Dāvanu kastītes

[..]The Lithuanian armed forces procured more than 180 M577 armoured personnel carriers for command, indirect fire support, medical evacuation and training purposes from the German armed forces, along with 21 PzH2000 howitzers and 10 BPZ2 armoured recovery vehicles in 2015-2016.[..]

[..] The 22 upgraded vehicles are planned to be transferred to the General Romualdas Giedraitis Artillery Battalion based in Rukla in 2019.

The total value of the upgrade contract amounts to €1.5 million ($1.71 million). [..]

avots

[..] The Lithuanian armed forces has signed a contract with the German Ministry of Defence for the acquisition of 168 M577 armoured personnel carriers. The contract is worth €1.6 million.[..]

avots

vara bungas: 9K eiro gabalā par vraku +68K par 1 vienības kapremontu = 77K eiro par  1 modernizētu de facto APC .  Neslikti. LT prot skaitīt naudu, mums viena modernizēta de jure KIM izmaksāja reizes 10 dārgāk.

PS Nav ziņu vai  visiem LT  M577 aparātiem tiks iebūvētas “modernas komandvadības sistēmas” un arī ložmetējus tiem vēl būtu jāpieskrūvē , bet M577 ir pilna amfībija, tas ir ko vērts  baltu cilšu apdzīvotā apvidū.

vēl

40 thoughts on “Dāvanu kastītes

  1. Hvz, ko par tādu naudu var izdarīt, pārlasīt visu, noresetot līdz 0 kondīcijai, savilkt jaunus vadus, uzlikt mož stiprāku ģeģi elektroierīču darbināšanai un tad pārkrāsot kvalitatīvi?

  2. Savukārt par komplimentu braļukām, ka prot naudu skaitīt, nu, viņiem M113 jau bija, tātad, M577 bija, no loģistikas viedokļa, loģisks iepirkums, ņemot vērā cenu.
    Mūsējie, protams, teiktu, ka CVRT ir pavisam cits zvērs(ir arī) un atšķirās uzdevumi un hvz vēl kas, lai tikai attaisnotu to jobano afēru.

  3. Nejēdzu neko no militārās tehnikas, bet tiek minēti ekonomiskie faktori. Tad vajag salīdzināt ābolus ar āboliem, nevis ābelēm. Lietuvā tiek nosaukti dzelžu (bez elektronikas un bruņojuma) cenas.
    Latvijas AM publicēja visas programmas izmaksas, ieskaitot degvielu, munīciju, bruņojumu nākamajiem 15 gadiem. Viens pats Spike maksā dārgāk kā 2 atjaunotie M577.

      • “Līguma pamatsummu veido 123 platformu pilnīga atjaunošana un kapitālā remonta īstenošana, rezerves daļas un Latvijas speciālistu apmācība, kas kopā izmaksā 39 418 015 sterliņu mārciņas (46 591 746 eiro).” tātad vidēji viens cvrt izmaksā 378794 eiro, kurā ietilpst arī rezerves daļas un speciālistu apmācība. jā, teorētiski viens cvrt maksā 5x dārgāk kā M577, bet liela daļa jau ar lielgabaliem.
        kaut m577 tikai ir divreiz lētāki kā m109o5, ar ko salīdzinot var dēvēt par zelta M577…

        • Ko tad avotu nenorādi… https://www.delfi.lv/news/versijas/raimonds-bergmanis-elksnina-meliem-isas-kajas.d?id=47872753 Turpat lasāms:
          “Papildus platformas tiks aprīkotas ar modernāko aprīkojumu – prettanku ieroču sistēmu SPIKE, modernākās NATO klasificēto sakaru un komandvadības sistēmu. Papildus protams ir jāplāno munīcija gan 30mm lielgabalam ložmetējiem, gan prettanku raķetes, gan ieroču apmācības simulators. Tādēļ kopējā iegādes summa sastāda 209 606 945 EUR.”

          Tātad modernās C2 sistēmas pamatlīgumā neietilpst. To izmaksas ir ? Un tad vēl

          “CVR(T) paredzētās infrastruktūras izbūve, kur šo tehniku glabāt, tīrīt un apkopt kopā izmaksās 9 411 083 EUR. Tehnikas, ieroču un vadības sistēmu un tai paredzētās infrastruktūras uzturēšana kopā sastādīs 18 596 121 EUR. Apmācības kopā būs 2 047 671 EUR. Papildus nāk personāla izmaksas – 9 852 818 EUR. Līdz ar to kopējās mehanizācijas projekta izmaksas, kuras būs investīcijas nākamajiem 10 gadiem kopā sastādīs 249 514 638 EUR.”

          Nekorekti būtu dalīt šos 249 miljonus uz 123 vienībām, tomēr skaidrs, ka tehnikas iegādes un modernizācijas izmaksas būs lielākas par tevis aprēķinātiem 378 794 eiro/gab

          • btw vai kādam izdosies atrast to skaisto AM infografiku, kur skaidrotas CVRT izmaksas man atrodās tikai tumbināļi bet pašas bildes iet kā errors.

          • protams, ka būs lielākas par ~380k. es tik mēģinu salīdzināt līdzīgas pozīcijas- tikai bleķus. gan jau arī leišiem ir jāpiepērk klāt bruņojums, rezerves daļas un speciālistu apmācība, kā arī jānodrošina infrastuktūra un ekspluatācija. cik atceramies, Graube teica,ka cvrt šakuma bundža maksā padsmit tūkstošus. tad arī diskutējam, vai vajadzēja šo transportu, vajadzēja kap-remontu, vajadzēja pribambasus?
            kap-remontēts cvrt ir cenā līdzīgs jaunam riteņu bruņuauto- kurš būtu izdevīgāks pirkums? manā uzskatā kāpurķēdēm reizēm ir lielas priekšrocības. vai vēl ir iespējas dabūt tik lētus m113/m577, es nezinu…
            šie cv90 un m577 ir tādi paši tīrradņi kā mums haubices.

    • tik un tā tie cipari CVRT darījumā tādi aizdomīgi……ņemot vērā ka lielāka daļa no tām kastītēm nav ar neko diži labākas par leišu M577 (no 120 mašīnām, varbūt tikai kāda 1/5 vai 1/4 daļa būs ar 30mm torni, pārējiem tāds pats 7.62 ložmetējs kāds nāk uz prastākā ZS volvo). Un ja saka, ka tur salikti visādi high tech optikas aparāti, rodas jautājums nafig tev vajag labu optiku ja tev nav bruņojuma kas to optiku var izmantot.

      Spike , kā VB jau minēja, neietilpst CVRT projekta cenā, un Spike arī nevajag nekādu papildus optiku vai nakts redzamību, viņam ir pašam sava. Vienīgais arguments kas varētu turēt kritiku tajā CVRT cenas jautājumā varētu būt , ka viņi tur ir salikuši modernu komunikācijas sistēmu katrā kastītē (kas tiešām varētu maksāt daudz), bet atkal rodas jautājums cik tas ir noderīgi ja pašas mašīnas (izņemot 30mm variantu) nav reāli spējīgas karot jo viņām nav vērā ņemami ieroči kuri spētu nodarīt jebkādu bojājumu pretinieka bruņu-tehnikai.

      • jautājums priekš kam vajag labu optiku ir pēc defenīcijas nepareizs.
        un spartan ir speciālistu transports, arī ar spaikiem, kuri diezgan elementāri tiktu galā arī ar tankiem.

        • Speciālistu, ta speciālistu, bet kāpēc tad sabiedrībai viņus gribēja iebarot kā bruņu transportierus vulgaris, Scimitar kā tanku iznīcinātājus?
          Tad rodas jautājums, vai tiešām mums vajag tik milzīgu skaitu specifiskas izlūku tehnikas priekš speciālistiem par tādu naudu?
          Jā, kāpurķēdes daudzkur izbrauc, kur riteņi netiek, bet par to naudu(zem 400k attiecīgi) jau nu varēja dabūt ko piemērotāku NBSam un modernāku arī, varbūt ka pat jaunu vai arī mazāk, bet jaudīgāku, kā igauņiem, piemēram.
          Vispār, mani interesē, cik naudas ir izgrūzts līdz šim CVRT kopumā, pa atsevišķām pozīcijām, gribētos zināt, vai tiešām jau šodien katras CVRT, kas ripo pa Ādažiem un parādē, maksā tos <400k eiro?

          • mums daudz ko mēģina iebarot, bet visam jau nav jātic!..
            gan jau no vienības iekšpuses tas izskatās savādāk, lai mēs te kko peltu vai slavētu- šoreiz es paklusēšu.

            • Mums ar tevi ir izvēle neticēt, jo ir kaut cik liela pieredze šajā jomā un neliela izpratne par daudzām lietām, bet ko teikt civilajam vulgaris, kurš atplēstu muti uzņem visus melus?

              • civilajam vulgaris jau pašos pamatos šķiet, ka kāds viņu grib piečakarēt 😀
                kaut kāda civilajam ir atšķirība vai tā ir mehanizētā, motorizētā vai kosmosa brigāde?!
                stāstot pekstiņus, ģenerāļi pucē savas spalvas par ko padotie smīkņā, bet pārējie nesaprot. katrs tak grib būt skaistāks un smukāks kā ir patiesībā 🙂

                • Tikai to pekstiņu dēļ, reāla kara gadījumā, ietu bojā lielākā daļa zemessasrgu un PD karavīru un te vairs smiekli nenāk, kad muld par kaujas spējām.

        • Vērtīgie novērojumi. Jo abi teksti ir ideoloģiski “pielādēti”, tādēļ nav lietojami 1:1. Šo to atrast tomēr var. Piemēram pilnīgi jāpiekrīt, ka UA JKF galvenais trūkums ir ne tik daudz bruņojuma un kuģu nepietiekamība, bet vidējā un augstāķā komandsastāva daļas apšaubāmā lojalitāte. Tajā pat laikā lustrācija nav iespējama, jo speciālistu vnk nav. Dilemma.

          • Atvaino, bet manis piedāvātajā saitē nesaskatīju ideoloģidko “lādējumu”, bet gan ksuhss spēju un to potenciāla kritēriju aprakstu un to pielietojumu šo spēju salīdzināšanā.Varbūt Tevis piedāvātajā saitē ir kaut kāds ideoloģiskais piesitiens, bet nākas atzīt, ka iedzīvotāju lojalitāti pret valsti ietekmē vairāki faktori, tostarp arī tas, kādu attieksmi pret sevi no valsts puses izjūt iedzīvotāji ( ekonomiski, politidki, sociāli un ideoloģiski) kopumā, gan to atsevišķas grupas (pilsoņi/ nepilsoņi, cilvēki no dažādām sociālām grupām- piem.pensionāri). Bet ne jau tikai par to ir stāsts. Manuprāt, LV gadījumā būtiski ir pievērst uzmanību faktoram, kurš nidaka valsts psšas spēju un potenciālu aizstāvēties bez sabiedroto (NATO) atbalsta.

            Jo- lai kāds Tev grūtā brīdī būtu gatavs reāli palīdzēt, Tev pašam ir jābūt šīs palīdzības vērtam.

            • Labi būtu publiski tiešraidē uzdot valdošiem LV politiķiem jautājumu “Vai mēs uzsāksim aizsardzības operāciju apstākļos, kad NATO atbalsts nav garantēts vai nav iespējams”. Atbildēt nav viegli (nav viennozīmigi pareizas atbildes), vēl grūtāk būs pieņemt lēmumu, bet gatavoties un plānot šādu iespējamābu jāsāk tagad. Arī psiholoģiski tas ir svarīgi, jo ārējā atbalsta tūlītējai neesamībai var būt milzīgs demoralizējošs faktors gan sabiedrībai, gan armijai.
              Atbilde “Nē” – nelikumīga, atbildē “Jā” ķecerība, kas apšauba 5.panta svētumu, turklāt tā prasa veikt konkrētus soļus, lai gatavotos.

          • ie arī jāvērtē abu naidnieku draudzīgo izcelsmi.
            VISI augstākie un liela daļa vecākie abu pušu komandieri ir kursabiedri…
            pat nerunājot par specdienestu elpu.

          • Piedāvājums – JKF personālsastāvu kājnieku statusā rotācijas kārtībā nosūtīt uz fronti. Pēc dažiem mēnešiem lojalitāte strauji uzlabosies.

            • Man priekšlikums necensties uzturēt tikai tādēļ ka no PSRS palika pāri un attīstīt to kas nav pa spēkam vai nav vajadzīgs. Samazināt un reformēt, bet tas kas paliks būs gatavais “Azov” uz jūras.

    • “В политическом плане активность ВСУ обусловлена в первую очередь позицией НАТО и США, фактически превративших высшее управление украинской армии в марионеток.”
      Tā nav, bet ļoti gribētos, lai amerikāņi tā arī izdarītu. Sanāktu Dienvidkorejas variants.

  4. Lielākā atšķirība ir, ka M577 tiks izmantoti TIEŠI tiem paredzētajiem mērķiem. Ko galīgi nevar teikt par CVRT.
    NBS apgādājot sauszemes kājnieku bataljonu ar CVRT to nosauca par mehanizēto KĀJNIEKU bataljonu, bet kājnieku NAV!!!! Precīzākais nosaukums mūsu gadījumā būtu vienkārši mehanizētais bataljons, jo reāli kājnieku nav. Tā, manuprāt, ir tā lielākā problēma ar CVRT. Kā mašīna tā nav slikta, bet esam radījuši totālu hibrīdu nevis mehanizēto kājnieku bataljonu.
    CVRT ir izlūkmašīna….to nevar aizmirst.
    Mans piedāvājums būtu iegādāties nākotnē normālu kājnieku kaujas mašīnu bataljonam, tā izveidojot īstu mehanizēto kājnieku bataljonu. Scimitar atdot izlūkrotai, Samaritan atstāt medicīnas rotai, Sultan, atkarībā no jaunajām kājnieku kaujas mašīnas opcijām, atstāt kā C2 vai atdot mīnmetēju artillery rotām kā FDC un C2. Spartan atstāt SPIKE speciālistiem, kas lieliski papildinātu mehanizētu kājnieku rotu ar SPIKE bruņās. Šāds variants uzliktu uz bruņām lielu daļu KAB bataljona. Brigāde sāktu izskatīties pēc mehanizētās brigādes.
    Kā jau teicu CVRT nav slikts, ja to izmanto tiem paredzētajiem mērķiem.

    • neesmu redzējis nevienu, kas teiktu, ka cvrt savā nišā būtu slikts. cvrt nav vainīgi, ka iepriekšējie saimnieki superizdevīgi pārdeva tos pircējiem, kuri paši līdz galam nesprata kam, kādēļ un ko pērk.

      • BET ir variants tos likt lietā, un izmantot pēc labākajām iespējām. Tikai tas nozīmētu atzīt kļūdas. Vai vispār NBSā kāds tam ir gatavs?

      • Neviens nesaka, ka CVRT ir slikti, BET arī neviens nerunā par CVRT pārkvalificēšanu tam paredzētajām funkcijām. Neviens nerunā, ka mehanizētajā KĀJNIEKU bataljonā nav kājnieku.

        • Mechanized infantry are infantry equipped with armored personnel carriers (APCs) or infantry fighting vehicles (IFVs) for transport and combat. Punkts.
          Tā kā nāksies vien pirkt KKM vai turpināt būt par izsmiekla objektu katram, kurš saprot atšķirību.

        • Mums jau vispār šobrīd ir viens mehanizētais un viens mehanizētais kājnieku bataljons, pēc jaunākās shēmas NBS lapā (kuras mainās divreiz gadās).

Komentēt

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out /  Mainīt )

Google photo

You are commenting using your Google account. Log Out /  Mainīt )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out /  Mainīt )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out /  Mainīt )

Connecting to %s

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.