Lekcionārs (papildināts)

vara bungas: Noklausoties š“is liecības es nostiprinājos pārliecībā, ka politiskā  neizlēmība karā ir  līdzvērtīga nodevībai. Neticu, ka UA BS neorganizēja elementāru izlūkošanu un nezināja, ka girkiniešu ir ap 100 cilv un viņiem trūkst munīcijas. Atiecīgi, atliekot uzbrukumu cerībā kaut ko sarunāt UA uzdavināja pretiniekam laiku, ko šis izmatoja, lai izvērstos. Lai kāds ir bijis UA armijas stāvoklis tobrīd, tā bija pietekami kaujasspējģa, lai iznestu vienu rotu no vienas pilsētas. Var teikt, ka Girkins melo un īstenībā Slavjanskā bija nocietinājusies Pleskavas divīzija pilnā sastāvā, tomēr  viņa stāstu netieši apstiprina arī citas liecības. Tā kā ir vērts klausīties un domāt, ko varētu darīt labāk gan vienā, gan otrā pusē.

Interesanti, kādus secināajumus no dzirdētā izdarisiet jūs.

UPD1 Morālo klimatu Girkina valdīšanas laikā spilgti raksturo viņa pretizlūkošanas šefa “Abvera” un Slavjanskas “tautas mēra” diskusija neklātienē (gadu pēc notikumiem).  Civilmilitārā sadarbība separiem klibo.

UPD2  UA skatījums. Par faktiem nav strīda, atšķirās interpretācija.

UPD3 Man šķiet svarīgi uzsvērt, ka no Girkina teiktā tieši vai netieši izriet:

  • aplenkumu jānoslēdz. UA nespēja nogriezt Slavjanskas separus no apgādes.

  • mobilie tālruņi der tikai dezinformācijas izplatīšanai. Jūs klausās.

  • kur civilie, tur marodieri.

  • ziņneši nav anahronisms.

  • apgāde svarīgāka par izlūkošanu, taktiku, komandvadību, morāli utt

  • 0 tolerance alkohola lietošanai.

-vietējie pavadoņi kolonnām.

-pilsētas aizzsardzība sākas tās aglomerācijā.

  • maršruta izlūkošana visā garumā.

-jaunākie komandieri tiek izvēlēti pēc spējām nevis pakāpēm.

  • vismaz 52 profesionāļi uz bataljona kaujas grupu.

 

 

 

23 thoughts on “Lekcionārs (papildināts)

  1. Visa Ukraina onlainā tad sekoja 3 T-64 maršam no Rostovas apgabala uz Slovjansku, kuru tie arī sasniedza, normāli uzpildīdamies pa ceļam. Protams, ka bija totāla nodevība un sabotāža, jo vairums vēl nepamukušās armijas vadības vienkārši gaidīja, ar ko viss beigsies.

  2. atvaino, vairāk par 20 min nespēju šim video atvēlēt… tāpēc mani komentāri būs subjektīvi.
    1. jūnijā 1 nonu ukraiņi (pēc mediju ziņām) uzlaiž gaisā, tad parādās mistiski otrā nona. bet atstājot Slavjansku/Kramatorsku, 50 mašīnu kolonnā ir daži tanki, iespējams, ka arī 3 nonas, bruņmašīnas un daudzi urāli un vieglās… https://gordonua.com/news/separatism/smi-kolonna-boevikov-dvizhetsya-iz-slavyanska-v-doneck-i-obstrelivaet-teh-kto-ne-ustupaet-dorogu-30309.html https://russian.rt.com/article/39482 https://bmpd.livejournal.com/910557.html?page=5&cut_expand=1 varbūt turpmākajās minūtēs girkins izskaidro, kā viņi mēneša laikā tika pie pārējā smagā bruņojuma?..
    https://newsland.com/community/5512/content/slaviansk-19-iiunia/2812474 šeit girkins uzdeva rotai (~100-130 cilvēki?) aizsargāties. pārējā pilsētā palika 20-50 separi? kkā neticās.
    vairāk girkins izskatās pēc laba stāstnieka, kaut nevar noliegt, ka viņš ir labs karotājs.
    pārlapojot citus materiālus, varam izlasīt, ka girkinam pievienojas arvien vairāk cilvēku un pēc viena uzsaukuma tie ir vismaz 400. iespējams, ka blefs tajā momentā, bet visdrīzāk, ka patiesība ir kkur pa vidu. es liktu ciparu kkur starp 500-1000 separu (ru karavīru?) visu slavjanskas kauju laikā.
    vēl atceramies, ka ir pagājuši jau 5 gadi un situācija ir mainījusies visos aspektos. mūsdienu acīs viss ir savādāks kā toreiz šķita. sākumā UA vispār nesaprata kurš ir kurā pusē un ka šaut uz krieviem ir baigi normāli. atceramies, ka tad par droniem vispār neviens neko nezināja un izlūkošanai izmantoja lidmašīnas un helikopterus, kas bija ļoti dārgi…

    • Girkina paplašinātai lekcijai ir ļoti liela taktiskā vērtība. Pat tad, ja mēs pieļaujam, ka viņš melo, tad par ko melo un kā melo ir derīgs materiāls analīzei. Es plānoju noklausīties 2-3 reizes.

    • izņemot detaļas tavas atsauces kopumā apstiprina Girkina stāstīto. Nav strīda par to, ka RU kopš aprīļa apbruņoja , piekomandēja un papildināja separu personālu, galu galā pats Girkins ar grupu ieradās no RU, bet skaidrs arī tas, ka girkiniešu spēki APRĪLĪ bija krietni šķidrāki nekā JŪLIJĀ. No Slavjanskas izgāja (tikai) ap 50 militārās tehnikas vienībām, kas aptuveni atbilst viena bataljona autoparkam. Nebūs pārspīlējums uzskatīt, ka aprīlī Girkinam varēja būt divreiz mazāki spēki.

    • izņemot detaļas tavas atsauces kopumā apstiprina Girkina stāstīto. Nav strīda par to, ka RU kopš aprīļa apbruņoja , piekomandēja un papildināja separu personālu, galu galā pats Girkins ar grupu ieradās no RU, bet skaidrs arī tas, ka girkiniešu spēki APRĪLĪ bija krietni šķidrāki nekā JŪLIJĀ. No Slavjanskas izgāja (tikai) ap 50 militārās tehnikas vienībām, kas aptuveni atbilst viena bataljona autoparkam. Nebūs pārspīlējums uzskatīt, ka aprīlī Girkinam varēja būt divas, trīs reizes mazāki spēki.

      • viņš pirmajās 20 intervijas minūtēs sūkstījās, ka viņam bija tikai viena salūzusi nona, 6 bruņmašīnas, 5 iglas un viens ptrk ar vienu raķeti un katram separam pa pusotram radziņam ar patronām. šie apgalvojumi ir lielā pretrunā ar iepriekšējo informāciju un tāpēc man neraisa ticamību viņa stāstījumam. man šķita, ka girkinam līdz pēdējam brīdim ar apgādi un cilvēkiem viss bija kārtībā.
        aprīlī varbūt girkinam arī bija 100 apmācītu karavīru, bet mēs visi atceramies, kas notika, kad “augšas” deva rīkojumu, bet “apakšas” tizli izpildījās. https://www.youtube.com/watch?v=9NrsUCMb6oQ \
        nākošais bremzējošais faktors bija prezidenta vēlēšanas, kas tomēr bik novilcināja aktīvās fāzes sākšanos.
        turklāt girkins zināja, ko dara un izmantoja visus nelietīgos paņēmienus (slēpšanās aiz mierīgo iedzīvotāju mugurām, nelojālo nogalināšana bez ierunām utt), bet UA karaspēks tēloja ahūnos humānistus un visi baidījās šaut, lai viņus nenotiesātu par uzbrukumu mierīgajiem iedzīvotājiem. ja neesi gatavs šaut pirmais, tad esi gatavs mirt! kamēr girkins šāva, tikmēr UA armija kko muļļāja. un te atliek minēt, tās bija UA karavīru bailes, šaubas vai neprofesionālisms?

        • Nonna ir tikai mīnmetējs, 2 vai 3 stobri uz bataljonu – var teikt ka girkina bataljonam bija švaki ar netiešo uguns atbalstu. Savukārt netrūka dažādes kvalitātes brivprātīgo, kas nebūtu nekas bez girkina atvestā profesionālā kodola. Tomēr sliecos piekrist, ka Donbasā tolaik nebija problēmu dabūt AK un munīciju. Tātad sausā atlikumā girkina pusē sākumā bija jaukta, nesaliedēta vienība PD + zemessardze līdz bataljonam, PG artilērijas pusbatareja un tanku vads (2-3 tanki), vieglie strēlnieku ieroči un pārnēsājamie PZRK. Nv šaubu,ka kaujasspējīgā UA armijas daļa (PD) tobrīd varēja koncentrēt lielākus spēkus, kas pietiekami uzbrukuma operācijai. Mana tēze ir par to, ka girkiniešus bija jāžmiedz ar visu esošo spēku jau pirmajā nedēļā t.i. laika posmā no 13. īdz 20.aprīlim. Jāsaka ka vismaz viens neveiksmigs mēģinājums šajā laikā bija, bet to nevar nosaukt par iebrukumu – UA spēkus apturēja neapbruņoti iedzīvotāji. Protams RU tobrīd aktīvi piedāvāja dažādus formātus, sarunas, pārrunas utt velkot laiku, kas nāca par labu separiem, jo ļāva tiem organizēties aizsardzībai. Secinājums sākoties krīzei nedrīkst iekist sarunās, kas aptur militāro operāciju. Civiliedzīvotāji ir problēma, pat tad ja ir lojāli un sēž mājās. Jāpiedāvā un diemžēl jāveicina iedzīvotāju evakuāciju, ko var stimulēt ar infrastruktūras un pakalpojumu ierobežošanu. Infra ir mērķis Nr. 1 nevis administratīvo ēku atbrīvošana.


      • vēlviens aspekts lēnajām UA spēku aktivitātēm bija ru spēku draudošais iebrukums Ukrainā, ja notiktu civiliedzīvotāju bojāeja. principā, ru tikai to vien gaidīja.

  3. Kam VB pārmet politisko neizlēmību? Janukovičs ir tik tiko aizmucis, Maidans vēl dūmo, jaunā vara nav noformējusies – politiskajā plānā pilnīgs haoss. Drīzāk jau var pārmest UA BS vadībai neizlēmību. Bet tur vadībā “kaujas virsnieki” + daļai apšaubāma lojalitāte UA. Gaidīt pavēles no kontuzētas politiskās vadības ir stulbi vai noziedzīgi.
    RU izvēlējās pareizo brīdi, kad grāvī guļošai brāļu tautai iedurt dunci mugurā

    • Negribu baigi izplūst UA politiskās konstrukcijas aprakstīšanā. Bet līdzīgi kā LV aiz visām vērā ņemamām UA partijām rēgojas 4-5-6 oligarhu tēli, kas nosaka kas un kā valstī notiks. Vilcināšanos pāŗmetu viņiem. Pārējie politiskie personāži ir tikai izpildītāji.

      • visi tie 4-6 oligarhi sēdēja uz žoga, gan jau ka aktīvi 50/50 UA un RU + daļa nemaz neuzturējās Ukrainā.
        Girkins ieņem Mazpisānus, Vējonis un Kučinskis zvana Lembergam, bet tam digital detox Karību jūrā uz nedēļu? Es ceru, ka tas tuvāk jokam, nevis patiesībai.

  4. var teikt, ka Slavjansku/Kramatorsku ieņēma ar minimāliem infrastruktūras zaudējumiem (šis tas uzspridzināts, piemēslotas ielas, nodedzināti trolejbusi…) un nebija masveida upuri civiliedzīvotāju vidū. protams, ka vajadzēja šīs pilsētas uzreiz paņemt aplenkumā, bet tam gan varēja pietrūkt ukraiņiem karavīru. laikā, kad UA paziņoja, ka abas pilsētas ir aplenktas, separu apgāde notika pilnā sparā, jo bija lieli caurumi starp posteņiem. to var norakstīt uz nepietiekošiem UA spēkiem.
    protams, arī UA komandieru profesionālisms varēja būt ļoti kritisks, jo viņi paši nesaprata, cik daudz spēka drīkst lietot.
    finālā, pilsētas ieņēma ļoti humāni, bet… šo pasākumu izvilka uz trīs mēnešiem. tas bija ļoti lēni, kas separiem deva laiku nocietināt Doņecku. salīdzinājumam, Azovs Mariupoli atbrīvoja vienā dienā, jo iegāja uzreiz pilsētā un iztīrīja. Komandieri zināja, ko grib un darbības bija vērstas uz konkrētu rezultātu. taisnības labad jāpiebilst, ka Mariupolē ne tuvu nebija tik daudz un profesionālu separu.

  5. Daži ātrie komentāri.
    1. Neaplenkt Slavjansku Ukrainas vadība izvēlējās apzināti, lai nebūtu kaujas par Slovjansku.
    2. Bez Girkina bija arī citi spēki. GRU un FSB specgrupas, ietekmes personas, civilo baru vadoņi, ziņotāji, tai skaitā biezā slānī no Ukrainas spēka struktūrām.
    3. Ja kādai organizācijas vai BS daļai, atrastos labs līderis, kurš noslīcinātu visu sacelšanos asinīs bez žēlastības dažās dienās un ar to visa Jaunkrievija beigtos, tad viņš pēc tam tiktu tiesāts kā noziedznieks.
    Neliešu papilnam arī pie mums arī krietni sīkākās ikdienišķās lietās. Viņi pasīvi nogaida, gaida kamēr kāds uzņemsies atbildību un rīkosies, tad atrod viņa rīcībā 10+1 pārkāpumu (bez pārkāpumiem nevarēja, jo situācija nestandarta, informācijas trūkst, rīkoties vajag tūlīt, resursu nepietiek), tad padara šo atbildīgo par grēkāzi un sev piešķir laurus. Tauta priecīga – atrasts grēkāzis saplosīšanai. Negatīva selekcija pa karjeras kāpnēm. Riebjas man šādi cilvēki.

    • 3. punkts ir kā kulaks uz acs ar atrunu, ka pierobežā jau stāvēja ~80k ru karavīru, kas ar nepacietību jau gaidīja šīs civilo asins upes, lai veiktu liela mēroga iebrukumu.
      bet vislabākā karavīra ābece ir reglaments! bija daļas, ko separi ieņēma, bet bija daļas, kur pilnībā izpildīja sardzes reglamenta prasības un separi varēja vien sūkstīties, ka mēs te atnācām ar molotova koteiļiem parunāt, bet viņi mūs apšāva…
      p.s. laiks, ko UA deva separu apbruņošanai, deva laiku arī, lai rietumvalstis pieņemtu sankcijas un izdarītu spiedienu uz ru.

      • Ja Krievija izlemtu iebrukt, tad iebruktu neatkarīgi no civilo asinīm, vai arī tādas asinis uztaisītu pati (Mosfiļm gan jau bija gatavībā).

      • Tas neizskaidro aplenkuma nenoslēgšanu ap Slavjansku. Girkins ienāca, izdarījās un aizgāja no Slavjanskas saskaņā ar savu plānu. Kā Girkins pats stāsta Zaharčenko ar Hodakovski un Bezleru palīgā viņam atnākt nevarēja neriskējot ar Doņeckas vai Luganskas zaudēšanu. Visticamāk tā ir taisnība, VB 2014.gadā
        https://varabungas.camp/2014/07/06/replika-par-slavjansku-un-kramatorsku/
        Tad kā šo nesodamību skaidrot? Neticu UA armijas neprofesionalitātei, uzskatu ka tas bija vietējo vietvalžu (tādu kā Dobkins un Kerness)organizēts kompromiss, jo 2014.gada oktobrī UA notika parlamenta vēlēšanas, un opozīcijas plāni par UA federalizāciju vēl bija dienas kārtībā. Šādos apstākļos aktīva kaujasdarbība reģionā “mērenajiem” antimaidaniešiem traucētu iegūt vietas Radā.

        • Es taču saku. Aplenkuma nenoslēgšana izskaidrojama ar to, ka Ukrainas vadībā nevēlējās kaujas par Slavjansku un tāpēc izvēlējās ļaut separātistiem atstāt pilsētu. Info no pirmavota 100%.

  6. Patika doma par komunālo pakalpojumu atslēgšanu- tad kad piecstāvenē atslēgs ūdeni un vairs normāli padirst nevarēs- tā lai apakšējiem stāviem viss nesmirdētu- tad visus dumpiniekus paši aizdzīs, vai kā minimums ļoti čakli uzrādīs. Operatīvi jāparāda revolūcijas ēnas puses 😉

    un zupa ir svarīgāka par taktiku 😉 izdzīvot ātri iemācīsies, bet bez zupas nepakaros 😉

    • Neuzskatu ka varu jebkur var pārņemt ieņemot administratīvo ēku kompleksu. Tā ir pirmā pazīme, ka mūsu priekšā ir teātris. Ja grib pārņemt varu ieņem attīrīšanas iekārtas, dzelzceļu, telegrāfu, pastu, HES utt

Komentēt

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out /  Mainīt )

Google photo

You are commenting using your Google account. Log Out /  Mainīt )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out /  Mainīt )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out /  Mainīt )

Connecting to %s

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.