vara bungas: Sveiciens Backam no aizsaulē aizgājušā maršala Voiceha Jaruzeļska. PL kādreiz izvairījās no PSRS invāzijas un pilsoņu kara pro-aktīvi ieviešot izņēmuma stāvokli un pārtraucot politiskās opozīcijas (Solidaritātes) aktivitātes vienlaicīgi demonstrējo “sociālistiskās nometnes biedriem”, ka PL paši spēj kontrolēt situāciju un iejaukšanās nav nepieciešama. Daļa PL sabiedrības joprojām par to ir pateicīga Jaruzeļskim, jo viņš “pametot bruģi pacēla dārgakmeni” (#2.3.5.) tas ir rīkojoties nepopulāri stabilizēja situāciju, kas ilgtermiņā izrādījās ļoti veiksmīgs gājiens. Vēl ilgus gadus pēc komunisma impērijas sabrukšanas vēsturnieki un izmeklētāji pētīja , bet tā arī neizpētīja vai 1981.gadā maršals pats nav slepeni lūdzis PSRS militāro palīdzību, kas nez kādēļ netika sniegta. Katrā gadījumā maršals nekur nebēga (lai gan varēja) stājās tautas tiesas priekšā un no atbildības nevairījās. Tāds kā PL “Rubiks” tikai karavīrs un patriots nevis idejiskais komunists.
Backa nav Maršals, nākotnes tribunāla priekšā viņš jau stāv juridiski neglītā pozā, jo publiski un pazemīgi lūdzis RU militāro palīdzību, kas viņam nekad netiks piedots, tādēļ viņš jau ir zaudētājs (pie jebkura iznākuma) un uz baltkrievu jaruzeļski nekādi nevelk. Eh, Atrastos BY armijā attiecīģā mēroga personība, kuras vadībā BS novāktu nodevēju … Neapskaužu baltkrievu tautu, ja lukanomikas dekorācija sagrūs vienā dienā, labāk, lai viņi to demontē pakāpensiksi, paši, SAVAS armijas aizmugurē.
Pa to laiku visi kā viens TV net aptaujātie LV eksperti noliedz iespēju, ka pašreizējā situācijā RU varētu ievest karaspēku BY , vismaz kamēr opozīcija tikai kaisa baltisarkanbaltas ziedlapiņas un uz ielām nav masu upuru, kas attaisnotu intervenci. Šādam viedoklim ir pamats, iebrukuma GE gadīumā RU to neokupēja un ātri izvācās (ar visiem nolaupītiem podiem) atstājot teritoriju vietējo separu kontrolē, savukārt Krimā RU tanku bučotāji (separi) bija noteicošā vairākumā, kas BY nav gaidāms. Kā redzams bez vietējiem separiem zaļie cilvēciņi nav efektīvi.
Līdz ar to Backa, RU, Rietumi, opozīcija ir, šaha valodā runājot, pata situācijā , kas tomēr nevar beigties ar neizšķirtu – uzvarētājs tiks noteikts agri vai vēlu. Līdz ar to, ja visas pusess nevar izdarīt noteikumiem atbilstošu gājienu, kādam ir jārīkojas PRET NOTEIKUMIEM. Piemēram, RU var organizēt provokāciju, kurai sekos intervence (ticami), Backa var izsludināt izņēmuma stāvokli un kļūt par pilna profila diktatoru (ticami), Backa var iedzert tēju un saslimt (ticami) armijas virsnieki var organizēt svētīgu apvērsumu (mazāk ticami), opozīcija var sagrābt varu (neticami), Rietumi var iejaukties ar spēku (pavisam neticami).
VB fanojot par progresīvu apvērsumu, tomēr sliecās uzskatīt, ka pata situācija BY turpināsies vēl kādu laiku, BY un RU deklarēs padziļinātu integrāciju, parakstīs ceļa kartes utt, bet praktiskie soļi to izpildei tiks veikti ļoti uzmanīgi, turklāt Backa truli vilks laiku un ignorēs protestētājus. Opozīcijai pa to laiku beigsies uzkrājumi un būs jāatgriežas darbā, jo ziema un ir auksts.
Ak, jā te būs solītais maršala Jaruzeļska citāts
[..] Look at how the martial law occurred. It went by, one might say, smoothly. There were hardly even any strikes. The army was respected and we knew that. But if there had been [ soviet – VB] help, considering the mood of the Polish people and its history, it would not have been martial law. It would have been war. It would have been a war, and part of the Polish armed forces would have resisted. And I might have gotten a bullet in the forehead if I had requested that help.[..]
I am not accusing the former Soviet Union or its leadership of wanting this. For them, this was also a black scenario. A black scenario! But there would have been a moment when this would have become unavoidable. And that’s why, in order to make sure things didn’t get to that point, we declared martial law and by doing so we saved the Polish people from misfortune. And I think we also provided great help to our friends — friends at that time — who did not have to enter into Poland and deal with all the consequences. [..]
UPD1 Opozīcija publicēja plānu kā sasniegt uzvaru par Backas režīmu. Plāns nepārliecina, jo pamatā paredz bezgalīgu apelēšanu pie esošās varas ar prasību aiziet pašai. Tāda LTF 2.0 (cauraugusi ar režīma ietekmes aģentiem) tikai bez Sistēmu veidojošo elemetu un struktūru atbalsta. Šāds plāns var nostrādāt tikai, ja iejauksies Viņa Augstība Liktenis un karaliene Veiksme, kas visu izdarīs paši.
UPD2 Kunguovs. No malas. Skarbi bet patiesi.
UPD3 Kā pārņem varu. Pamācība no 1990.
vara bungas 
And heres what Estonian Minister of Defence thinks (I recommend reading all of it):
https://www.err.ee/1131047/kaitseminister-juri-luik-lukasenko-proovib-venemaad-konflikti-tommata
Interviewer: “Thus, the Commander of the Estonian Defense Forces, Martin Herem, is right if he does not currently believe or see that Russia would cross the border between Belarus and Belarus, for example, Lithuania?”
DefMin: “Yes, it seems the same to me, or rather, I am sure that Belarus will not cross the Lithuanian border. That would be suicidal.
As for Russia’s actions towards Belarus, time will tell exactly what will happen.”
Es pieļautu drusku citu situāciju – Situācija Baltkrievijā sāk iziet no varas kontroles. Krievijas algotņi šķērso BL un LT robežu BL BS formastērpos. Uztaisa nelielu jandāliņu. Putins brīdina par eskalāciju un lai to nepieļautu, piedāvā pārņemt kontroli par Baltkrieviju. Eiropa nobīsies no konflikta un apsveiks Putinu, lai miers un pašiem nekas nav jādara.
Nekas no tā nebūs vajadzīgs. Tauta nav gatava pārņemt varu. Pieņems jebkuru kremļa nozīmētu valdnieku un svinēs uzvaru.
Par ES gan taisnība,viņi pat par sankcijām nespēja vienoties.
Kā stāsta paziņas no Baltkrievijas, izvirzīt līderus nav iespējams. Tie tūlīt tiek neitralizēti.
iesaki viņem palasīt The Starfish and the Spider
That is indeed correct. Russia would have nothing to gain from such a move. They WILL send internal troops (national guard, OMON etc), but anything beyond that would become detrimental to their goals. It is much more reasonable to find an opposition leader that would tow the line that Russia wants and support him/her.
No opposition leader seems to have positive agenda, i.e. what to do besides toppling lukashenko regime. So russia can work with any of them. BY economy is so tightly connected with RU, that cutting ties with Russia is not an option anyway.
Maidan was full of EU flags – a viable alternative, which was red light for kremlin. And even in UA kremlin has managed to stale the drift towards EU
BY has only about 2K OMON troops and larger but not so prepared (brainwashed) internal security and specnaz force, so business trips of colleagues from RU would be necessary at some point. But nobody from outside is able to distinguish russian omonovec from local one,except if they want to be visible. Actually we can assume that russian omon already is there, because a month in full alert for local OMON means that they will crack next month because of fatique.
Tā arī tas beigsies. Nacgvardija ir pietiekami liela, lai varētu bezgalīgi dauzīt by demonstrantus. Rudens, lietus, aukstums un tukšs ledusskapis nomierinās protestētājus.
Tas vedīs pie pagrīdes veidošanās. No režīma izdzīvošanas viedokļa labāk būtu iedot pūlim šķietami neatkarīgu līderi un kādu cerību ka miermīlīgam protestam var būt pozitīvs iznākums.
Bet protestētājiem imho galvenais ir godīgas vēlēšanas. vienā savienotās valstspusē būs godīgas, bet otrā – putins vs putins? To nevar pārdot pat krieviem. Habarovska arī jau mēnesi+ protestē.
HVZ cik lukašenko vēl ir rīcības brīvība, un cik viņu kontrolē. Lukašenko būtu izdevīgi tas, ko tu piedāvā, bet putinam nē.
Es lieku uz to, ka lukašenko vairs nav aktieris un paliks kā marionete, pa ru tv varēs rādīt kā sit baltkrievus un stāstīt, cik labi ir putina stabiļnosķ, kur nevienu uz ielas nesit. Šonedēļ taču visi ru ministri ieradās minskā – iespējams pārņemt lietas un nozīmēt atbildīgos
Es sāktu rīkoties pret diktatora pakalpiņiem krietni vardarbīgāk.
Pagaidām par protestēšanu draud zilumi un administratīvie sodi, to protestētāji tolerē. Ekscesi ir, bet tie ir drīzāk izņēmumi. Par vardarbīgām akcijām draud gadi, nepieciešama organizācija un finanses. Boļševikus, anarhistus sponsorēja ārzemnieki, islama džihadistus arī, latīnamerikas revolucionārus arī, IRA finansēja diaspora. Kas finansēs un bruņos baltkrievus? Neviens. No viena lēģera viņi braši soļo citā.
Baltkrievu diaspora ārzemēs arī ir gana liela.
un tikpat politiski neviendabīga sašķelta kā ukraiņu diaspora LV. Tie drīzāk Backam naudu sametīs.
Neko nesametīs, tā oficiozā diasporas vadība dzīvo no krievu naudas. Nebūs naudas, nebūs diasporas. Viņi paši neko nemetīs.
Kā var redzēt Rietumos tā diaspora ir stipri antilukas. Vismaz jaunākā paaudze.
Re, kur vienam no it kā no milicijas (privātā apģērbā) norāva masku un jau identificēja kā Krievijas pilsoni no Sanktpēterburgas
no šodienas viena video
Šim laikam jau no ko zaudēt, ja bez maskas dauza, kas pagadās pa ceļam. – skaitās viens no korupcijas apkarošanas virsniekiem,
Kā no juridiskā viedokļa? Protestētājiem it kā vairs nav ierobežojuma iet fizisku konfrontāciju un tautai teorētiski ir tiesības veidot savas “družinas”?
Izlasi opozīcijas plānu UPD. Viņi jau veido družinas. Cita lieta ka tās vadīs Backas aģentūra. Ja Backas KGB nesēž galīgie lohi.
Vainīgs! Beigas “Uzvaras plānam” nebiju izlasījis, pat neatceros kāpēc. 😀
Vispār jāsāk domāt ar ko saistīta taktikas maiņa. Ekips bez formas. Atsķirības zīmes un uzšuves pazuda jau pirms laba laika. Mana versija: Opozīcija gatavojas decentralizēt akcijas pārceļot tās uz mikrorajoniem. Plāno novērot un ziņot par omona kustību (kā mēs savulaik). Kontr-taktika = omons pārvietojas netrafarētās vieglajās mašīnās ar falšiem numuriem (nevis bez nr zīmēm kā agrāk), kaujinieki civilā, atliek uzmest broņiku un paņemt dubinālu. Nu bet riskanti, var nejauši nonākt mazākumā kādā pagalmā, PM līdzi jāņem, bet tas tiešais ceļš uz fakapiem.
Šis arī ir svarīgs pavērsiens
jo deanonimizētiem vietējiem atpakaļceļa nav, viņi turpmāk kalpos kā suņi ikvienam, kas apsolīs viņiem drošību. Situācija attīstās asinsizliešanas virzienā, kurai RU ir gatava, opozīcija un Rietui nē.
tā arī ir, opozīcija pa padiņiem, menti civlā
https://charter97.org/ru/news/2020/9/9/392558/
https://charter97.org/ru/news/2020/9/9/392570/
Visu opozīciju aģentūra vadā ar baloniem pa rajonu, kur omons viņus aplasa.
Ieņemt kādu centra laukumu un iebarikādēties. Riepu ugunskuri, bruģakmeņi, molotovi – kā Maidanā.
Ja 200k nostājas laukumā, omon iet atpūsties – vai nu apšaut, vai atļaut pulcēties. Tad tur vairs neko nevar kontrolēt, ir kritiskā masa, notikumi paši attīstās un pārāk strauji, OODA loop nevar izsekot ar centralizētu KGB aparātu
Bet iet riskēt, lai sarkanzaļu putina marioneti nomainītu baltsarkanbalta ..
Vai arī otrādi – Lukašenko dabūs pāris tituškas, ietērps Lietuvas (vai Polijas) formastērpos un kuri apšaudīs BLR robežsargu posteni (bez upuriem, protams). Un tad jau pamats izsludināt karastāvokli un aicināt Lielo brāli palīgā.
Var arī ar upuriem. Vēl var imitēt kauju ar poļu diversantu grupu.
Luik’s answer that “time will tell” is not a point in this case. The question is: would oposition pose a real threat for russian grip on BY? If answer is no, then there is no need for crossing borders with tanks. Even for PR purposes. It could be counterproductive. Let’s remember Armenia, former opposition leader as a prime minister became best friend of RU.
From foreign policy perspective you are right. But You have to take ru domestic politics into consideration. Allowing popular uprising and regime change in sojuznoe gosudarstvo is dangerous for putin personally. And russia=putin, ru policy will be to minimise threat of regime change in russia.
The threat level is so high that putin made the costly move to poison Navalny – the only visible pan-russian opposition figure that could challenge putin. Just to make sure there is no leader to rally around, just like in BY
Kunugovs nevis skarbi, bet argumentēti. Pa lielam tas, kas šeit ir apspriests.
Dudajevs labs. Atšķirība starp ģenerāli un ķēkšu manāma. Lai gan tad citi laiki bija, impērijas krahs. Tagad raška pie labas veselības.
Ja baltkrievi sagaidīs savu dudajevu-būs panākumi. Tomēr arī šādu varoni savlaicīgi jānoceļ no trases (godpilnā pensijā piemēram).
By virsniecība nav tikpat rūpīgi ravēta kā mūsu? Iztēlojos ļoņu sakām tādu runu
Ukrainā jau tituškas mēģināja pielietot, sanāca fail. Baltkrievi gan pagaidām izskatās kā aitas.
Vitebska priecē.
Būtu jābloķē satiksme visā pilsētā, lai omona mobilitāti apgrieztu. Iznīcināti luksofori un apgāzti trolejbusi krustojumos. Tāpat maidans un uzbrukumi mentu līnijām.
Ja izkliedēti protesti, kaut vai ar mopēdu piebraukt pie omon transporta un molotovu ielikt pa priekšējo riepu, lai deg
Benzīnvedējam uzmest lielu degošo segu, ieskrieties pret OMONA līniju pie prezidenta pils un izlekt pusceļā.
+ Nolīgt Brusu Villisu, Čaku Norisu, Džekiju Čanu. Noris jau pats pieteicās.
Protestē 5 vai 10% no pilsētas un tad arī nedēļas nogalēs. Polsēta dzīvo normālu dzīvi, tā kā lielāks koncerts notiktos. Protesti, ne revolūcija. Nesalīdzināmi ar maidanu
Arī Maidana laikā ārpus centra notika ierasta dzīve lielāko daļu no protesta laika.