Dienas grauds


VB: Seja-roka. Te nav vairāk ko komentēt.

[..] Kalniņš said that following analysis and observation of the situation, it had been concluded that the drone attack was not targeted against Latvia. An inquiry is underway to determine the circumstances behind the drone crash, including whether it had been damaged or fell by itself.

The Latvian army commander also stated that the Latvians had recorded the arrival of the drone, but did not elaborate on the decisions made in this regard. [..]

avots

135 domas par “Dienas grauds

  1. Arvien traģikomiskāk izskatās mūsu vadoņu neveiklā taisnošanās: “krievija nav lielāks drauds kā bija 2014.gadā”, “Latvijas teritorijā ielidojušajam krievijas dronam nebija ļaunu(!) nodomu” utml. pērles. Vairs jau negribas komentēt šo nonsense. Žēl tikai to dienošo patriotu, kas spiesti pakļauties šiem tipāžiem.. un tādi dos pavēles x stundā.

  2. Spējas un protokoli var būt labāki un sliktāki, publiski, vai slepeni. Bet ko dos paši labākie kareivji un tehnika, ja viņus piemēros tik pat vāji, kā situācija tika komunicēta…

    Neatkarīgi no pieņemtajiem lēmumiem un gala rezultāta neradās iespaids, ka tie bija pamatoti, koordinēti un atbilstošās mācībās atstrādāti. Tāds haotiskas refleksijas stāvoklis. Diezgan apbēdinoši teju 3. kara gadā, situācijā ar ko NATO jau vairrākkārt saskāries pietam vienam no vienkāršākajām Krievijas iekārtām. Tiešām paliek jautājums, kas būtu noticis, ja tuvotos apdzīvotai vietai? Nu labi skaidrs, ka zaudējis kontroli un neiet uz konkrētu mērķi… bet paspētu neitralizēt? Varētu pateikt ir planieris, vai tomēr bumba? Un ja tā būtu virrskaņas raķete ar pus-tonnīgu kaujas galviņu?

    Tieši šāda situācija būtu bijusi reāla iespēja NATO demonstrēt izlēmību, profesionalitāti un nelokāmību jautājumā par robežu neaizskatamību.

    • Bez brillēm nevar saprast – virsnieki, vai tomēr multfilmas lupatiņi varoņi?

      “Tiešām paliek jautājums, kas būtu noticis, ja tuvotos apdzīvotai vietai?” Pietuvojās Rēzeknei, pārtuvojās tai pāri ar visu 4D radaru un miermīlīgi ietuvojās pļavā.

      maskavā jau dala ordeņus par veiksmīgu specoperāciju.

      Kādā veidā ļoņa noteica miermīlīgumu – piezvanīja karaskolas čomiem uz maskavu?

      • Sanāk kievu drons nekaitīgāks par dzērājšoferi, kuru trenkā ar visu poliču ugunsjaudu. Bet,jā, čomi drīzāk paši piezvanīja. Ar tēvu dienu apsveikt.

        • Jā, vēl viena ģeniāla piebilde no šiem te tipāžiem: “Turklāt tas nebija mums domāts drons, tas bija Ukrainai domāts”. Ka viņi to tik droši zina? Jo uz drona bija uzraksts ” По Украины”. Facepalm again.

    • Vai būtu bijis labāk, ja dronu notriektu ar lielu nokavēšanos; ja lidmašīnu paceltu, kad drons bija pie Rēzeknes?

      Visiem tak ir skaidrs, ka tas netika pamanīts, novēlota reakcija neko nedotu un tas izskatītos smieklīgi, un ka drons nebija sabojājies, bet lidoja pa konkrētu trajektoriju.

      • Jā, būtu labāk, ja notriektu vai vismaz mēģinātu/imitētu mēģinājumus. Jo tā ir veselas valsts reakcija, kādai tai jābūt. Geraņ reāli ir paaugstinātas būstamības objekts kamēr lido, atlūzas apriori mazāka nelaime. Ja netika pamanīts tā arī jāsaka un jāatzīst ka 30+ gadus NBS attīstība “dreifēja”(c) ne tajā virzienā. Un ko mēs ar to darīsim. LV nav vieni, informāciju mums būtu jāsaņem no sabiedrotajiem. Ar ko notriekt mums ir – AN-2, UH-60, RBS-70. Geran-2 lido max 180 km/h un ukraiņi tos triec nost pačkās. Dronam ticamāk beidzās degviela. Nu, nekas uzskatīsm šo gadījumu par treniņu, būs vēl.

        • Bet kā tā notriekšana izskatītos? Tas AN-2 lido virs drona, un pa viņa durvīm cilvēks ar šauteni mēģina dronu sašaut, sekojot līdzi, lai tas viss nenotiek virs apdzīvotas vietas?

        • an2 vai uh60 būtu komiski – 1.PK sākuma līmenī ar triecienšauteni no pavērtām durvīm. 100+ gadu atpalicība

      • Pietiktu, ja viņi pateiktu, ka no pieejamās informācijas un pretlīdzekļiem bija skaidrs, ka šinī gadījumā tas nav nepieciešams.

        Bet praksē – procedūras ziniet ir garas un sarežģītas, kamēr gājām cauri, nospriedām ka draudzīgs lādiņš, bet varbūt tas ir planieris. Es domāju te sākumā vajadzēja vienkārši pacelt jebko gaisā, kas var sekot tam lūznim un tad varētu procedūrēt, viņu atpazīt, neatpazīt, triekt vai netriekt. Kaut vai vietējo mentu aizsūtīt zem paredzētās trajektorijas un paskatīties.

  3. Varbūt var izmantot kā iemeslu Kalniņu noņemt no amata? Patiesībā jau šādā situācijā būtu jāatkāpjas pašam, un ja neatkāpjas, tad jānoņem. Lai arī “tikai” drons, lieta tomēr ir pārāk nopietna.

    • pamērīs noskaņojumu sabiedrībā – ja twiteris nebeigs vārīties, tad ļoņas aiziešana būtu normāls risinājums

    • lai noņemtu no amata būtu jābūt lielai brēkai vai nu pa visiem mēdijiem, vai arī valdībā……..izskatās ka baigi nevienam nerūp šis konkrētais incidents. Pats Kalniņš neatkāpsies nekad, pārāk tuvu pensijai un vecais krabis tik sirms un spītīgs ka savu vainu nekur nekad negrib atzīt 🙂 .

  4. Kartē gan ir kļūda – drons nokritis nevis Foļvarkovā, bet Gaigalavas pagasta Foļvarkā, jau aiz Audriņiem.

  5. Neviens nesavilka kopā Nameju Kārsavā (07.09.) ar viedajiem vadoņiem tuvplānā un šo? 48 km starpība tik. Kur nu tā vēl varēja sakrist ka tāda apjoma mācības un notiek šāds melnais gulbis.

    • “Lato Lapsas un Jurģa Liepnieka domu graudi un tēzes ir kā grafiti un flomasteru ķēpājumi uz DUS tualešu sienām. Interesanti palasīt, bet…”. Zagts citāts, bet VIENMĒR aktuāls.

  6. šķiet, esmu palaidis kko svarīgu garām 🤷

    cepiens ir pamatīgs, jo komentāros pat tiek piesaukts arī visdrīzāk kremļa iznirelis lato lapsa 😀

    protams, loģiski būtu, ja drons tiktu notriekts, bet, lai notriektu, vispirms vajag izvērst tuvās distances pga mobilās vienības, kas dežurē 24/7. Vai tas ir noslēpums, ka pašlaik tā nav?? Vai tiešām kāds domā, ka šobrīd gar visu ru un by robežu atrodas pga vienības? Kad mūsu drons ieklīst ru teritorijā, ru pusē arī ir tāds kipišs?

    Līdzīgi kkad diskutējām par ru diversantiem: skāde nodarīta nav nekāda, bet ir indikācija, uz kuru obligāti jāreaģē. Tas var būt tuvā radiusa pga qrf grupu izveide vai arī ar ložmetēju aprīkota helikopteru izvietošana gar visu ru/by pierobežu. Nu, esam gatavi papildus izmaksām! 😎

    • Viena/dažu drona atvairīšanai miera laikā vai gaisa telpas pārkāpēja identificēšanai nevajag izvērstu pga. Vajag strādājošu early warning radaru sistēmu un GS QRF, kas tiešām ir 24/7. Nekā no tā nav un tas ir visu aizsardzības ministru kopējais nopelns. Paņem un paskaties,kuri politiskie spēki bija pamatā pie varas AM un iestūrējuši mūs šajos sūdos, kad nav nekā, pat fcuking procedūru nav.

      • Es gan nebūtu tik kategorisks, jo dīvānā pirst nav malku cirst… Es, piemēram, nezinu, kuri radari vispār spēj nopeilēt šahedu. Tps77 spēj? Visdrīzāk, ka sentinel64 spēj, bet tiem radiuss, šķiet, ir tikai 75km un vai esi drošs, ka neviens no četriem nav atdots ukraiņiem? Un ļoti iespējams, ka operators savā ekrānā pirmo reizi mūžā ieraudzīja šahedu… Šajā brīdī būtu jāpaceļ helikopters, lai to pārbaudītu vizuāli un vajadzības gadījumā notriektu. Ņemot vērā robežas garumu, nepārtrauktā 24/7 dežūrā vajadzētu kādus 4-6 helikopterus, kas vienmērīgi izvietoti gar visu robežu.

        AM stūrējuši pārāk daudzi (zzs, attīstībai/par, NA utt), kas nozīmē, ka atbild visi un neviens 🤷

        • Nu, tas kā tu to aprakstīji ir diagnoze sistēmai, vai pareizāk sakot tās neesamībai. Resursu, apmācības uc fīču vienmēr trūkst, tādēl riskus prioritizē nosedzot bīstamākos virzienus, jo īpaši ņemot vērā ka situācija nav unikāla. Līdzīgi incidenti ir notikuši PL, BG un RO, kurš gan varētu iedomāties, ka kas līdzīgs var notikt LV, vai ne? Ar steigu jāmana tos kuri nevarēja iedomāties pret tiem, kuri to var. Ne tikai helikopterus vajag, bet surprise surprise tos vajag apbruņot! Tad varbūt nāktos dažus pūtēju orķestrus nahrenizēt, lai iekrātu līdzekļus. Geran-2 ir 200 kg smaga konstrukcija ar nevāju RCS, tā kā tos redz (atkarībā no augstuma). To var pārjautāt ukraiņiem. Radari uzdāvināti UA? Nezinu neko par to, bet ja taisnība tā ir … plānprātība – security first, pasaulē netrūkst valstu, kurām radari ir konservācijā gatavi dāvināšanai. Atbildības nasta dalās proporcionāli, pretējā gadījumā noziedznieku grupu nevarētu notiesāt (visi un neviens).

          • es tomēr sliecos domāt, ka šahedu pamanīja, bet nespēja līdz galam noteikt precīzu tipu. Jā, varbūt arī SOPi nav atstrādāti.

            Šaheda avarēšana krūmos ir prioritārs risks? Prioritāri ir novietot tuvās darbības pga vienību Audriņos vai pie munīcijas noliktavām.

              • nu, tiešā tuvumā ir relatīvs jēdziens. Rbs70 darbības radiuss ir max 9km? Turklāt arī tiešai redzamībai jābūt, lai notriektu.

                patiesībā šis sabiedrības un mediju cepiens ir sūds uz kociņa. Galveinais, lai secinājumus izdara tie, kuriem tas jāizdara, un lai izstrādā reālus SOPus, ja

                1.drona tips nav nosakāms,

                2.drons virzās aizsargājama objekta virzienā,

                3.drons virzās apdzīvotas vietas virzienā,

                4.drons virzās haotiski,

                5.drons virzās ātrāk par helikopteru,

                6.drons pamanīts pārāk vēlu …,

                7.drons ir pazaudēts no radariem LV teritorijā,

                8.drons ielidojis no vienas valsts un virzās uz citu,

                9.drons ielidojis no sabiedrotās valsts,

                10.utt.

                • Es tev palīdzēšu SOPu rakstīšanā “vai neidentificējama drona konstrukcija (tips, svars, aprīkojums) rada apdraudējumu LV iedzīvotaju dzīvībai? ” – Nē -> pavadīsim. Jā -> saudzīgi notrieksim.

          • Kaut kad bija ziņa, ka Latvija pirks četrus vieglos helikopterus MD 530F. Tos var apbruņot un tādu dronu medībām būtu kā reiz

          • kā izrādās stingerus atdevām un vietā neko neesam nopirkuši 😅 poļu piorun mums nemaz nav, tā vismaz varēja saprast intervijā tikai RBS 70 papildus iegādāti nebrīnos ja radari arī uzdāvināti ukrainai

    • Man galvenais cepiens par vājo komunikāciju, jo praksē varbūt viss bija pareizi BET. Viņi ir augstākā līmeņa profesionāli vadītāji, kas koordinē pilnīgi visu, t.sk. starptautiskā līmenī. Viņiem par savu jomu jāzin un jāprot komunicēt un komandēt nakts vidū pierautiem no gultas. Tik pat instinktīvā automātikā, kā sacīkšu braucējs pārslēdz robus. Bet ja vadītājs skatās uz pedāļiem, viņš neredzēs ceļu. Un nedod dievs reālā apdraudējumā šādi notiks komunikācija ar sabiedrotajiem, vai pakļautajiem, koleģiem, kam nebūs pieejama visa informācija, vai specializācija būs citā jomā.

      • a man besī cilvēki, kuri neko nekad nav dzirdējuši un ka ar viņiem ne tā runājuši. A kā vajadzēja komunicēt?

        es gan sapratu, ka Latvijā no by puses ielidoja drons, kuru atrodot, konstatēja, ka tas ir šaheds. Nbs inženieri to neitralizēja, sadalīja reizinātājos un sprāgstošo daļu uz vietas detonēja. Viss skaidrs. Kas vēl kādam būtu jāzin?

    • A tu ko domāji es te miljonus pelnu? Second hand 10+ gadus vecs kājmināms verķis ar izdilušu klavieri. Aktivizēt nevaru, jo šo OS versiju vairs neatbalsta.

  7. Kungi, problēma ir daudz, daudz dziļāka. Lai neteiktu, ka esam totālā pakaļā.

    Un runa pat nav par radariem, pretgaisa sistēmām u.c. finansu ietilpīgām lietām.

    Atceros, kad pirmajā uzbrukuma naktī UA sēdēju pie datora un lasīju info par RU kolonnām, ļoti nopietni pārdomāju ko un kā darīšu ar ģimeni, darbu, saistībām utt, jo bilju 200% pārliecināts, ka nākamajā dienā tiks ieslēgts, kas līdzīgs kazarmu režīmam, kas būtiski traucēs ierastos dzīves ritmus. Man laikam nevienam nav jāskaidro, ka nebija apziņošana, nebija kazarmu režīmu un arī tas, ka mācību plānos netika ieviestas nekādas korekcijas. Dzīvojam, kā miera laikos, trennējamies 50 gadu vecu taktiku, kā nekas nebūtu noticis un, protams, nevaram notriekt šahedu, jo procedūras ir miera laiku un pat ja būtu ar ko, kamēr komandas izzvanītos pa visu garo komanķēdi, pirmai PGA teams iekāptu džipā stundu pēc jeb kā nokrišanas, kur nu paveicās.

    Par naudu.. Es saprotu, ka PATRIOT utt ātri dabūt nevaram. Bet tiešām nevarēja “dronu koalīcijas dižvadoņi” sakārtot pietiekoši blīvu dronu klātbūtni visās vienībās ?

    Ja gadītos tā, ka RU nez kā sāktu ganīties pa LV teritoriju, ir stipras aizdomas, ka ZS nesanāks izmantot varonīgo aizkavēšanas, izpūšanas vai kādu vēl vēsturisko taktiku. Jo visus nolasītu ar droniem. Nav pietiekošā blīvumā mums nekas.

    Pipar, tev atsevišķs cepums. Nopietni iesaku nemainīt dīleri. Esošais ir perfekts.

    • Pipars sevī iemieso NBS svētozolu birzs garu un būtību.

      krievs viņam burtiski ar lielu resnu diņķi novilka pa lūpām un ieplikēja abus vaigus apzināti virzot šahedu uzkrītošā LV dziļumā, virzienā uz radaru, ļaujot nokrist netālu no radara un tā lai nedetonē (un tas viss lielo mācibu fonā !!!) tādējādi skaidri parādot, ka ierēc par piparu spējām pie viena arī pazemojot NATO kā impotentu aizstāvi.

      P.S. Ļoņam bija unikāla iespēja sevi parādīt kā turbovadoni, kas spēj ātri un izlēmīgi rīkoties, bet viņš to (apzināti?) neizmantoja. Būtu kaut vienu NBS blekhauku vai robežsargu Agustu pacēlis gaisā (tas nekas, ka bez ložberiem), nu kaut vienu mobilo grupu iekustinājis, tas jau izskatītos pēc kaut kādas rīcības, pat neskatoties uz to, ka drons pa to brīdi paspētu nokrist…

      • Ja pareizi saprotu, tad Tu esi pret ru dronu notriekšanu, jo esi pretējās domās man??! Un pēc šāda pazemojuma vairs neesi karotājs un esi gatavs izdarīt harakiri? Man žēl, ka nespēj savākties, izdarīt secinājumus un rīkoties.

    • Absolūti neizbrīna, jo es nezinu nevienu gadījumu, kad mēs valstiski būtu gatavojušies kaut kam nopietnam, ko paši uz ādas neesam izbaudījuši. Mani priekšlikumi padomāt par bumbu patvertnēm 2006. un 2015.! gadā tika uztverti kā priekšlikums gatavoties citplanetiešu invāzijai. Pēc dažiem gadiem tie paši kungi un dāmas ar gudrām sejām runā kā mēs tagad visu ar patvertnēm kārtosim. Starp citu Rīgā patvertnes pagaidām beidzās ne ar ko. Pārāk dārgi bez politiskā pienesuma. Gaidām pendeli vai nokritušo dronu. Kad nokritīs, tad tie paši teiks “kurš gan varēja zināt” un “mēs tagad izšķirīgi rīkosimies”. Pipars šos slavēs, jo redz, dara taču cilvēki.

    • Iztiekam, lūdzu, bez personālijām un ad hominem, šeit vienmēr ir bijis patīkami redzēt, ka cilvēki spēj diskutēt ar argumentiem un viedokļiem, nevis ķimerēt, kurš ko lieto un kāda ir potenciālā diagnoze. Man arī smagi kaitina Pipara pārliecība, ka viss ir zbis un tā tik turpinām, bet to var ar argumentiem atspēkot. Vai ļaut cilvēkam izpausties.

      Bet par pārējo +++, vismaz mums, kas savas dvēseles jau ar parakstu atdeva valstij, vajadzēja jau pirms pāris gadiem just nopietnas izmaiņas lietu kārtībā, tā vietā trauksme ir tikai šeit forumā un varbūt uz kāda papīra gabala.

      • Uz normāliem komentāriem, var normāli arī atbildēt:

        diemžēl vai par laimi man ir daudzkur nācies nejauši “pastāvēt” blakus, tāpēc, ja parautu slūžas vaļā, tad man būtu daudzi komentāri par detaļām tā, ka no akmeņiem tikai smiltis paliktu… Un man nevienu brīdi nav salicies, ka viss ir zbis-drīzāk otrādi. Nesaprotu, no kurienes to esat grābuši? Tajā pašā laikā daži šeit grib “lamāt valdību”, bet “šauj krietni garām”, jo nezin visas detaļas. Es arī ne vienmēr redzu visu kopainu, jo tā bieži vien ir slepena informācija un ne vienmēr vajag uzdot liekus jautājumus. Tāpat nevaru jums te ar pirkstu rādīt, ko es redzēju un ko darījām…

        Kam es varu piekrist, ka daži “ģenerāļi” negrib “eskalēt” situāciju kaut tā būtu normāla pašaizsardzība. Priekš viņiem “pirmais šāviens” vēl nav noticis 🤷

        p.s. stājieties ZS un piedalieties visos dui/mui! 😉

        • Varētu padomāt, ka Tu te tāds vienīgais, kas kaut kur, kaut kad, kaut kam blakus stāvējis un kaut ko redzējis/ dzirdējis. Pārējie laikam ir lohi -botāniķi…

          • nu, tad sāc te iekomentēt, ko ekrānā redzēji, no kurienas saņēmi signālu, kādas bija tavas darbības!.. Prasti apsaukāt apkārtējos par .impjiem nav liela māksla.

    • paldies par cepumu! Jā, ar savu tuvāko tiešo PD komandieri esmu ļoti apmierināts, bet diemžēl labākie ātri vien tiek aizrotēti uz augšu… 🤷

      varu tikai piebilst, ka viss Nato joprojām drillē 50 gadus vecu taktiku. Turklāt to pašu visos līmeņos māca ukraiņu karavīriem. Vari ieteikt kko labāku?

      • Piparam:

        kopš 2022 gada šīs vietnes komentāros Pipara kungs nebeidz stāstīt par neizmērojami moderno Nato apmācību, ko saņem ukraiņi,un cik viņiem jābūt pateicīgiem Nato, un LV instruktoriem, un nu pēkšņi izrādās, ka Nato/LV taktika ir 50 gadus sena? muahaha, mans zirgs sit pakaļu pret zemi no smiekliem. Pajautā ex Vanaga cilvēkiem, dzirdēsi nepopulāru viedokli par “specvienību” apmācību štatos. Bet, starp citu, bija iespējas, kuras visiem iepējamajiem līdzekļiem tika no “augšas” aizliegtas. LV armijas un Zemessardzes pirmsākumos bija iespēja mācīties no “afgāņiem”, reālo taktiku, un no čečeniem uzlaboto taktiku 90ajos (pēc pirmā un otrā kara), un kopš 2015 ir iespēja mācīties no ukraiņiem. Un pat šobrīd ir iespēja mācīties no ukraiņiem reālu, kaujā pārbaudītu, Ukrainas armijas taktiku, kas ir vismodernākā šobrīd, un gadrīz tāda, kāda mums nepieciešama tuvāko 5-10 gadu laikā (valstu izmēri izteikti atšķiras, kas ievieš nianses). Stc, vēl ne tik sen (Nato laikā) stacionārais Lielvārdes radars uz Zil-131 bāzes stāvēja pļaviņā, noteikti negribētu dienēt apkalpē, tad labāk “nekaitīgie” humānie jūras novērošanas radari, kas “redz” arī “bortus”.

          • Var šiem datiem avotu? Kurā pusē zaudējumi? Jo ukraiņu zaudējumi noteikti lielākajā daļā gadījumu ir no artas. Daudz ir runāts, ka ukraiņi lādiņi trūkumu aizstāj ar droniem, bet 80%?

            • Iespējams vienā no nesenām arty green intervijām youtūbē. Rusņas kritušie no ukraiņu uguns.

              es arī pabrīnījos par 80%, jā – lādiņu trūkums.

              kaut vai 50 vai 30% – tik un tā tas ir milzīgs īpatsvars, kas nosegts ar tukšām pļāpām

        • nu, Janka, izsiti man visus trumpjus no rokām! 😀

          moš iemet kādus video ar “ukraiņu” taktiku?! Javelin, stingeru, dronu utt lietošana ir tikai upgreids un nevis revolūcija taktikā. Pamatprincipi palikuši tie paši- plānošana, izvēršanās utt. Bet, protams, es muļķis- nav mans līmenis 😀😎

          • Pipars, mans zirgs gandrīz ar auzām aizrijās no jūsu komentāra. Jau gadiem jūs apgalvojat, ka ukraiņiem ir jābūt pateicīgiem par iespēju apgūt Nato taktiku, pirms pāris dienām jūs sakāt, ka Nato taktikai 50 gadi, tagad jūs komentējat, ka ukraiņi ir “upgreidojuši” Nato/rus taktiku, bet taktikas pamati nav mainījušies – te jau nav pretrunu, vai ne? Vēl jūs prasāt no manis dienestu līmeņa satelītu video ar lauka taktiku (vienības, ne individuālo taktiku, jo ar individuālās taktikas video ir pilns internets, gan jau būsiet redzējis) – es ceru, ka Nameja analīzē jums tādu parādīja, un pašam un visai nodaļai ir individuālā kamera uz ķiveres, vai ne? Un identifikatori katram, un aprīkojums, lai komandieri redzētu vienību 3D kartē, jau 20 gadus pieejama, nav jaunums. “Revolūcija” taktikā, muahaha, vispirms vajadzētu cilvēkus, tad sakarus, munīciju, lādiņus un transportu, un tad dronus, “slāpētājus” uc jau esošās tehnoloģijas nodrošināt, revolucionār! Offt – uz manu zirgu neceriet!

            • Janka, ne Tev man ko pierādīt, ne man Tev. Bet ja dziļi teorētiski pieņemot, ka es esmu redzējis kāds vidēji komandējošais ukraiņu sastāvs atbrauca un pēc tam aizbrauca, tad es varu savas vīzijas izteikt vai pastāvēt pie Tava zirga ratiem?

              bet, protams, es tak varu (ne bez zināmas piepūles☝️) paklusēt, lai daudzi šeit varētu uzelpot uz nebūtu spiesti lasīt manus debilos komentārus.

  8. problēmu var risināt vienkārši. Pieņemt likumu ka X stundā nekāda evakuācijas reisa nebūs. Aizsardzības ministram un Saeimas gudrajām galvām vajadzēs doties uz fronti – pirmajā līnijā lai labāk redz kur šaut!. Varbūt tad būtu gan cits aizsardzības ministrs gan Saeimas sastāvs būtu pavisam cits?..

    • Problēma netiks risināta, jo nav mehānisma, kas X stundā šī likuma ievērošanu nodrošinās.Nebūtu cits ne ministrs, ne sastāvs. Ja viņiem tiešām uzspiedīs šādu likumu pieņemt, tad vispirms viņi izdomās mehānismu kā to apiet. Pie tam ņemsim vērā, ka liela daļa deputātu ir tādā vecumā, kas neparedz mobilizāciju.

  9. Ir liela iespēja, ka šādi “testi” tiks veikti atkārtoti. Notizloties vienreiz ir stulbi, pieņemu, ka kādā krievu štābā visi ir pārņirgušies, bet pārdzīvosim. Galvenais būs, ko darīs nākamreiz. Amizantā kārtā krievu provakācija var izrādīties noderīgs stimuls lietas sakārtot.

    • Lēna eskalācija ir labākais, kas mums var būt, jo dod laiku gatavoties. Veltīgi cerēt, ka sāks gatavoties kaut kam hipotētiskam.

    • Uz to arī ceru. Pēc būtības tas ir tas pats zelta pendelis, tikai šoreiz nevis no sabiedroto puses, bet no ienaidnieka.

    • man tomēr interesētu, vai drona šādu maršrutu ieprogrammēja ru, vai arī no maršruta novirzīja UA vai by REC. Tās ir svarīgas nianses par nolūkiem, interesēm un spējām. Kaut gala iznākumam no mūsu puses bija jābūt vienādam…

      • Nu taisni neticama UA vai BY REC darbība, kas izmanījās dronu nejauši novirzīt tieši uz mūsu stacionāro radaru, turklāt iepriekš, BY demonstrēja, kā viņu notriec šādus “nomaldījušos” dronus, bet te drons izlidoja cauri visai BY (vismaz pēc leģendas) visā garumā (paskaties uz kartes cik tas ir km) un BY nemaz nepapūlējās to notriekt (jo zināja, ka tas ir miermīlīgs drons ;)).

        • pats neesi mazliet sapinies?- kaujas drons ar padsmit km precizitāti?? Programmētāji īstās koordinātas nezināja?

          • pac jau atbildēji.

            Šis bija plānveida pasākums nodemonstrēt to, ko vēlējās nodemonstrēt un izdarīja to pārliecinoši. Tur nebija nekādas nejaušības vai sagadīšanās, lai kā tu te neņemtos.

            Melko plavaješ, žopa vidna.

            • aizmirsi pieminēt arī savu ņemšanos, kura noteikti neatstāj nekādu iespaidu uz ru pusi…

              Oleksandrs Musijenko:

              “Kas attiecas uz radioelektroniskās cīņas sistēmām. Varu teikt, ka ir zināmi panākumi arī šajā ziņā, ir noteiktas metodes, kas “šahedu” ļauj pat nosēdināt. Taču Krievija un Irāna pastāvīgi strādā, lai atrastu veidus, kā apiet esošās elektroniskās karadarbības sistēmas. Tas ir kā vīruss un antivīruss datoru programmatūrām. Proti, vīruss allaž ir kaut kur priekšā, un elektroniskā karadarbība ir antivīrusu programmatūra, kas uz to reaģē.”

              es saprotu, ka esi pats gudrākais un visas atbildes jau tev zināmas- ru vienkārši nolēma tikai pazemot latvju tautu!, bet daži ukraiņi tomēr uzskata, ka REC iespaids uz šahedu ir izdarām…

      • Ņemot vērā, cik tālu UA atrodas no LV, liekas augstākajā mērā mazticami, ka “miermīlīgais drons” devās uz UA, bet kaut kas samisējās (vai arī nostrādāja REC) un tāpēc tas pēkšņi attapās Rēzeknē.

      • Gribēju jau teikt, ka viss skaidrs, jo arī Rumānijā bija incidents, bet, kārtīgi apdomājot, nekas nav skaidrs. Ukraiņiem motivācija eskalēt situāciju arī NATO gaisa telpā patiesībā ir liela un pilnīgi saprotama, tikai smags jautājums, ja reiz ir tādas spējas shahedus novirzīt, kāpēc to nedara visu laiku, lai plunčājas Melnajā jūrā, nevis krīt uz galvas. Rumānijā pēc eskorta norīkošanas lidmopēds apgriezās un aizvācās, kur nu nācis – tātad kontrole RU pilnīgi zudusi nebija. Un drona trajektorija tiešā virzienā uz radara kompleksu arī ir grūti iedomājama kā sagadīšanās. Jau atkal, ja UA ir tādas spējas novirzīt ar tik lielu precizitāti, kāpēc tas netiktu darīts katru reizi?

      • Šahediem ir inerciālā navigācija. Ja zaudē sakarus, tad lido uz ieprogrammēto mērķi. Inerciālo navigāciju nevar ietekmēt ar EW. Protams, ir virkne gadījumu, kad krieviem sistēmas vienkārši gļučī. Tehnika vienreizēja, lēta, ar zemu kvalitāti.

        • Irāņu shahediem ir inerciālā. Ru savus erzatz shahedus ko sauc par geraņ aprīko ar glonasu un tālvadības antenu. Vispār to kas nokrita LV pareizāk saukt par geraņ 1 vai 2 AM labāk zinās. Jo melna krāsa un uzraksti ru valodā. Ru irāņu ražotie shahedi visticamāk sen jau beigušies.

      • Jebkuršs daudz-maz domājošs “spēlētājs” to un vēl daudz ko gribētu un izdarītu. Pēc paziņojumiem es saprotu, ka viņu vienkārši uzspridzinināja un tad savāca atlūzas. Ja tā tiešām notika, tad zaudētas desmitiem iespēju ( pierādījumi pret krieviju, izpēte pretdarbībai, izpēte pašu dronu industrijai, materiāls informatīvai kampaņai utml ), lai tikai varētu lepni paziņot, ka nu vismaz uz zemes viņš ir neitralizēts pēc visiem protokoliem.

  10. Es gar zemi par tavu spēju gaisā pārvilkt citus apavus. Kur tu rauji tādas spējas izspļaut kārtējo integrāli sareizinātu ar diferenciāli un pēc tam no tā visa atvasināt kārtējo kotangensu un pāriet pie sava pēdējā trumpja par nespējīgiem karotājiem, kas nevar savākties un visādi citādi uz tava comandos fona ir pilnīgas niecības?!

  11. KNL ļoti labi izgaismoja visu Aizsardzības resora un NBS impotenci. “Karalis ir kails, izbrīnā čukstēja cilvēki!” Pabriks protams ir demagogs, kad nav amatā, tā skaisti runā. Bet tas trijnieks bija nožēlojams. Ātrāk uz vēstures mēslaini!

  12. .. vēl viena ļoņas pērle. “Karš Ukrainā mūs ir atbīdījis malā!” Kur bijām visus 30+ gadus ar ļoņām, jurčikiem, zeibotiem un pārējiem nespējniekiem???? Visi klusēja un ir līdzatbildīgi par to, kas nav izdarīts.

  13. izklausās pēc plik.iršanas.

    atrodi manu pirmo komentu, pārlasi un tad tieši norādi, kur es esmu pārvilcis kurpītes. Halucinācijās par comandosiem es tev nevarēšu palīdzēt un diagnozes es neuzstādu.

    P.s. jauks un interesants dialogs mums sāk izvērsties 😀

      • Kā rezerves karavīrs ar ierobežotu informācijas (un arī izpratnes) apjomu vienmēr esmu centies atturēties no militārās priekšniecības publiskas kritikas; arī tādēļ, ka tā zināmā mērā nāk par labu “viss ir slikti” šļurai. Tomēr Kalniņa benefice KNL ir pēdējais piliens. Labāk ātrāk iet prom no amata un nevilkt līdz pēdējam. Pinas skaidrojumos, izsaka pretrunīgus apgalvojumus, kurus pēc tam noliedz, nemierīgi žestikulē, izskatās dusmīgs, haotisks, nesavaldīgs, valodas lietojums zemā līmenī. Kopumā – mans subjektīvais viedoklis – atstāj ļoti sliktu iespaidu. Klusēt un slaucīt to visu zem tepiķīša vairs nedrīkst, jo sūdi kara dēļ ir pavisam tuvu klāt, un, neko nemainot, tie pirmajā sekundē nokļūs ventilatorā.

            • iespaids par KNL diskusiju kopumā: Resorā kā bija bardaks, tā palika. Tikai bijušie bardaka veidotāji apsūdz bardakā esošos bardaka uzturētājus. Kolektīvā bezatbildība, spēju robi, kurus paši savām rokām izveidoja, militāro vadītāju negatīvā selekcija, noklusēšana, politiskais BS bingo, miglas pūšana un izvairīšanās no jebkādas pat tikai morālas atbildības. Lai gan īsumā situāciju var raksturot šādi: “LV teritorijā prettiesiski ielidoja un kritiskās infras tuvumā nogāzusies citas valsts spārnotā raķete* – LV bija visas tiesības to notriekt, bet šīs tiesības netika izmantotas vai nu a) šādas spējas trūkuma dēļ vai nu b) ārpolitisko apsvērumu dēļ.” Smieklīgākais, ka A un B neizslēdz viens otru.

              • Es pieturos pie tēzes, ka “bardaks” bija, ir un būs visos laikos un visās armijās. To var uztvert kā katrs grib- no “plēst matus” līdz “pilnīgi pajāt”.

                jā, tas tak nevienam nebija noslēpums, ka Latgales reģionā mums patstāvīgi nedežūrē NBS lidaparāti, ar kuru palīdzību var pietuvoties neatpazītam lidojošam objektam, lai to atpazītu un vajadzības gadījumā arī notriektu. Ja tādu dežūru izlems ieviest, tad tas prasīs laiku infras izbūvei (laukumi/skrejceļš, apkopes angāri, telpas personālam) un personāla apmācībai. Rīt uz pusdienlaiku visdrīzāk tas nebūs. Var nomāt vai kko pielāgot, bet tas būs tikai pagaidu risinājums. Vai to vajag ieviest?- var diskutēt, jo visdrīzāk, ka vajag.

                Arī par mobilajām grupām iepriekš jau izteicos- ja grib, lai tās efektīvi darbotos, tām jābūt patstāvīgi izvērstām 24/7. Paceļams ir viss, bet šāda daudzskaitlīga nepārtraukta personāla uzturēšana kaujas gatavībā ļoti dārgi maksās. Iespējams, ka aviācijas dežūra varētu izmaksāt lētāk, jo var aptvert lielāku teritoriju.

                Un ja tomēr līdz galam pilnveidos apziņošanu mobilajos telefonos, tad katram iedzīvotājam tajā brīdī pašam būs “jāglābj sava āda” no atlūzām un izšautās munīcijas. Daudzi atkal leks ārā no zeķēm dēļ “militāristu augstprātības”, bet šaušanas operatori ne vienmēr spēs noteikt absolūti drošu šaušanas virzienu/sektoru. Tālāk tas būs katra iespēju robežās- patvertnes, pagrabi, “divas sienas”, dabiskais aizsegs…

                jā, mans viedoklis bija, ka drons bija jānotriec, bet es tomēr nebūšu tik kategorisks. Lai cik banāli tas neskanētu, aiz tiem algoritmiem tiešām sēž cilvēki, kuriem jāpieņem lēmumi par notriekšanu. Diemžēl šādā veidā vēsturē rodas ieraksti arī par notriektajiem “boingiem” un labākajā gadījumā “kubas krīzēm”… Tāpēc vienmēr atceramies par “skaidri redzamu” un veselo saprātu.

                • Nu jā, bet kas ir tas, ko Tu gribi pateikt? Ka šādai gatavībai nevajadzēja būt līdz brīdim, līdz tā kļūst aktuāla?

                  Tomēr, 2,5 gadi kara ir pagājuši, un šis nebija tāds neiedomājams scenārijs, kuram gatavoties. Vienkārši, tagad mēs esam noķerti ar novilktām biksēm, un rodas loģisks jautājums – kam vēl mēs neesam gatavi. T.i., skaidrs, ka visam būt gatavs nevar, bet šeit jau ir skaidrs, ka mēs pat teorētiski šim scenārijam nebijām gatavi.

                  • aizej uz štābu un paskaties, kāds stāvoklis karājas un tad uzsāc kipišu, kāpēc nav Delta. Ja būtu, tad cepurītē nestaigātu… Esi gatavs nolikt Deltā visus šos 2,5 gadus?

                    Mums ir jāgatavojas, bet pagaidām mums nav kara stāvokļa ne ar ru, ne by. Sīkus incidentus un problēmas uz robežas mēs joprojām risinām pat zemākajā un vidējā līmenī, un noteikti bez ieroču lietošanas. Kā KNL stāstīja, visdrīzāk šis bija “noklīdis” drons.

                    Bet kā jau arī runājām par diversantiem, incidents un precedents ir noticis, tāpēc jāreaģē- izvēršam qrf, pievelkam gaisa spēkus utt. Tas viss prasīs lielus papildus resursus. Un tad būs jautājums, cik ilgi būsim gatavi un spējīgi uzturēt pga kaujas režīmā samērā miera laikā…

                    • Te ir viena tā hibrīdkara nejaukā puse – jā, mums nav kara stāvokļa, kaut gan de facto mēs esam karā, vismaz pretējā puse jebkurā laikā var izspēlēt kādas riebeklības.

                      T.i., mēs neesam kara stāvoklī, bet mēs neesam arī miera stāvoklī. Nu, tad vajadzētu izdomāt kaut kādu hibrīdkara stāvokli, un to arī atbilstoši juridiski noregulēt, mēģinot atrast kompromisus starp gatavību un resursu izšķiešanu.

                    • Kungi un dāmas ņemiet vērā, ka ZS ir PSYOP vienība, kura būtu ļoti neprofesionāla, ja palaistu garām VB diskusijas. Tā kā pēc Lieliskā (bija tāds labvēlis uzplečos) un Liktora mani nekas nepārsteidz.

                    • Īsāk sakot, “turpinam dreifēt” ar savu bardaku, jo tā dara “visas pasaules armijas (valstis)”. Lai gan nedreifēt, bet apzināti darboties valsts aizsardzībai pēc labākās sirdsapziņas un profesionālām spējām politiskā un militārā līmenī būtu tikai normāli.

                      Citādi ir divas valstis – viena iztēlotā, tāda sapņu Latvija, kuru gatavi aizstāvēt zemākā un vidējā līmeņa karavīri un zemessargi, bieži arī pilsoņi un pašvaldību darbinieki, daļa vēlētu pārstāvju – un tad ir otra, augstākais līmenis, lielā daļā, pārāk lielā daļā kaut kādu ēnas darboņu un naudas plūsmu, “karību fondu” un ventspils ķēniņu kontrolēti leļļi, noliktavu un iepirkumu pārziņi bez gribas un īstas atbildības, kurus tu, pipar, te pilnīgi bez acīmredzamas vajadzības mazgā un aizstāvi.

                      Viss kopējais stāvoklis velk uz nevajadzīgiem, novēršamiem labu ļaužu – drīzāk labāko Latvijas ļaužu – upuriem X stundā, vai pat vieš bažas par tautas izdzīvošanu. Sūdabrāļu un ākstu dziļa izprašana un racionāla attaisnošana ir līdzdalība nākotnes noziegumā. Priekš kam?

                    • https://www.lsm.lv/raksts/zinas/latvija/26.04.2024-no-50-lidz-90-karaviru-un-zemessargu-ik-dienu-nbs-buve-zogu-uz-latvijas-krievijas-robezas.a551919/ ja būtu karastāvoklis, tad viņiem būtu jāstrādā bruņuvestēs un ķiverē un vismaz piesegtiem ar ložmetēju…

                      agrā brīdināšana strādā 24/7, bet visaptveroši reaģēt nevar, jo vienības nav izvērstas. Par atsevišķu militāru stratēģisku objektu piesegšanu es piekrītu, bet par dronu ķeršanu “klajā laukā” 24/7 es nepiekrītu, ja vien tās nav tikai pāris aeromobilās grupas, kuras spēj to nodrošināt. Katrs var domāt savādāk, bet pagaidām mani neviens nav pārliecinājis, ka iepriekš vajadzēja ar rbs70 vai zenītlielgabaliem nosegt robežu “no pirmā centimetra”.

                    • PGA dežūra kaujas režīmā ir jebkuras armijas NORMA. It īpaši pie stratēģiski svarīgas infrastruktūras, kas nodrošina agro brīdinājumu MIERA LAIKĀ. Nejauši ieklīdis drons miermīlīgi bojā BALTNET radaru, aklās zonas aizsegā notiek aeromobilā desanta operācija. Bez kara pieteikšanas. Vēlāk izdzīvojušie atbildīgie stāstīs mazbērniem, ka “būtu mums kara stāvoklis paspēts, tad jau mēs gan … uh.. no pirmā decimetra”. Miera laikā kaujas/kara režīmā jāstrādā militārai izlūkošanai, PGA un robežsargiem. Tās ir aksiomas. Tagad par noklīdušo dronu. Tik vienkārši, ka, ja mēs pielietojam šaujamieročus, lai aizturētu dzērājšoferi, jo viņš rada paaugstinātas bīstamības situāciju apdraudot dzīvības un veselības, tad tāpat ir jāizturas pret bez pilota lidojošajajām 200 kg smagām konstrukcijām, kas pārkāpj visu ko var pārkāpt – jāaptur ar speku. Ja tas nav izdarīts – apsvērumus galdā, vai tā ir nespēja, vai apzināta un argumentēta nevēlēšanās. Tad arī vērtēsim. Tas kas vakar skanēja KNL no AM/NBS puses ir ZS PSYOP vienības špikera līmenis, kas arī varetu būt augstāks.

  14. kurš ir tas idiots KNL ēterā, kas apgalvo, ka iznīcinātāji ir pārāk ātri un dronu neredz – 1500 kmh. Sejas nav, pēc balss nepazinu???

    indivīdam būtu jāanulē vidējās izglītības dokuments un jāatvaļina, ja ir dienestā

  15. “viņiem būtu jāstrādā bruņuvestēs un ķiverē un vismaz piesegtiem ar ložmetēju…”

    Nu es teiktu, ka viņiem, kā minimums, jābūt ieročiem (ne pielādētiem) un kaujas patronām. Varbūt izlādēts ierocis un pilna maga pa ķērienam. Katrā ziņā, būtu jābūt skaidram, ka neapbruņoti viņi tur nedrīkst būt. Varbūt viņiem nevajag desmitiem aptveru līdzi, bet ierocis ar munīciju. Viens ložmetējnieks problēmu nerisina, jo viens ir viens.

    Es nedomāju, ka viņiem jāstrādā ķiverē un broņukā, bet tiem būtu jābūt darbu norises vietā, lai tos var pie vajadzības uzvilkt.

    • Ko jūs teiktu uz to, ka nbs tur vispār nav jāstrādā.. Žogs ir IeM atbildība. Nbs savu nepadarītu darbu ir pāri galvai. Aizsardzības līnija piemēram. Tāpat no AM budžeta nav jāfinansē VAM, tas ir IZM lauciņš. Tas pats CA, SAR, krasta apsardzība (IeM), jūras atmīnēšana (komersanti) orķestri (KM) un sporta halles (IZM), dronu koalīcija (ĀM). Kad katrs nodarbosies ar savām lietām mazāk būs domstarpību kurā vagā sūdi šķidrāki.

      • Par izpildījumu varam diskutēt, bet pamatdoma nav tā sliktākā. NBS katastrofāli trūkst resursa, lai citi piemetas rēķinam. Un varēs smukāk naudu sadalīt budžetā, lai vataiņiem un kotlešniekiem mazāk ko brēkt, ka visa nauda tikai vecos dzelžos aiziet. Tikai šeit maza nianse, ka nedrīkst šiem mērķiem vajadzīgo naudu izņemt no AM budžeta, bet jāatrod citu ministriju krājkasītēs. Nu, un pārnozaru sadarbība varētu kļūt par kārtējo kretīnisko padomju dzemdību iemeslu, un nauda neaizies pilvērtīgi tur, kur tiešām vajag. Tikai atmīnēšanu un dronus (zinu, zinu, bet ĀM pakļautībā būs tikai sliktāk) gan atstājam NBS.

        Star citu vācieši taisa šādu apgriezto pieeju, caur aizsardzības budžetu finansējot visādu kultūras šļuru un civilās būves.

      • es teiktu, ka žogs jābūvē būvniekiem/celtniekiem. Pārējos sūdus ventilatorā par šo tēmu diemžēl ēterā nemetīšu, bet visi jau tāpat zin…

  16. WOW. Mūsu žurnālisti beidzot vismaz dažās vietās sāk apjaust reālpolitiku.“Problēma ir tā, ka visi šie daiļrunātāji savu karjeru balstījuši uz “pareizu”, vispāratzītu frāžu un “patiesību” atkārtošanu. Tas lieliski strādā situācijās, kad viss darbojas normālajā ritmā. Krīzes situācijā, kad nepieciešama ātra, bieži vien nezin kā vēlāk vērtējama rīcība, šie “daiļrunātāji” apmulst un savā darbībā pilnībā sastingst. Nestandarta situācijas prasa nestandarta pieeju, bet no jebkā, kas ir ārpus vispārpieņemtā, viņi nekad savā mūžā nav spējuši iziet. Rezultātā bezjēgas labskanīgu vārdu virknēšana, mēģinot aizrunāt radušos problēmu.”

    https://nra.lv/neatkariga/komentari/bens-latkovskis/468744-nacionala-apvieniba-nak-paliga-stutet-evikas-silinas-valdibu.htm

      • Tad jau sanāk,pirmais putnu bars, kopš tika uzstādīti radari.Apsveicu,operatīvi!Guļu mierīgs,viss čotka.🙂

        • Te vairāk jautājums, kā var būt, ka šāda epizode ir pirmo reizi. Vai nu neticama sagadīšanās, ka pirmo reizi uzraujam putnu baru tieši pēc lidmopēda incidenta, vai līdz šim esam atbildīgi visus objektus, kas mazāki par iznīcinātāju, ignorējuši (tai skaitā arī no BY ielidojušo mopēdu). Ir ļoti labi, ka tagad ir iespringuši, bet kā tas nākas, ka pa šiem gadiem nav spēju putnu kāsi atšķirt no lidaparāta. Nu, vai trešais variants, ka šādas epizodes gadās, bet par to neviens pārcentīgi uzreiz žurnālistiem neziņo, lai nesanāk šādi…

          • Kārtējā nemākulīgā “spalvu spodrināšana”(latvian style).It īpaši,kā pats teici-“neticama sagadīšanās” pēc drona “epopejas.

          • Limpene, ir 2024.gads, bet radara ekrānā rāda to, ko rāda. Pieļauju, ka mums pat ir vieni no labākajiem pasaules radariem. Mums ir nepareizs radaru izvietojums, slikta personāla apmācība, nepareizi algoritmi?

            Pēc never ever ( kurš šķita gudrāks šajā jomā par mums visiem kopā ņemtiem) komentāriem, Latvijas pārklājums ar radariem ir/bija virs vidējā uz pārējo fona. Bet vienmēr aiz tā visa sēdēs cilvēks, kurš pieņems lēmumu…

            p.s. visi gudrinieki noteikti var sevi pierādīt Gaisa spēkos, kas gaida jūs. 😉

            • man nekas nav nevienam jāpierāda, tieši tiem kas šobrīd sēž tajos Gaisa spēkos un NBS vadībā būtu jāatskaitās kapēc viņi pieļāva šādu fuckupu un pietam 2 reizes mēneša laikā. Viņiem par to maksā naudu, nevis man.

              • pacelt gaisā uznīcinātājus dēļ putniem ir fuckups?! 😀

                fuckups ir notriekt savu iznīcinātāju, pārējais ir darba situācija… Lab, turam buru un turpinam norādīt, kā vajag 😎

                • Fuckups bija žurnālistiem izklaigāt, cik mēs tagad atbildīgi strādājam. Pieņemu, ka šādi incindenti gadās un tāpēc arī nebija adekvātas reakcijas uz lidmopēdu, tikai agrāk neviens neskrēja LETAi stāstīt par katru epizodi.

            • “p.s. visi gudrinieki noteikti var sevi pierādīt Gaisa spēkos, kas gaida jūs.”
              interesants retorikas paņēmiens – vispirms pļūtīt par maziem, profesionāliem un guliet mierīgi, bet pēc tam, kad miegu iztraucē neviena nepamanīts un nepieskatīta lidmašīna ar iespējamu 50kg kravnesību, gulētājiem uzbraukt “huļiš neesat gaisa spēkos”.
              Opreģeļiķes cienījamais – vai nu gulēt mierīgi, vai arī katram kroplim jāiet tēvijai palīgā

Leave a reply to Lietuvēns Atcelt atbildi

Šajā vietnē surogātpasta samazināšanai tiek izmantots Akismet. Uzziniet, kā tiek apstrādāti jūsu komentāru dati.