējais financējums nevis tas ko mēs maksāsim.
    http://www.sargs.lv/Zinas/Latvija/2018/08/08-01.aspx#lastcomment
    Tikai diemžēl pēc specifikācijas izskatās kad piemēram raķetes uzstādīt neviens tuvākajā laikā negrasās, jo vienīgie kas UH-60M modifikācijai stiprinājumus raķētēm ir pasūtijuši bija tunisija, bet bāzes versijā tie nenāk. Tas kas nāk ir iespēja tikai uzstadīt ložmetējus.

  10. Ja nu kāds palaida garām, nesen ielikta galerija LA Flickr kontā, kurā ir arī tā saucamā infografika, helīšu cena šajā iepirkumā sastāda vien 41%, pārējais ir atbalsts, uzstādīšan, rezerves daļas, citiem vārdiem sakot, kā saka, pievienotā vērtība un nepieciešamie pričendāļi ir tas, kas sastāda lielāko pirkuma summas daļu:

    Man sanāk, ka uz šo brīdi, plika viena helīša cena ir nepilni 18milj eiro, kas ir plus mīnus tas pats, kas norādīts kā vidējā US iepirkuma cena pēc 2012.gada datiem, tik nezinu, vai Wikipedia šajā cenā ierēķina tikai pliku, lidotspējīgu, putnu vai vēl ko.

      • Cik saprotu, tie mini-stub spārni ir tikai ASV armijas rīcībā esosošajiem modeļiem? Mūsējiem arī noderētu=papildus degviela un smagāki ieroči-raķetes virsū. Tā laikam ka paliksim ar 7,62 un 12,7 ložberiem uz šiem. Protams, labāk, nekā pa iluminatoru izbāsts 7,62 stobrs mūsu šābrīža Mi17 😀 ! Ar šā brīža politisko vadību laikam visu gribēt nevar.
        Ar interesi gaidu paziņojumu par 4×4 uzvarētāju.

Komentēt

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out /  Mainīt )

Google photo

You are commenting using your Google account. Log Out /  Mainīt )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out /  Mainīt )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out /  Mainīt )

Connecting to %s

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.