Zināt un atpazīt (papildināts)

vara bungas: (labais klikšķis -> View Image)

Obligātā programma (minimums) visiem izlūkvadiem un “paaugstinātigatavajiem”, pārējiem, kas uzskata sevi par profesionāļiem vai pusprofesionāļiem – droši orientēties. No dažādiem rakursiem, puskrēslā, pēc silueta. Tā nav pārmērīga prasība, pat tikai  vienas (!) konkrētas tehnikas vienības atklāšana konkrētajā apvidū var ļoti daudz pateikt S-2 par pretinieka nodomu. Un otrādi, ja tu kā izlūks nepareizi identificēsi objektu, labāk nebūtu gājis, tas tā maigi izsakoties.

UPD 1 no “arī zemessarga”

33 thoughts on “Zināt un atpazīt (papildināts)

  1. vai tik Tu neizplati slepenu informāciju, kura atrodas slepenajā ZS štābu istabiņā, kur atrodas morāli novecojusi slepenā grāmatiņa, kuru drīkst aplūkot tikai īpaši slepeni cilvēki? (c)

    • Grāmatiņa tapusi aizvēsturiskajos laikos kad googļa tante nebija katram kabatā. Tagad svarīgāk, lai notiek nodarbības šajā jautājumā un attiecīgās zināšanas tiktu iekļautas profesionālās kvalifikācijas standartā, ko uztur un regulāri pārbauda. Nudien S-2 nav jēgas no super ekipēta izlūka-novērotāja, kam viss liekas kā “tankam līdzīga haubice”. Analīzei ir svarīgas detaļas. Domājiet veči, domājiet.

  2. Skaidri un gaiši – apmācība tehnikas atpazīšanā nav un nebūšot. Ja ļoti gribi, lūdzu, grāmatiņa, buries (tā arī darām). Bet kaut kāda strukturēta apmācība – nē. Tas daudz ko mainītu, jo viens ir, kad buries un nezini, uz ko koncentrēties, bet pavisam cits, kad dabū padomu metodiski skatīties uz tanka riteņu formu un skaitu, BTR durvju veidu un novietojumu un tml.

    • Nepaveicās. Mums batiņā vairākus mēnešus no vietas S-2 šo mācīja un lika kārtot testus.

      • jau atkal… kas par h…ņu, ka vienam batiņam paveicas, a otram un sestajam nē.. Sistēma, kur ir…

        • “…анекдот советских времен про сантехника, который занял первое место на конкурсе диссидентов с фразой «э, да тут не кран надо менять, а всю систему!» сегодня остается актуальным”

    • Varbūt tāpēc, ka reāli šīm zināšanām nav īsta pielietojuma un ticamības.
      tanks reāli ir tikai viens- t72 un dažādas modernizācijas (tai skaitā t90), kuras no liela attāluma un apgrūtinātos laika apstākļos vienkārši neatšķirt.

      Pašgājēj artilērija- msta nenormāli garš stobrs (otrs korpusa garums). citi pašgājējartilērijas aparāti jau grūti atšķirami (hosta, gvozdika utt) turklāt tie mēdz būt jau veci.

      BTR- 60 un 70 jau aizvēsture. tā ka vienīgajiem ejošajiem vajadzētu būt 80tajiem, viņu modernizācijas tāpat neatšķirs. ja vien nav fanāts uz tehniku.

      visādi bmp un bmd jaunākās versijas tāpat sajuks – uz dažādām kārbām līdzīgas ieroču sistēmas.

      tā ka atšķirt ”tanku no haubices” tas jau ir nenormāli daudz 😉 ja vēl nojaustu ar ko atšķiras kāda štāba mašīna, no ”vienkāršas” sakarnieku.

      2 nieki lai strādā ar aģentūru un māca sagaidīt ciemiņus ar aplausiem un viedtelefoniem un , un lai pats mācās atpazīt 😉

      Par tehnikas atpazīšanu vēl varu piebilst – kurš brauc uz auto servisu pirkt detaļu- vienīgais drošais veids, kā nopirkt vajadzīgo- ir paņemt līdzi veco detaļu. citādi braucienu uz veikalu var 2-3 reizes atkārtot- līdz beigās tomēr paņem to veco detaļu līdz un tas viss vēl pie nosacījuma, ka ir zināms modelis un izlaides gads. Tā teikt no plika atstāsta- putra nebeidzama 😉

      tā ka G2 un J2 no izlūku mutes drošu informāciju attiecībā uz tehnikas atpazīšanu nesaņems 😉 un tajos retajos gadījumos kad saņems, palielam tas jau būs skaidrs arī pirms saņemšanas.

      • Varētu piekasīties pie katra teikuma, bet lielajos vilcienos tad rodas jautājums nah jums visi štābi sākot no Bn un uz augšu, modernie sakaru līdzekļi virs vada līmeņa, droni? Kādu kaujas informāciju jūs pārraidīsiet, ko ziņosiet, kādas OPLANus pretī saņemsiet? Ja G-2 nevarēs uzlikt OPFOR ORBATu, ko viņš ziņos komandierim, ko uz šādās infas pamata plānos G-3, kādu lēmumu pieņems brigadieris? Tad būtu jāatzīst, ka viss kas nav domāts šaušanai (ieskaitot virsnieku apmācību vairākās specialitātēs ) ir lieka greznība un nodokļamksātāju naudas šķiešana. To neviens nekad neatzīs, tā kā nāksies mācīties, lai būtu ko jēgpilni ziņot, saņemt un MDMP procesā pārkausēt plānos, kas nes uzvaru. Ja to nedarīsim, tad ar visām dārgajām rācijām un pat labi ekipētiem karavīriem būsim dziļā dirsā.

      • labs jēdziens ”jēgpilni”. Viss sākas ar vienības spēju autonomi un pietiekami efektīvi apstādināt pretinieka bruņutehniku- ja šīs spējas nav pārējais vairs nav jēgpilni 😉

        Ja štābam no izlūkvada ir jāuzzina, kas tad īsti ir uzbrucis- desants, szs, ”vāgnerierši” tad augstajā štābā ir tāds bardaks, ka pat izlūkvada precīzie ziņojumi neko tur nespēs palīdzēt.

        Ar ko atšķiras GDK tehnika no parastās armijas? tikai ar plānāku bruņu biezumu (ko ierobežo lidaparātu celtspēja) , kas ir parocīgāks aizstāvjiem. Desanta tehnika vēl parasti peld, bet sauszemniekiem tāpat viskaut kas peld un desanta sastāvā tāpat ir tanki (atbrauc pa ceļu)

        tātad atšķirot GDK no SZS es zinu vai man pretim ir niknāki karotāji ar plānākām bruņām, vai mazāk nikni biezākās bruņās. Pretinieka niknums man ir pie kājas 😉 vairāk jāraustās no savas nespējas apstādināt pretinieka tankus. Tātad szs ir man bīstamāki. Ņemot vērā ka gdk ir “mazskaitlīgs” vērtīgāks aktīvs kuru tāpat nemēdz izķērnāt, bez stratēģiskas nozīmes- tātad zinu, ka ir sliktākais scenārijs un pretim man ir parastais kājnieks ar labu tehniku. Tātad zinu un zināju no paša sākuma ;), ka man nav paveicies 😉 un lai man dzīvē paveiktos nedaudz vairāk lūdzu lūdzu iedodiet labākus prettanku ieročus- tad jau pretinieks no paša sākuma zinās, ka viņam nav paveicies 😉

        ja man ir labi prettanku ieroči man atkal ir pie kājas , kas par tehniku ir man priekšā 😉 lai nāk kas nākdams 😉 visi nokļūs vienā vietā.

        Tā ka par vēlamo prasmju lietderību ir vērts padomāt. Ja jau neko tas nemaksā tad var reizi gadā pamācīt/ atkārtot. bet tā kā neko tas nemaksā- arī pielietojums/atdeve ir līdzīga.

        • “Graubes laiku” domāšana, kad viss karošanas plāns bija reducēts līdz ceremoniālo šāvienu izdarīšanai pretinieka virzienā. Tagad, ja jau tavai vienībai dod sakaru līdzekļus un sabiedrotie sūta RFI, nāksies atstrādāt un darīt to kvalitatīvi t.i. profesionāli. Nezinu vai man to būtu jāstāsta virsniekam, bet civilajiem gan uzsvēršu, ka operāciju plānošanai ir no svara ne tikai kura pretinieka vienība ir iesaistīta, bet pat tās komandiera personība, jo no tā ir atkarīgi taktiskie šabloni, paterni, ko šī vienība īstenos kaujas laukā. Komandieri ir cilvēki, bet cilvēku dabā ir atkārtot tās shēmas, kas reiz nesušas veiksmi. No tā, no zināšanām par apvidu, no tā ko māca pretinieka karaskolās un daudz kā cita izlūkošanas analītiķi izvelk prognozējamo pretinieka rīcību. Tādēļ informācijai ir jābūt max precīzai un ja jau tā izrādītos nepareiza, tad lai tas ir dēļ sliktas redzamības nevi dēļ tā, ka kāda izlūkvada komandieris nospriedis ka viņa padotajiem nav nepieciešamas pretinieka tehnikas atpazīšanas iemaņas.Ja pieņemam ka NBS būs jāsastopas ar SzK, GDK un PMK pretinieku, to komandieru darbība atšķirsies vienam no otra SzK būs smagāk bruņoti, bet tupāki vairāk karos pēc grāmatas, GDK būs advancētāki visās jomās (lieāka kaujas pieredze skat UA un SY paternus), bet “vāgnerieši” mazāk motivēti uz varoņdarbiem un kopumā neorganizētāki. NATO vienības komandiera lēmumu izdstrādā pakļautie stābi izmantojot MDMP algoritmu, kas nav iedomājam bez aktuāliem izlūkdatiem no vienībām, kas ir kontaktā ar pretinieku. Kaut vai tādēļ, lai apstiprinātu/noliegtu citiem līdzekļiem iegūto izlūinformāciju. Tas viss ir tik elementāri, ka kauns to skaidrot virsniekam. Pieņemu, ka viņš slimoja, kad NAA to pasniedza.

  3. Gribiet detaļas lidojiet un filmējiet 😉 nav ar ko- tad nafig jums detaļas. Lai zinātu un tāpat neko nevarētu izdarīt? Sacensībās (degungalā noliekot smuku bildi) izlūki atpazīst 25% tehnikas. Kāds būs tas procents skatoties ar binokli 100-300 metros (varbūt vēl kustībā, kur redzēšanas ilgums kustīgai tehnikai 1-3 sekundes) ar reālu nošaušanas risku- viss liksies tanks 😉 un ziņosm, ka Armata palaista sērijā 😉

    divnieks būs galīgs zābaks, ja paļausies uz izlūku spējām atpazīt tehniku 😉

    otrs arguments – karavīrs ir ”kaujas mašīna” ar vērtību 0,2-0,5 milj (visā mūžā saņemtā alga). Nodaļas vērtība 2-5 milj. Cieniet to . Nevis Janka aizej apskaties, kurš Golfs tur stāv II, vai III nenormāli interesē (fundamentāli atšķirības nekādas) 😉 tīri tikai ziņkāres pēc. Tas nekas, ka pie Golfa ganās dusmīgs suns.

    • Pirmo reizi daļēji piekritīšu Aniņa-Atvara postam. Bn līmeņa izlūkam būs visai ierobežotas iespējas sastapties ar lielo KF tehnikas plejādi. Visticamāk 99% tās būs pretinieka brigādes izlūkvienības un advance party. Tad arī apmācībā main effort jāliek uz tehniku, kas ietilpst šajās formācijās. Pārējo jāzin, ka tāda ir un ko tā dara. Ņemot vērā, cik KF SzS tehnikai ir modifikāciju, atpazīt konkrēto lauka apstākļos ir ļoti zema iespējamība.
      Ņemam kaut vai T72 modifikācijas. Kad sēžam pie prezentācijas, varam atpazīt, zinām kur jāskatās viss ir ok. A tagadiņ atpazīstam šo pašu tehniku lauka apstākļos, dažādos leņķos, kustībā, nomaskētu ar veģetāciju pārsimtmetru attālumā. Ja tas liekas viegli, paņemam video no pēdējā zapada LFX un pamēģinam atpazīt kuras tieši modifikācija ir tas zaļpelēkais kunkulis, kas tur kustās pa to pauguraino pļavu. Tur pat modeļus grūti sazīmēt, kādas vēl modifikācijas.
      Kādas ir iespējas, ka Bn līmeņa izlūki tiks līdz AA, kur ENY veic reorgu, un ieņems OP, no kurienes var to smuki novērot. Pareizi, nelielas.
      Var nostrādāt OP pie pieiešanas maršrutiem, bet atkal tā pati štelle, maskētai tehnikai modifikācijas grūti noteikt. Starp citu, tas ir viens no pamatprincipiem tehnikas maskēšanā.
      Atliek vien nu jau vecie labie droņi ( protams ne mums, mums tas ir pagaidām neaizsniedzams haiteks) ar kārtīgiem priboriem un IMINT.
      Rupji sakot, pagaidām mums taktiskās izlūkošanas spējas ir nedaudz ierobežotas…

      • Simulātori vairs nav luksusa prece. Ja tos jau apguvuši CSDD, tad NBS nevajadzētu atpalikt. Un nevajag pārspīlēt kariķējot prasību prast noteikt modifikāciju, par to neviens neko neteica. Labi būs, ja zs atpazīs RU tehnikas tipu un modeli. Dīvaini, ka tu kā zs izslēdz varbūtību palikt savā AOR, kad pretinieka AA pati atnāk. Jā, kopumā MI spējas ZS ir vispār nekādas, bet tas nav attaisnojums atteikties labot to, ko var labot, kas turklāt neko nemaksā.

        • Par maniem sakariem ar ZS vēl GRU strīdās, bet tas tā 🙂
          Par tām AA ir tā, ka tur visu cenšās smuki iztīrīt, patruļas izķemē tā, ka ir liela iespēja uzkāpt tavam OP + radio peilēšana, bloķēšana, termālā novērošana. Neviens negrib, lai šamā AA noklāj ar kaseti vai dajebkocitu. Bet nu principā tas iespējams ir, tikai vai ZS izlūkvadiem. Otrkārt, Bn izlūkvads nepieciešams nto citu uzdevumu pildīšanai, koma nodrošināšanai ar kritisko info.
          Iespējamajās pretinieka AA izveides vietās OP varētu sēdēt ZS SUG grupas vai MIR zēni, lai gan tiem arī citu darbu netrūks.

          • Par PD virzienā “nafik viņam to zināt” vispār būtu kauns runāt. Kārtiba būs tad, kad izlūkvadus sāks izmantot atbilstoši nosaukumam, un to arsenālā būs ne tikai patrulēšana un OP.

            • Patrulēšana un OP gadsimtiem bijusi izlūku galvenā maizīte. Mēs vienkārši esam pārāk konservatīvi, lai tā pēkšņi tā vietā sāktu lietot kaut kādus dronus vai stacionāros sensorus, nedaidies vēl ko citu.

  4. Video ar Ru tehnikas apkopojumu un ilustracijam-identiski attēlam.
    Var pievienot upadate-varbūt šādi kādam ērtak uztvert:)


    Video Overview of the Russian Weaponry in Donbas

  5. Ja pats to nedara labprātīgi brīvajā laikā, tad tas nav reāli īstenojams- specifika tāda- es par ārrindas ZS. Darbs, ģimene, studijas māja varbūt jāremontē- varētu būt pagrūti atrast laiku lai mācītos atpazīt pretinieka ekipējumu/ tehniku. Tā ir balansēšana uz fanātisma robežas 🙂 Man jau pirms tam tas interesēja- līdz ar to pirms Aronas nebija grūti iemācīties.

Atbildēt uz arī zemessargs Atcelt atbildi

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out /  Mainīt )

Google photo

You are commenting using your Google account. Log Out /  Mainīt )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out /  Mainīt )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out /  Mainīt )

Connecting to %s

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.