Pussy magnet (papildināts 20.01.)

Integrēta B7 līmeņa  aizsardzība (strēlnieku ieroči ar bruņusitēju)

Priekšējie riteņi STANAG 4569 2a  līmeņa  aizsardzība (PT mīna)

Grīda 1a līmeņa  aizsardzība (šķembas)

Absorbējošie sēdeķli

Lielāks riteņu diametrs

Kompresors riteņu spiediena regulēšanai

vara bungas: Šim pretendentam (ja HMMVW jaunākais brālis NXT 360 tiešām tiktu vērtēts) gandrīz perfekts trāpījums specifikācijā,  vismaz izmēru ziņā. Svars par lielu, bet arī citiem pretendentiem tas tika piedots, jo tikai Cobra ir vieglāka par 6 t. Lai nu ko, bet vēlamos  izmērus NBS noteica ļoti rūpīgi,  acīmredzot plānotā izmantošanas taktika ar to būs cieši saistīta…

Specifikācija NXT 360
Transportlīdzekļa pilna masa (pilnībā nokomplektēts un ar bruņām) Ne lielāka par 6,5 t 7,1 t
Kravnesība Ne mazāka par 0,9 t ?
Garums (mm) Ne garāks par 5 m 4.57 m
Augstums (mm) Ne augstāks par 2,1 m 1.83 m
Platums (mm) Ne platāks par 2,3 m 2.16 m
Klīrenss Ne zemāks par 0,4 m. >410 mm

Svara ziņā atbilstošāka Otokar Cobra  ir gan garāka, gan augstāka, gan platāka, par pārējiem diviem pretendentiem nemaz nerunājot (GTP 6m x 2,55m x 2,5m, klīrens 400 mm; Marauder – 5,5m x 2,3m x2,5m, klīrens 365 mm).

agrāk, VB favorīts…

UPD1 IUB lēmums

 

UPD2  Parādās Marauder lobists…

 

375 thoughts on “Pussy magnet (papildināts 20.01.)

  1. Šito video jau redzēju, patīk kā čalītis gudri dirš, ka ieklausījušies klientu vēlmēs.
    Ahjenna ieklausījušies, ja grīda kā bija plakans sūds bez jelkādas IED aizsardzības, tā palika.
    Jebaķ…

  2. Mans favorīts šobrīd ir somu darinājums, jo ir gan vieglie, gan kravinieki sērijā (tāpēc man patika arī Oskosh), gan peld tas verķis. Domāju, lielāks svar nav tik būtisks trūkums. Drīzāk aizsardzība līdz ar to ir labāka.

    • Par svaru šoreiz nav runas. platumsxgarumsxaugstums nelien, pareizāk sakot lien tikai vienam. Visi pretendenti ir pārvadājami ar C-130, ar to vajadzētu pietikt, lai mierīgi vērtētu citus ne mazāk svarīgus parametrus.

  3. Domāju, ka āmurs (šis NXT 360 vai vecāks) ar ASV atbalstu tiek nopietni vērtēts, par ko liecina Oškoš nolekšana un specifikācijas piegriezne “uz augumu”.

      • Ja tā tiešām notiks, būtu inetersanti redzēt/ dzirdēt/ lasīt AM un NBS argumentus par labu vecajai versijai. Vecajai versijai tikai arguments “cena” īsti nederēs.
        Jāiet aizdegt svecīte par “tikai ne vecos āmurus”!

        • kaut ko takš sadomās. Atceramies, ka kritiskajai tautas maisai šī ziņa būs “džipam līdzīga bruņmašīna”.

          • Masai ziņa “pērkam jaunus Hammerus” jau liksies kaut kas ļoti dārgs neatkarīgi no cenas.

            • Pacietīgi jāskaidro, ka
              The two terms overlap somewhat, but generally, “Hummer” refers to the civilian models and “Humvee” refers to the military ones. “Humvee” comes from “HMMWV”, a military term for “High Mobility Multipurpose Wheeled Vehicle”

              • nereāli.. :D:D Lai labāk saprastu laukumu, pamēģinam ar gudrām sejām pastrīdēties par specifisku sirds ķirurģijas aprīkojuma iegādi Stradiņiem. Pieņemsim ir 4-5 lieli ražotāji. Ir komplicēta specene iepirkumam. Un sākam izpildīties 🙂
                Sasniegums jau būtu pārdot vēlētājam, ka x miljoni par vāģiem vispār ir labs pirkums, jo skolotājiem, policistiem un pensionāriem ir grūti savilkt galus.
                Man domāt AM eleganti izstūrēs arī ja nopirks ne tikai “vecos” hammerus, bet fiziski VECUS hammerus.

  4. Šo būs viegli nopārdot sabiedrībai. Sak, jauns modelis, ļoti moderns, bet tajā pašā laika jau pārbaudīts kaujas apstākļos. Pārbaudīts. Izmanto daudzu valstu armijās. Vislabāk atbilst izvirzītajām prasībām utt. Tāda sajūta, ka šis modelis tika radīts tieši priekš mūsu iepirkuma.

  5. Viens no komentiem zem VB ieliktā youtube video:
    dcentral
    pirms 5 dienām
    Other than banana republics, who would want this after Oshkosh JLTV?? You can only improve so much in an inefficient 1980s platform.

    • Jap, viedi vārdi.

      Es protams ceru, ka kārtējo reizi cepos pa tukšo un hamvī nav vinnējis, bet nu, ja jau specen tik ļoti atbilst konkrētā aparāta parametriem un pirms gada bija sarunāts, ka iepirks tikai un vienīgi tos(man pat tā laika rotņiks teica – būs jums hamvī, lai gan neticēju, jo Kalniņš tak bija pateicis, ka bruņu transports ZS nav plānots un nebūs vēl gadus 10), tad toč banānu republika.

  6. kaut mana piebilde, ka vajadzētu vismaz divu lielumu auto. ja to var uztaisīt vienā rūpnīcā- ļoti labi, ja nē- tad jāpērk atšķirīgi.
    lielo (kā GTP) vajadzētu nodaļas (personāla) un kravas pārvadāšanai, mazo (kaut vai nxt)- eskortam, speciālistu pārvadāšanai.

    • GTP labs ar to, ka modulārs, ne ar ko citu neatšķiras.
      Marauder ir tas, ar ko es gribētu braukt uz īstu ČP.
      NXT vietā labāk būtu Cobra, jo īpaši tādēļ, ka sver aptuveni tikpat, bet bruņu aizsardzība iespējama labāka un peld, peld!

  7. Bruņotie Hameri,tieši aizsardzības ziņā ir ok,cik tehniski noturīgi un caurgājamība laba,cits stāsts.
    Irakas karš,Afgānā rāda ka Hammers bruņotais nav slikta lieta.
    Tāka tas noteikti būtu labak ka tenta skanijas:)

    • Tas, ka labāki par skāni ir skaidrs, jautājums – ko darīt ar neesošo IED aizsardzību? Mums jau ir alumīnija bundžas CVRT paskatā, kurām mīnu aizsardzība ir sūds. Tagad vēl Hamvī?
      Pie tam, ja vien hammerus nemetīs pakaļ par pus cenu vai pat lētāk, tad neredzu jēgu pārmaksāt par sūdīgu mīnu aizsardzību, jo, kā minēju, uz nodaļu vajadzēs 2-3 mašīnas un vēl tik pat vadītāju. ZS tāda resursa nav.

      • kā nav resurss .. ? Reformas vajag ! NMPD dienests arī štuko shēmu = dakteris / šoferis. Tobiš izvāc no apkalpes šofera pozīciju. Kas ZS nevar? Aizbrauc līdz vajadzīgajam punktam, aprok hummerus un iet karot.

        • Varēt jau var, bet pats zini, cik stīvs mugurkauls ir NBS vadībai. Lepni putni tur augšā, bez pendeļiem negrib lidot.
          Visādi citādi piekrītu arī 6×6 sakarā, tur loģiski, ka neviens netupēs pie katra ATV.

      • Ja bez joka… POLARIS gadījumā tak ar gan jau nebūs statiskais šoferis, kurš mierīgi lasa avīzi, gaidot soldžeru atgriešanos no 4 m attālās bedres.. Domās taktiku, kur darbība būs tieši ap / pie hummera.
        Man cits jautājums, kur birokrāts Kalniņš ņems tik lielā skaitā C1-C kategorijas braucējus? 🙂

        • Visiem ZS piedāvāt bezmaksas auto kursus. Tiem, kuriem pat B kategorijas nav, tad būs bonuss.

          • Šobrīd, ir iespēja iziet lielās kategorijas par savu naudu, un tad kaut kad šos līdzekļus atgūt, ja būsi ZS štatā autovadītājs. Retorisks jautājums. Cik ļaudīm ir pieejami brīvi līdzekļi 500+ eur šim pasākumam? (domāju pamatā lauku reģionus).
            p.s. kādu laiku nesekoju līdz, bet, šķiet ja tev nav nekādas tiesības – uzreiz ielekt smagajās kategorijās nevar. Liakam griesti ir C1, ko var dabūt no ielas. Uz C jau vajag stāžu.

            • Uzskatu, ka jāpiedāvā visiem ar priekšapmaksu, gan bonuss būs, gan objektīvi nepieciešams, lai jebkurš zemessargs prastu vadīt tehniku.

        • teorētiski, šoferiem nav jālasa avīze, bet gan jāieņem riņķveida aizsardzība un jāsargā transports.
          ZS kursus apmaksā. visiem entuazistiem ir iespēja apgūt.

            • par to lauku pieticību neesmu tik pārliecināts, jo pats no laukiem…
              jā, kādus 600eiro iesākumam vajag, kurus vēlāk apmaksā… bet toties pēc 5 gadiem tas pilnvērtīgi paver jaunas darba iespējas, lai pelnītu 1000+ eiro mēnesī, ja esi nolicis CE kategoriju.

              • Pārlaid acis pāri savam batiņam (ja viš lauku) un apskaties, cik no kakliem šo var izveikt. Manā būs +- katrs desmitais. Ja kalniņam vajadzēs Hammeru stūrētājus masveidā, nekur viņš neliksies. Nāksies organizēt apmācības batiņā, vai slēgt līgumus ar skolām. Vienalga kā, bet bez “pirmās iemaksas” no savas kabatas. Citādi visā sistēmā rezultāta nebūs.
                Ir vēl viens interesants moments. Tie, ZS kuri ir ar tiesībām un, kas strādā uz fūrēm, lielāko ties ir “papīra zemīši” jo darbs uz apļiem ir nedēļām, atbraucis mājās, grib atpūsties. Uz mācībām nāk ļoti reti kurš no viņiem. Vismaz manā batā skāņus komandē pārsvarā cilvēki, kas civilā dzīvē nešoferē…. un bieži to dara… rotņiks vai kāds no PD instruktoriem, jo banāli nav kas brauc. Tā lūk.
                p.s. BCDE tiesības visiem ZS, kuri to vēlas, starp citu būtu elegants burkāns priekš rekrūšu plakātiņiem 🙂

                • Kkad ir bijis, ka pat maksāts dui par kursu apmeklēšanu, bet paši zemessargi nav spējuši nolikt eksāmenu, tāpēc nbs nospriedis, ka tā vairs nedarīs, jo naudas izli
                  etujumam pretī nav prece.

                  • Loģika šeit ir..
                    domāju, kompromiss būtu, ka ZS “uzsauc” pašu mācību procesu. Visdārgākais stāstā jau ir mācību braukšanas stundas. Ja piedraudēs ar naudas piedziņu, iespējams, slinkais ZS negribēs gurķoties 🙂
                    Kurš zin, kā šo risina PD? Tur diez vai soldžers iet nest čekus pēc fakta..

                    • Alūksnē pirms gada/diviem NBS uztaisīja paši savu skolu un braukā paši, vienīgais, kas paliek citiem – eksaminēšana CSDD. Viss pārējais, cik atceros no sižeta, bija in-house.

                    • Ņemot vērā ZS specifiku(to, ka atkritēju/sebotāju varētu būt gana), diezvai taisītu paši savu autoskolu batos/brigāžu štābos. Drīzākais noslēgtu līgumus ar autoskolām par fiksētu ciparu un poh vai aiziet 100% norīkoto vai 70%, cena no tā nemainās.

                    • Ja masveidā – pašiem sanāk lētāk. Maksā DUI instruktoram un lej skānī / hummerī dīzeli. Bonus – mācās uz tā verķa uz kuru braukās dienestā. Visus kloķīšus zinās atrast pat tumsā.

              • Tikai tad sākas ķibeles – šoferu amatam ir tāda specifika, ka ar dienestu ZS vairs diez vai būs savienojams. … Šoferi darbā ir visu laiku… Izņemot tos kas braukā ” pa teritoriju” nu bet tiem jau algas arī ne visai…

        • Vot, ja MP liks pievērt acis, tad, domājams, braucējus atrast nebūs problēma 😉 !
          Bet jā, spiedīs uz apmācībām, pieļauju, ka gribēs, ka visi nodaļnieki ir ar C kategoriju + speciālisti-šoferi.
          Bet, attiecībā uz ZS nepriecājies, cik atceros, pirms gada, kad mums solīja Hmmwv, runa bija par speciālistu vienībām, tā ka, nezinu, cik daudz tos grūstu ZS iekšā.
          Kā nekā, hamvī vajag stipri vairāk skaita ziņā, nekā pārējos 3 pretendentus.

  8. Tāpat jau tagad ir skaidrs ka uzvarēs jaunais Hammers, lai vai kā arī mēs te varētu bļaustīties un lai vai cik mums tas nepatiktu viss konkurs bija viena viengība pakazuka, jo par tiem 200 miljoniem bija jārīko konkurss un nevarēja vienkārši vienoties kā pirmstam arī bija paredzēts. Lai tad vismaz dabon pie reizes katram zemessardzes batam pa šādam verķim uguns atbalstam. https://www.youtube.com/watch?time_continue=74&v=JwXwwdBogBo

  9. Njā, redzot cik tie spec dati ir līdzīgi NBS nosauktajiem, liek domāt ka šito Humvee V2 versiju arī ņems (un tas viss konkurss bija tikai cirks formalitātes dēļ)………Mani tas nemaz nepriecē, Humvee ir 80. gadu ražojums, un pat ar visādiem tur uzlabojumiem tu nevari baigi viņu uzķīlēt līdz tādam līmeniem kā piemēram Somu SISU. Svars un izmērs ir viena lieta, bet opcijas nākotnes uzlabojumiem ir pilnīgi cita. Humvee modernizācijas potenciāls ir izlemts un tas ir skaidrs (paši amerikāņi viņus tapēc maina pret jaunām mašīnām).

    Sāk atgādināt CVRT darījumu…….šitajiem ar gan jau stāstīts ka mašīna laba un ”piemērota Latvijas dabai”, un ka jauni motori salikti tapēc nav svarīgi ka pats agregāts jau bļed 30 gadus vecs.

  10. Humvee paliks asv armija lidz pat 2045-50 gadam tiks nomainit 40% parks lasiju rakstu neaceros adresi militarais saits

  11. Nu ja apstiprinās Hammer, tad jāsit cena nost un jāiet uz kvantitāti, jo būsim vieni no jaunā modeļa pirmajiem pircējiem. Platforma kā tāda ir jau noiets etaps, bet protams izskatās, ka neviens kā parasti neko par velti nedara un ASV atbalsts jāizpērk naudā.

    • Tad būtu labāk ar leišiem izpirkuši atbalstu JLTV paskatā.
      Tiešām nesaprotu, kuram tā galva tik dziļi dirsā, ka nespēj kooperēties?

      Par HMMWV – pieļauju, ka, ja tiešām pirks M1115 vai NXT360, tad, iespējams, ka ne bez ASV līdzmaksājuma, kā tas bija ar Polaris.
      Piedevām, piegādes process varētu būt ļoti ātrs, salīdzinot ar citiem, viss atkarīgs no tā, cik vienības un vai visi bruņu.

      https://www.militaryaerospace.com/articles/2017/09/hmmwv-military-vehicles.html

      • Es jau redzot Leišu armijas vikipedijas lapā to, ka šie cierē uz JLTV sapriecājos kad mūsējie varbūt vienreiz dzīvē varētu nopirkt vienu un to pāšu modeli, bet viss kā vienmēr, sadarbība notiek tikai vārdos.

  12. līdzjūtēju sarakste par šo tēmu:
    -Tik tas laikas…jei 2020 tik sutartis, kada mes juos gausim?
    -Gal juos greičiau keps nei Boxer’ius
    kamēr nav parakstīts līgums, mēs varam filozofēt gan par LV iepirkumiem, gan kaimiņu vienādā līmenī. iespējams, ka mums jau puse auto jau būs piegādāta, kamēr leiši tikai parakstīs līgumu (līdzīgi kā ar haubicēm). var būt visādi… arī pretēji.

    • cik sapratu, pilna masa ir 14t, pašmasa 10t. ja ~1t sastāda karavīri, tad 3t var skrūvēt papildus bruņas gar sāniem.
      bet bez papildus bruņām jau ir stanag 2.līmenis?

      • The armoured hull of the vehicle offers a high degree of protection against ballistic threats. It provides up to STANAG 4569 level one protection against ballistic threats, and STANAG 4569 standard protection against land mine explosions.
        šeit

        savukārt STANAG 4569 1.līmenis :
        20mm FSP (simulating 155mm threat) at 520 m/sec from a distance of 100 meters (7,273J).

        Ammunition: 5.56mm x 45 M193 Ball
        Distance: 30 meters
        Projectile Weight: 3.56 grams
        Velocity: 937 m/sec
        Energy: 1,563 Joules

        Ammunition: 5.56mm x 45 SS109 (M855) (DM11) (NATO)
        Distance: 30 meters
        Projectile Weight: 4 grams
        Velocity: 900 m/sec
        Energy: 1,620 Joules

        Ammunition: 7.62mm x 51 M80 Ball (NATO)
        Distance: 30 meters
        Projectile Weight: 9.5 grams
        Velocity: 833 m/sec
        Energy: 3,296 Joules

        • Tuo-
          teperheen raskain pohjalevyrakenne yhdessä
          raskaimman korirakenteen kanssa täyttää
          STANAG 4569 miinasuojaustason 2a/2b ja bal-
          listisena suojana tason 2. – šis ir no somu bukleta.

          • STANAG 4569 apraksta trīs aizsardzības veidus kinētisko, artilērijas un pretmīnu.
            neizskatās ka to tekstu no bukleta var tulkot kā 2.līmeņa kinētiskās aizsardzības apsolījumu . 2a/b attiecas uz pretmīnu aizsardzību, bet mēs runājam par kinētisko (ložu un šķembu).
            Tā kā pretmīnu aizsardzība var būt 2a/b, bet pārējās aizsardzības pamatkomplektācijā ir 1.līmenī.

    • Tātad tiešām tikai standarta aizsardzība standarta komplektācijā un 2a/2b, kad autiņš nokrauts ar papildus bruņām. Nu, nezinu, ko teikt, nekāda info angliski joprojām nav, tikai somu žurnās, kur vienīgais, ko sapratu no google translate ir tas, ka šitam paredzēts arī trīsasu modelis.

  13. Starp citu, tviteris ziņo, ka slovēņi arī pirks JLTV, arī Boxeri šiem ir noskatīti, LT+UK+SLO vienā laivā, arī beļģi kaut ko tur ar LT+UK runājuši par JLTV eiropeizāciju.

    • jautājums, vai šo iepirkumu grib sasaistīt ar 4×4 iepirkumu? ja nē, tad arī mercedes/unimog nav sliktas izredzes. specifikācijā iepriecināja, ka kabīnes varētu būt ar bruņu, bet mulsināja cilvēku pārvadāšana. miera laikā var vest dajebko…

      • Atsevišķs iepirkums, vienkārši iedomājos, ka SISU taču ir gan 6×6, gan 8×8, gan 10×10 vilcēji ar bruņu kabīnēm, gan leišiem, gan igauņiem ir no tās sērijas, ETP. Bildītēs ir arī ETP 4×4 variants vai kas līdzīgs, bet nekur neko vairāk, kā vienā resursā miglainu bildi neesmu redzējis.

        • …Sarunu procedūras nolikumā ir norādīts, ka plānotais piegādes visa perioda apjoms ir aptuveni no 400-600 gab…
          …Lai kvalificētos iepirkuma procedūrai, obligāti ir jāpiedāvā visas 3 pamatpriekšmeta pozīcijas…
          …Nē, transportlīdzekļa pilna masa nevar pārsniegt 35 tonnas (ieskaitot kravu)…
          interesantas atbildes! daudzums nav mazs, iespējams, ka paredzēts arī priekš PGA spēkiem. bet 35t gan jau speciāli domātas mūsu tiltiem 🙂

        • Bažas rada daži aspekti:

          1) Somi šo pavisam kategoriski NAV izvēlējušies par aizvietotāju Patria
          2) Mēs esam vienīgie, kas vispār apsver
          3) Turpinu neiebraukt kādas ir priekšrocības 14 tonnas likt uz divām asīm, un ko tas nozīmē iegrimei un caurgājībai
          4) Neviens nelieto neko pat pielīdzināmu

          • PS. A kurš saka, ka somi šito paņēmuši kā Sisu Pasi aizvietotāju? Cik zinu, viņi tagad testē Misu PMPV 6×6, par GTP 4×4 nekur neesmu lasījis šādas ziņas, vispār par GTP, pagaidām, maz info.
            BET, man rada bažas viņa bruņu aizsardzības klase, kas, standartā pie 10t pašmasas, ir tikai Stanag 1, bet, mani nereti piesauktajam, oriģinālajam, Marauder tā ir Stanag 2+stipri labāka mīnu aizsardzība, kura, šķiet, GTP gadījumā ir teju vai hammera līmenī?!

            • Un pēc aprīkošanas ar papildu bruņu pasargā pret rpg…
              Man tā gtp līdzība ir piekrautu scāni- pa sausiem meža ceļiem pabraukt var, pa slapju pļavu var sākt buksēt, bet izvinčoties jau var no jebkurienes, ja nešauj virsū…

          • Nav jau tā ka citi nelieto līdzīgas tačkas……liela daļa ASV MRAPu arī ir 4×4. Man liekas kad AM taisīja augšā šo pirkumu, viņi oriģināli gribēju kaut ko Humvee līdzīgu pēc izmēriem un svara, bet Sisu jau spiežas iekšā citā, lielo puiku kategorijā. Viņs ir manāmi lielāks un smagāks, tāpēc tā 4×4 izvēlē tāda ipatnēja liekas.

            Vispār man interesē kapēc viņi neielika 3×3 kā opciju klāt, jo 4×4 mašīna isti nevar būt gan APC, gan arī loģistikas mašīna (tas pats Humvee ir vienkārši par mazu lai pilnvērtīgi pildītu visas viņam noliktās prasības, paši amīši Irākā un Afganistānā to atdzina, tapēc arī sāka parādities visādi Strykeri un MRAPi klāt). Paņemtu Sisu kuram 3 tilti un lieta atrisināta (tāds starp citu arī ir jau iztrādāts, saucas PMPV MiSu)

            • Nekur neesmu lasījis, ka, atskaitot ritošo, Sisu vispār būtu kāda saistība ar Misu 6×6. Tajā somu auto žurnāla rakstā par GTP bija minēts, ka būs pieejams arī 6×6 variants, bet tāds dabā vēl nav uzražots.

              • Dabā arī šis 4×4 modelis ir tikai prototips kuru vēl sērijveidā neražo neviens……tā kā piegudrot klāt 3 tiltu versiju nebūtu baigi liela problēma.

                • Lai gan, bija taču jābūt diviem uz testēšanu un internetā tika rakstīts, ka otrais modelis, LV auto izstādes laikā, tiekot tapināts? Testēšanas bildē divos eksemplāros – viens otram blakus bildēs – bija redzams tikai HMMWV.

        • Tu jau teici par vietējās industrijas iesaisti modernizācijas darbos, nevis cik, kuram ir haubices. Mēs, pagaidām, neko uz vietas neesam paveikuši bruņojuma modernizācijas/ražošanas ziņā. Broņiki ir OK, protams, bet tas ir cits kalibrs.

          • Ok, tālāk neoponēšu, bet mūsu valdības lēmums, ka 30% no projekta jārealizē LV, ir pareizs. Paši leiši cepas, ka visi viņu remonti bija jāveic ārzemēs. Cerams, ka visās 3B attīstīsies mil-idustrija- moš varēs kopā kko attīstīt…

        • Mums ir haubices bez ekipāžām (jo artilērijas kā tādas mums vispār pirms tam nebija). Leišiem un igauņiem bija un darbojās labu laiciņu pirms pašgājēju haubiču iepirkuma……es domāju viņi savas savedīs kaujas kārtībā stipri pirms mums, pat ja pašas mašīnas saņems vairākus gadus vēlāk.

          Starp citu mums šobrīd izskatās ka darbojas tikai 2 haubices (cik no AM publicētajiem video un bildēm ir redzams) , tā kā nekur baigi priekšā arī šeit nēsam. Pārējās sēž boksos jo nav cilvēku.

          • Nuu…. likvidējam vienu PD bataljonu un transformējam personālu uz haubiču bataljonu. Unnn…. ticamāk limpene nepatiks, bet trūkstošo PD bataljonu aizstājam ar BMD/OMD. Ja ir tik traki ar personālu.
            Haubices tiešām būtu normāli uzticēt PD, nevis ZS kad nezini kas atnāks uz mācībām.

            • mēs esam nopirkuši haubiču pulku, pilnajā štatā tas būtu ne mazāk kā 1000 karavīru. Tā kā NBS nav divīzijas kuru atbalstīt haubiču pulkam to izdalīs pa divizionam, vai pat batarejai, kas vēl vairāk palielina nepieciešamību pēc specializētā personāla. Gatavot vienu apkalpi uz 1 stobru būtu ļoti negudri vajag vairākas. Tā kā ar mūsu PD principā nav iespējams nodrošināt 2-3 apkalpes vai nu mums būs personāla nekomplekts, vai par artilēristiem kļūs zs, vai nepieciešams B/OMD.

              • Es domāju, ka pat visstulbākais OMD oponents no valdības/Saeimas/PD drīz sapratīs, ka ar to ieroču un bruņojuma daudzumu, kas mums ir ienācies un vēl ienāks, ar esošo PD un ZS resursu vienkārši nepietiks.
                Pat ja sākumā centīsies visus caurumus aizlāpīt ar ZS, tas būs tikai un vienīgi uz papīra tāpat kā ar NBS brigādēm, kuras, brīnumainā kārtā, tika uzzīmētas pēc kritiskā ziņojuma parādīšanās par 3B nespēju sevi aizsargāt un par minimālo nepieciešamo brigāžu skaitu katrā valstī.

          • Pārāk labi domā par kaimiņiem un slikti par mūsējiem. Tāds sev pelnu kaisītājs uz galvas esi.
            Cik noprotu, mūsu haubicēs jākāpj iekšā un jāmauc. Kur vēl problēma? Apkalpes jau mācās…

            • Tu sajauci, “kāp un mauc” tas par cvrt, bet ar haubicēm šauj un trāpa. Artilērijas pulkā ir ne mazāk par 1000 karavīriem-speciālistiem, kur ņemsim, x2, x3?

              • Kur ņemt, tas jau jāprasa rekrutēšanas speciālistiem. Droši vien turpat, kur “pagrābt” omdešņikus, tikai par naudu. Var arī x2, x3- tikai tas x2, x3 dārgāk maksā.

            • Artilērija ir sarežģits ierocis, it īpaši pašgājeju haubices. Tas nav tev nekāds AK4 kuru jebkurs civilais var pacelt, pavērst stobru uz pretinieku un turēt gaili kamēr beidzas muņa (un varbūt pat kaut kam trāpīt ja paveicas)

              Es pats esmu izgājis 81mm mīnmetēja apmācību Zemessardzē (kas vēl skaitās salīdzinoši vienkāršs ierocis artilērijai kopumā), un pat tur vajag reāli normālu mācību stundu skaitu un atkārtošanu kamēr iemacies basic lietas un vari cerēt ka tava mīna aizlidos kur vajag (plus teamwork, ko arī grūti sasniegt ZS cilvēkiem kuri mainās katru nedēļu). M109 haubicei es pieņemu ir vēl 5 reizes vairāk darba un uzdevumu ekipāžai, un zinot cik grūti un lēni mums zemīšiem gāja ar prastāko pirmā pasaules kara tehnoloģijas minmetēja apguvi, likt tajās haubicēs ZS cilvēkus būtu galīgs ārptrāts. Tur der tikai PD karavīru, kuru mums nav, tur jau tā problēma.

              Igauņiem un leišiem jau ir gatavi artlēristi, kuri šobrīd darbojas ar D-30 padomju puškām Igaunijā un vēl tur kaut kādiem veciem ASV antikvariātiem Lietuvā…..ok viņas nav pašgājēju haubices un nav tik modernas kā tās kuras viņi tagad pērk, bet tik un tā vismaz viņu cilvēkiem ir jau basic lietas artilērjas sfērā iemācītas un teamwork arī sakārtots (plus viņiem jau ir sen gatavi artilērijas komandvadības centri, loģistikas vienības un uguns koriģētāji, kuriem viengalga vai tava artilērija ir pašgājēju haubice vai vecs otrā pasaules kara laika sūds, galvenais ka arta, pamaini tabuliņas un liniālus priekš jaunajiem stobriem un viss darbojas). Mums viss no 0 jāsāk. Tur ir vesala sistēma jābūvē, kamēr mūsu kaimiņiem sistēma jau ir sen bijusi un tikai jāpielāgo jaunajiem ieročiem.

              • Nah tabuliņas un lineālus, ja ir kalkulatori/iebūvēts kompis 😀 !
                Austrietim būtu jābūt pat vienkāršākam, nekā tiem vecajiem, kā tu saki, sūdiem no Otrā pasaules kara 😉 !

                  • Ticu, ka daudz visa kā, bet, ņemot vērā, ka vidusmēra ZS laikam tas IQ bišku lielāks kā vidusmēra PD, būtu jābūt, ka apgūst daudzmaz vienādā līmenī 😀

                    • tas vai vidējais zemītis ir gudrāks pat nav tik svarīgi……svarīgi ir tas, ka zemīšiem iziet intensīvu un ilgu apmācību ir ļoti grūti, nu reāli netiek cilvēki uz tādām nopietnākam mācībam kas iet ilgāk par vienu nedēļas nogali. Un līdzīgi netiek cilvēki uz mācībām regulāri (vienu nedēļu ir, otru nav). Tur jau tā lielākā problēma, kapēc grūti iemācit ZS sarežģītu ieroču apguvi, mīnmetējam to reāli varēja just ka cilvēki nespēja veltīt pietiekami daudz laika (jo darbs, skola, citas lietas traucē). PD cilvēkam tā nav problēma, sēdēs mēnesi no vietas un mācīsies kamēr sānāks, plus viņiem nerotēs ekipāžas biedri katru nedēļu citi

                    • Mīnmetējiem lielāka problēma ir tā, ka tā vairs nav prioritāte NBS/ZS vadības prāt. Vot.

                    • Un apmācīt var, jā, sadalot pa blokiem, tāpat kā visas pārējās nopietnās apmācības, tur neko nevar padarīt, tāda ir ZS specifika. Vismaz, kamēr nepieņems lēmumu par DUI kompensēšanu katram individuāli vadoties no konkrētā zemessarga vidējās izpeļņas viņa konkrētajā darbā, tāpat, kā rēķina atlaišanas pabalstus un atvaļinājuma naudas darba devējs.
                      Tad, kad ZS varēs uz divām nedēļām vai pat diviem mēnešiem paņemt brīvu no darba un neciest ne kapeikas(es runāju par algotiem darbiniekiem, nevis neaizstājamiem mazo uzņēmumu īpašniekiem-vadītājiem vienā personā) zaudējumu, tad arī ZS būs cita līmeņa.
                      Bet nu, palasot, ko gudrāki cilvēki raksta par visu mūsu piepirkto ekipējumu un tam nepieciešamo cilvēku-apkalpju-speciālistu skaitu, skaidrs, ka bez OMD/BrīvprātīgāOMD mūsu valstī neiztikt un to vajadzēs steidzami.
                      Tomēr, kā jau arī teicu, gluži kā pēc RAND pētījuma mēs maģiski uzzīmējām uz papīra(nevis dzīvē) nepieciešamās brigādes ar ZS novadu pārdēvēšanu, tāpat es ticu, ka mūsējie izdarīs arī ar speciālistu apmācību-štatu nodrošināšanu haubicēm un citam bruņojumam/tehnikai. Paredzu, ka, kolīdz sāks izplatīt Stingerus pa ZS batiņiem, tā mīnmetējniekus visi aizmirsīs un Stingeri būs prioritāte, kolīdz ienāks haubices, Stingeri būs pagātne un haubiču ekipāžu apmācība no ZS būs the shiet, kolīdz ienāks kaut kas cits, uz haubicēm būs uzdirst, būs nākamā top lieta, papīra atskaitēs būs skaisti aprakstīts, ka visi visam apmācīti, bet tas, ka to darīs vieni un tie paši cilvēki, kuriem, piedevām, nebūs nekādas pārapmācības un kvalifikācijas noslīpēšanas, tas jau nevienu ministru nepisīs, galvenais, lai papīros viss saraksīts, kā nākas! Tas nekas, ka Janka mīnmetēju jau divus gadus nav šāvis, zato tagad ir Stingera operators. Kaut kā tā.

                    • kkādas pretrunas par dui, algu kompensācijām un omd. dui nav liels, bet nav galīgi mazs. ja cilvēks pelna 1000+ eiro mēnesī, tad ieguldīt pārsimt eiro gadā, ko pazaudē dēļ mācībām nav mirstamā kaite un nav tā dēļ vērts skaldīt matus. piedevām, ja viņš algā nopelna 1000eiro, nav teikts, ka ZS rindās viņš ir tā vērts. tajā pašā laikā tam deleģēt jauniešus par pliku paldies ir ļoti ērti, bet arī jaunieši nav vakarējie, kuri gribētu papist veselu gadu kkādām militārām huiņām. kkādu solidaritāti starp visām šīm grupām vajadzētu dabūt, lai neviens nejustos malējais.
                      bet nesaprotu, kā var stingeru parādīšanās brīdī aizmirst par mīnmetējiem- tām bataljona sastāvā tak jābūt dažādām specialitātēm un vienībām.

                    • Redz, ZS ir tā, ka drīz jau nebūs, kur kājniekus raut dažā labā batā, kad visi labumi ienāks, katrs būs spečuks, neviens nebūs kājnieks-vulgaris.

                      ” ja cilvēks pelna 1000+ eiro mēnesī, tad ieguldīt pārsimt eiro gadā, ko pazaudē dēļ mācībām nav mirstamā kaite un nav tā dēļ vērts skaldīt matus.” – nu, nu, ierunājās lielais altruists. Gan tiem, kam zem 1k, gan tiem, kam virs 1k katrs simts ir no svara.
                      OMD neviens nedos izvēli, cik gribi pelnīt, cik saņems, tik saņems, pienākums un viss un es to atbalstu. Pēc tam lai ir bonusi studiju maksām vai stipendijai atkarībā no ieguldītā darba un amata, kādu būs pildījis armijā.

                    • nu, tad es piedāvāju, ka jebkuram vīrietim līdz 45 gadiem par vēdertiesu pāris nedēļas gadā ir jāiziet militāro apmācību. tie, kuri jau savu omd laiku jau nodienējuši ir atbrīvoti no bezmaksas dienesta un saņem par dienēšanu algu.
                      p.s. a bataljons rekrutēšanas akcijas tak veic un pie bataljona vāriem rinda neveidojas? 🙂

                    • Jāpadomā kā piesaistīt ZS sezonas darbu strādniekus. Mums tādu vienā celtniecībā ir ap 10 tūkst. Daļai no viņiem ziemas mēnešos tāpat nav ko darīt.

                • Arī ar haubici var šaut tiešā tēmējumā, bet tā nebūs labākā izmantošana 🙂 BS-3 lielgabals ir primāri prettanku ierocis, ok arī krasta aizsardzībai (+jūra kā poligons), laikam tādēļ, lai nekaitinātu garāmbraucošus karakuģus, puškas bāzējas valsts viņā galā 🙂

                  • Bet cik efektīvi ir kaimiņu 105mm lielgabali? D-30 ir lielāks kalibrs (arī sprādziena jauda), bet šaušanas attālums līdzīgs. Gadījumā kaimiņu lielgabali kopā ar mūsējiem nav jāliek +-vienā efektivitātes kategorijā, neskatoties uz to, par ko tiek dēvēts?!

                    • izstāsti par Janes- tas ir jāabonē, lai lasītu visu rakstu? tiešām tie visi lauki ir jāaizpilda un jāiesniedz?

                    • Es kad ieraudzīju viņu cenas, nokaunējos par savu mazturību un atkāpos. Varam abonēt kopā. Varam par to kādreiz apspriesties.

                    • pāris eiro būtu gatavs ieguldīt, bet ne vairāk. moš esmu skopulis? vai mazturīgais… 😀
                      bet es te tāpat paskaitīju, ka pēc esošo 3B projektu pabeigšanas, katrai valstij būs 60-70 lielgabali/haubices. daudz vai maz- nezinu, gribētos jau vairāk… vēl jau ir mīnmetēji, kuru šaušanas attālums ir ~5,5-7km. ap30-to gadu leiši gribētu iegādāties himars, bet tas ir baigi tālu nākotnē..

                • Tas, ka teorētiski var aizšaut 18 km nenozīmē, ka var MĒRĶĒTI aizšaut 18 km. Tik tālu šaut var, bet pat ar jaunāko MT-12 Rapiru precizitāte netiešajam ugunij nav ne tuvu tāda, kāda tā ir haubicei.

                    • Tur ir vairākas nianses pa kādu mērķi, ar kādu munīciju, kādos laika apstākļos, kāda apkalpe, kādi izlūkdati utt. Ja abi verķi neatrodas vienā poligonā vienlaicīgi neko tur izmērīt nevar un nevajag. Nekādai dižai atšķirībai atkarībā no haiubices modeļa nav jābūt.

                    • Ar lielgabalu precizitāte būs n-reizes zemāka nekā ar haubici.

    • interesanti ka viņiem tie visi prototipi (nez cik daudz tādu GTP vispār existē uz šo brīdi) ir tuksneša camo……laikam oriģināli uz arābiem tēmēja

    • Bet taisnības labad atcerēsimies ka specene uzrakstīta vienos vārtos par labu HMMWV svaram, ko mēģināja apiet diezgan neveikli, faktiski bez pamatojuma. Jāvelk specenes rakstītājus pie atbildības kā viņi gribēja dabūt tādus faktiski APC parametrus ar tādu pieļaujamo svaru.

      • specenē arī bij ierakstīts, ka dēļ svara nediskvalificēs. bet tos kropļus no IUB vajadzētu sasēdināt hammerā un palaist pāri mīnu laukam! turklāt 3 mēneši kamēr novērš mistiskos pārkāpumus, tad atkal sarunas, tad atkal tas un šitas… beigās vismaz gads pa dirsu!..

        • IUB taimingu visi zina, tomēr “šāviena” brīža aprēķināšana (reverse planning), kad paziņot oficiālos rezultātus tā, lai ļoti iespējamās apstrīdēšanas gadījumā IUB atbilde iekristu uz starpvaldību periodu, atzīstama par ierēdņu profesionalitātes apliecinājumu.

      • Tie Zandera sapņi ar apsgaužamu regularitāti, nez kāpēc realizējas dzīvē! 😄😄
        Kalniņu ar sūdainu mietu izsist no armijas! Jau otrais kārtīgais feils jaunajā gadā! OK! Uz emocijām šobrīd mani teksti, redzēs kas tur ir kad ūdeņi nostāsies.

    • Izlabos speceni vai arī atcels konkursu un ies pa taisno pie ražotāja runāt par iepirkumu, kā leiši ar JLTV, piemēram.
      Ja vien nav iesaistīta čomu padarīšana vai korupcija, neredzu iemeslu, kādēļ Sisu GTP 4×4 neuzvarētu arī nākamajā izvērtējumā. Ja vien Paramount vai AM General neizdomā piesviest kādu bonusu, bet, man jau liekas, ka, ja Hammerus nemetīs pakaļ par baltu velti, mūsējie viņus nepirks un viss, kaut rakstītu 100 sūdzības.

    • bez svara problēmas arī izmēru problēma, kas tieši šajā VB ierakstā apskatīta. Vēl viens rādītājs ka specene tika rakstīta vienam uzvarētājam, kas nav GTP.

    • Viens no atcelšanas iemesliem ir arī vērtēšanas kritēriju grozīšana iepirkuma gaitā. Skaidrs, ka kritērijus grozīja, lai kāds sākotnēji ‘” iezīmētais” tomēr atkristu.

    • -amerikāņi piedāvāja šo https://memberfiles.freewebs.com/10/36/56403610/documents/M1165A1%20with%20B3%20Factory%20Spec%20Sheet.pdf
      -visi transporti nespēja paveikt vismaz vienu pārbaudījumu..
      -sisu piedāvāja auto ar pilnu masu līdz 11t, bet teorētiski var “celt” līdz 14t, tad tas ir pārkāpums!
      -pretendenti faktiski tika vērtēti pēc NBS ekspertu vērtēšanas kārtības (vajadzībām) un nevis uzaicinājumā noteiktās, kas ir pārkāpums!
      -par priekšlikumiem no ražotāja piešķirtajiem papildus punktiem, kas efektizē/atvieglo preces uzturēšanu un lietošanu, ir pārkāpums!
      -netika pārbaudīta tehniskā specifikācijas atbilstība (op-range, pārkares un šķēršļu pārvarēšanas leņķi) dēļ resursu ierobežotības (bled, ka tik būvnieki vēl nav paspējuši uzbūvēt braukšanas šķēršļu poligonu). nevajadzēja šo likt kritērijos- pārkāpums!
      -ja iepirkuma dokumentā ir pieprasīta regulējama stūre, tad tas stāv augstāk nekā ražotāja arguments, ka šādi tiek palielināta autovadītāja sakropļošanas iespēja- pārkāpums!
      -paldies dievam, iub nav atzinis, ka piedāvājums ir nepamatoti lēts!
      -karoč, tagad iub ar o.dauguli priekšgalā dod nbs sektoram 3 mēnešus padročīt, kamēr rakstveži štābā bursies cauri kaudzei ar metadoloģiju, tabulām un citām herņām. jau tagad vizualizēju procesus par nākošajiem iepirkumu konkursiem!..

        • kas ir vadošie un kādus norīkojumus?
          šajā pasākumā galvenais ir punktu skaitīšanas metadoloģija un nevis mums saprotamie rādītāji- caurgājamība, pagriešanās radiuss, svars, gabarīti, drošība. te galvenais ir kā katram lielumam piešķirt koeficientu punktu skalā salāgojot samērības.
          turklāt ja var vairāk nest, uzlabots serviss un paaugstināta drošība nav pluss, bet drīzāk mīnuss!..

            • izlasīji visas tās 38lpp? visa sāls ir tajā, ka ne jau par gabarītiem šo pasākumu izgāza (tieši šim pretenzijas punktam atteica), bet dēļ ne pārāk zinoši uzrakstītas specifikācijas un punktu saskaitīšanas metadoloģijas.

              • Izlasīju gan. IUB nav tiesa tā lēmums nav galīgs, to var pārsūdzēt tiesā, ko protams tagad nedarīs kamēr neuzzinās atkārtotas vērtēšanas rezultātu. Par to amerikāņi vai somi atkal var sūdzēties un vēlāk tiesāties. Izmēru arguments noraidīts nevis pēc būtības, bet dēļ apstrīdēšanas procedūras it kā pārkāpšanas. Tiesa ne obligāti IUBam piekritīs. IUB izvēloties vienu derīgu argumentu AM lēmuma atcelšanai un pārējos noraidot nedaudz piespēlē AM,ļaujot aglabāt seju, lai tie neizskatītos galīgie dunduki. Tur ir smalka diplomātija, ko es te neskaidrošu. IUB lēmumiem nav prejudiciālas nozīmes un tie neveido tiesu praksi. Tā kā ja nonāks līdz tiesai visu atkal skatīs no jauna.

                • tur jau tā lieta, ka šis iepirkums un turpmākie nākotnē vilks uz formālismu un juristu interpretācijām un nevis iepirkumiem pēc galalietotāju vajadzībām. turklāt tas viss ir pakāsts laiks.

                    • bet būtu godīgi, ja par šo izvēli mūsu karavīri gānītu nevis Kalniņu vai Bergmani, bet gan O.Dauguli, S.Mucenieci un I.Mortukāni- varēs kačāt karmu!..

                    • Pilnīgi piekrītu, NBS parādīja, ka spēj aizstāvēt to, ko uzskata par labu esam. Bergmanis … nezinu. Možk smalks trollings no viņa puses, lai Pabrikam dzīve pārāk viegla neliktos. Tas tagad sprukās vai nu amerikāņiem jāatsaka, vai savējie bez sāls apēdīs. Tā kā tiešām var izvēlēties vilkt garumā, kas zina cik ilgi tas kariņš turpināsies.

    • Bet kurā vietā korupcija? Šie grib paņemt savu, jo HMMVW specenei formāli diezgan labi atbilst, velns slēpjas testos, detaļās, blakusprasībās un tajā ka karavīriem patīk GTP. Kā tapa tik interesanta specene, kuras prasībām neviens īsti neatbilst, bet dažs labs neatbilst mazāk, tas ir jautājums. Tagad pārvērtēs un tad iespējami vēl tiesu darbi vai ne-GTP vai jauns konkurss vai pirkums pa taisno no FI. Būs mums otra “elektrovilcienu sāga”, ko gadiem muļļāt.

  14. Iesniedzējs norādīja, ka Uzvarētāja piedāvājums neatbilst arī tehnisko
    specifikāciju prasībām par durvju skaitu, jo transportlīdzeklis SISU GTP 4×4 tiek ražots tikai 3
    durvju versijā. Tāpat transportlīdzekļa izmēru prasības (garums – 5 m, platums – 2,3 m,
    augstums – 2,1 m) ir pārkāptas, jo saskaņā ar publiski pieejamo informāciju Uzvarētāja
    piedāvātā transportlīdzekļa garums ir 6 m, platums – 2,5 m, augstums – 2,55 m. Turklāt uz
    testiem Alūksnē atvestais transportlīdzeklis tā gabarītu dēļ nepiedalījās testā, kura ietvaros tika
    pārbaudīta transportlīdzekļa vadāmība pa meža ceļu, kā arī masas dēļ nespēja pabeigt testu,
    kura ietvaros tika pārbaudīta transportlīdzekļa vadāmība pa smilšainu ceļa segumu.

    • Citiem vārdiem isniedzējs bija klāt un redzēja, ka GTP iestrēga starp divām priedēm un ierakās smilšu vannā? Durvju skaits labojama vaina. Bet piekrītu ka specene rakstīta sapņojot par HMMWV.

      • Cik sapratu no pirmām 10 lappusēm – kaut testos piedalijās 3 durvju prototips, bet piedāvājumā ir 4 durvju pikaps, kurš ir vieglāks. Bet tas nozīmē, ka arī viss ko mēs te spriedām iepriekš neatbilst reālitātei, jo iepriekš visur bija pieņemts par 8 cilvēkiem salonā. Un tad jau man liekas, ka 11t priekš 4 cilvēkiem varētu reāli neatbilst 4×4 taktisko transportlīdzekļu būtībai… Es arī balsoju par GTP, bet tas reāli ir par smagu manai taktiskās mobilitātes izpratnei…

        • Manuprāt par to vispār neviens neiespringst, jo mudulāra sistēma ļauj kombinēt tās pašas mašīnas kravas kastes profilu, te pikaps, te vagons.

        • Cik sapratu, pašmasa ir mazāka par 11t, jo pilna masa ir 11t. Pārkāpums ir tajā, ka ir modifikācijas, kas spēj nest arī 14t. Arguments, ka var taču tik daudz nekraut, neko neattaisno. Tur tas apraksts par šo ir diezgan saputrots.

    • Šī iesniedzēja prasība ir noraidīta.
      Jo pēc ES tiesas lēmuma … pretendentam nav jāiegulda pārlieku lieli līdzekļi paraugos, kamēr nav noslēgts līgums. Zīmējums ir un ar to pietiek.
      Un visi modeļi vismaz vienu vingrinājumu nespèja veikt…

      • To es lasiju un pilnībā piekritu, es vairāk par to, ka šeit sastādot analoģisku tabulu, kā viena no GTP priekšrocībām tieši bija ka ielien visa nodaļa…

        • Tad uzreiz jautājums ko AM gribēja vairāk? Vieglo bobiku 4×4 pasta izvadāšanai vai APC/MRAP 10 cilvēkiem? Jo izpildot abus priekšnosacījumus un paliekot uz četriem riteņiem pirmā cieš mobilitāte. Izskatās ka NBS grib MRAPus, bet AM puscivilos džipus. Tagad vērts atcerēties ka informācija par GTP izciliem panākumiem testos tika nopludināta nevis paziņota, pēc šādas noplūdes atdot uzvaru amerikāņiem būtu ļoti nepopulāri, tādēļ GTP pasludināšana ir loģiska, vienlaikus skaidri zinot, ka GTP uzvara tiks pamatoti apstrīdēta. Ar IUB lēmumu viss stāsts atgriežas sākuma punktā kā pirms noplūdes.

        • Mani vairāk kaitina atkal 200 miljonu izmešana no kuriem gandrīz neviens eiro neveicina kaut viena pretinieka tanka sašaušanu.

          protams visiem gribas kārtīgu bruņu , bet ja nepērkam tanku kurš spēj izturēt rpg šāvienu tad visa bruņa, kura ir virs 7,62 kalibra nobremzēšanas ir bezjēdzīga. Pirms domāt kā aizsargāties ir jāsaprot no kā tieši.

          krievu armija ir pārsātināta ar rpg, visādiem 20-30 mm lielgabaliem uz dažādām šasijām un viņiem ir maz mobilu lielkalibru ložmetēji- jo šis ierocis ir pārāk vājš, lai liktu uz bruņotas šasijas un pārāk smags, lai viņu staipīt vislaik līdz uzbrukuma operācijās.

          tātad ja bruņa nespēj izturēt 20-30 mm lielgabalu- tad ir lieki taisīt bruņu kura sargās pret 14 mm ieroča- jo šādi ieroči pretiniekam ir maz un attiecīgi šajā segmentā var netērēt naudu, ne maksājot par papildu bruņu , ne pērkot degvielu, kura būs vajadzīga šāda nelietderīga svara pārvadāšanai.

          Tā kā saprātīgās izmaksās no lielajiem kalibriem aizsargāt savas mašīnas nevaram- tad nav nekāda jēga pārmaksāt un pietiek ar bruņu līmeni, kas pasargā no vieglajiem strēlnieku ieročiem 7,62x 54. šī paša iemesla dēļ arī v veida apakša priekš aizsardzības no prettanku mīnām ir bezjēdzīga. Ņemot vērā mūsu potenciālā pretinieka ofensīvo raksturu- priekš kam viņam likt prettanku mīnas? pats sev lai traucētu?

          • 2/3 piekrītu, NBS PD sen pelnījuši normālas advancētas KKM. Beigu daļai par mīnām nepiekrītu, jo NBS vienmēr ir jādomā par 2 scenārijiem 1. konvencionāls karš 2. insurgentu apkarošana. Vai abi kopā. 2. variāntu visi uzskata par ļoti ticamu. Tā kā mīnu karš ir tikpat iespējams cik insurgentu uc MOOTW scenāriji un tam ir jāgatavojas.

            • visām mašīnām pretmīnu aizsardzība ir pārāk liela izšķērdība, kas tieši ietekmēs to ka lielākā daļa karavīru brauks bez jebkādas bruņas- tentā ietinušies. Uz visiem pagasta centriem pārsvarā ir asfaltēti ceļi, kas būtiski ietekmē iespēju likt prettanku mīnas. Tā ka šeit nav Afganistāna un pretmīnu aizsardzība varētu būt augstākais 20-30 % mašīnu

              Turklāt nav nekāda pamata izcelt saujiņas PD karavīru vajadzības, ja tie nav galvenais aizsardzības balsts. Izņēmums, 8nb88,,,,,,,// ja izturīga bruņa nāk komplektā ar adekvātām prettanku spējām. tipa Bradlijs.

              Daudz iedodot vienam, automātiski nozīmē daudz atņemt daudziem 😉 Pagaidām to līdzsvaru neredzu.

                • Vislabākais ekipējums dārgi maksā, pie vienāda % ieguldījuma aizsardzībā, mēs joprojām ieguldīsim ļoti maz, jo mūsu IKP uz cilvēku ir starp mazākajiem Eiropā.

                • der atcerēties vēl vienu lietu- tur kur ir skaitliski maz karavīru- tur ir skaitliski maz nodokļu maksātāji 😉 un visnotaļ neliels budžets, kurš ir jāizmanto visnotaļ sabalansēti visām vajadzībām.

              • Ja ceļš ir viens, tad to var bojāt, kas liks mūsējiem meklēt apkārtceļus uz kuriem būs mīnas.

                • atliek tikai izvēlēties pretiniekam vajadzīgu virzienu un ļaut viņam to izčakarēt, lai ”nekad” vairs nevarētu to izmantot 😉

          • Es vispirms visam NBS (t.sk. ZS) nopirktu da jebkādu transportu, kaut vai bez bruņām (Skanijas, L200, kvadrociklus, Bandvagenus). Un tad domātu par MRAP vai KKM.
            Bruņa vajadzīga ne tikai no lodēm, bet arī no šķembām. Ar šiem auto pret bruņutehniku nebrauks, ar to tikai nogādās karavīrus līdz noteiktai vietai un pēc tam vedīs atpakaļ. Tai laikā var uzdot virsū ar artilēriju. Pret Girkina bandu bez bruņutehnikas arī var sanākt karot.
            Prettanku mīnas pret mums konvencionālā karā nav pārāk aktuālā lieta, bet ja būs jācīnās pret Girkinu, tad viņš tādas lietos.
            Atgādinu, ka Girkina bandas iebrukumu es uzskatu par iespējamāko scenāriju (lai arī ne bīstamāko) salīdzinot ar konvencionālo iebrukumu.

            • ”Girkins” to tik vien darīs, kā mīnēs Latgales ģeravņu grantētos ceļus 😉 kas viņam tur pazudis ? 😉 Piemēram Starp Bērzpili un Krišjāņiem 😉 perspektīvs virziens pareizi? un pēc pirmā veiksmīgā gadījuma jebkurai svešai mašīnai grantēta ceļa malā tiks pievērsta īpaša uzmanība.

              • Nu paga. Ja mēs esam pasludinājuši, ka mūsu taktika būs hit & run, mēs būsim mobili utt, tad vai tad ceļu mīnēšana nav viens no loģiskiem soļiem, ko viņi pret mums darīs?

                  • Pa lielam, kāda starpība, vai konvencionāli zaļie, vai nekonvencionāli zilie. Jebkurā gadījumā, viņu uzdevums būs neļaut mums būt mobiliem pret lielākiem transportiem, kas gan jau pārāk ilgi nekavēsies. Vismaz, Ukrainā tas laika periods, kamēr ogļrači sāka izmantot bruņutehniku, nebija ilgs.

                    • Kā kāda starpība? Starpība taktikā, bruņojumā, ORBATā, kaujas atbalsta veidos utml. Ja strīds ir par to vai un kas ir ieinteresēts vest mīnu karu pret NBS, tad vispirms tie būs jebkādas nokrāsas insurgenti.

                    • Atvars Aniņš saka, ka intereses mīnēt krieviem nebūs, tāpēc nav vērts ieguldīt pretmīnu aizsardzībā. Man liekas, ka kāpēc lai nebūtu, tai brīdī, kad viņi taisās braukt ar kaut ko lielāku par mopēdu, un mēs gribam iedarbināt savu hit and run taktiku. Pa lielam, Tu apstiprini to pašu.

                • asfaltu ir pagrūti nomīnēt 😉 . Lai ”mīnu lauks” būtu efektīvs – galvenais kritērijs ir mīnu lauka blīvums. Blīvumu panāk ar ļoti daudz mīnām. stundām/dienām UZKRĪTOŠI ilgs pasākums- viss ko viņi būs nomīnējuši nevarēs izmantot arī viņi- viņiem ceļi būs vairāk vajadzīgi- jo viņiem tehnika ir daudz vairāk nekā mums 😉 un nepietiek ka ir viens brīvs ceļš vajadzēs vēl alternatīvos.

                  Lai liktu mīnas ir jābūt plānam un apsvērumiem, kāpēc tur un nekur citur, ko ar to iegūsim, cik daudz mīnu vajadzēs, vai netraucēs pašiem. Uzrausies pāris vietējie krievvalodīgie uz mīnām- atbalsts arī sāks šķobīties 😉

                  tā ka pretmīnu apakša katram transportam ir lieka izšķērdība un tas risks tāpat nav pārāk liels- lai tieši uz šo risku pirktu ”īpaši dārgu apdrošināšanas polisi”.

                  Saliekam stabiņā visus saprātīgi iespējamos riskus un pretim ierakstām cik pēc prioritātēm esam katram riskam veltīt līdzekļus. Riski taču visi ir jānosedz? 😉 ja viens riska veids tiek nosegts , bet blakus ir tikpat bīstams risks kurš netiek pienācīgi nosegts- tad arī pirmā riska apdrošināšana nav diez ko lietderīga 😉

                  • un vēl viens jautājums cik tieši ir efektīva pretmīnu apakša? ja pareizi saprotu tie kas ir uzrāvušies – tāpat visa apkalpe brauc uz slimnīcu un pārējie tālāk nebrauc? un kritušie arī diezgan loģiski ka būs. pat par spīti visiem ieguldījumiem. ir dzirdēts, ka pretmīnu apakša palīdz izturēt noteiktu sprāgstvielas ekvivalentu zem riteņa. visticamāk, ka šis ekvivalents pietiekami būtiski atšķirsies (uz slikto pusi) no tās sprāgstvielas devas, kas standartā ir krievu prettanku mīnām.
                    un ja uzsvars ir likts uz aizsardzības no fugasa mīnām- to pēc mašīnas tipa var noteikt- tad pretiniekam loģiski būtu izmantot kumulatīvās mīnas.

                    un vislaik tiek mācīts, ka nepiesegts mīnu lauks diez cik būtisks šķērslis nav. jā nedaudz tas aizturēs, bet pēc 1-2 dienām tam tāpat vajadzētu būt brīvam. ja ejot jāpārmeklē ceļš , gan jau raktās/mīkstās vietas ātri atradīsies. Civilie tā vai citādi palīdzēs.

                    tā, ka vislaik ir jārēķina līdz kāds risks tiek novērsts, cik lielā mērā tiek novērsts un PAR CIK. Par cik ir pats svarīgākais jautājums 😉 jo tas tieši parādīs ”par cik” nebūs novērsti citi no daudzum daudzajiem riskiem.

                    Gribētos redzēt tādu sistemātisku risku menedžementu.
                    salīdzinājumam: par medicīnas nodrošinājumu visi apgalvo, ka vislabākā medicīna kaujas laukā ir pietiekama uguns jauda, nevis mediķis.

                    • …un tā viņš nonāca no bruņu principiālas nevajadzības, līdz V-shape grīdas bezjēzībai. Labi ka mūs nelasa pasaules vadošie militārā autotransporta ražotāji, citādi attiecīgajās ražotnēs sāktos masu bezdarbs. Par to risku vadību. Katram riskam sagatavoties nav iespējams, bet ir iespējams ar vienu risinājumu novērst vai mazināt vairākus sīkus riskus. Bruņu aizsardzība un pretmīnu aizsardzība ir jauno laiku norma, jebkādas apkāpes no tās būs sasniegtā drošības līmeņa degradēšana. Tas pats process kā ar drošības jostām un airbagiem, kas ne obligāti izglābs, bet ir obligātas konstrukcijā. Ja uzskatam savus PD un zs karavīrus par talibu paveidu, tad hilux un .50 cal ir maksimums, ko būtu jāieperk.

                    • Parasti jau man saka, ka esmu teorētiķis, bet jūs gan te parādāt ka neesmu.
                      Aniņ, pateikšu priekšā – mūsdienās mīnu karš nenozīmē nomīnēt visu frontes līniju ar pāris kilometriem dziļajiem mīnu laukiem, bet gan slēpņus, kur tiek izmantoti tostarp vadāmas mīnas (tas var būt jebkurš artilērijas lādiņš ar atbilstošo vadības sistēmu). Un tad tās mīnas ne vien TIEK piesegtas, un tiek SPECIĀLI ierīkotas, lai slēpnim ir pa ko šaut… Tāpēc MRAP tā arī tiek saukti, mīnu izturīgs, aizsargāts no slēpņa transports. Slēpni parasti ir ar strēlnieku ieročiem un RPG. No RPG ne vienmēr pasargā pat tanku bruņas, tāpēc projektējot šādus auto, uzmanība tiek pieversta apakšas aizsardzībai no jebkā sprāgstošā un borta aizsardzībai no strēlnieku ieročiem. Tas ka ir jābūt vēl nopietnākām transportam (APC un iFV), kurš tiek pielietots jo tuvāk ir pretinieks, var apšaubīt varbūt tikai AiM PR nodaļa (līdz atnāk cits rīkojums no augšas) un Saskaņa (par tiem tāpat viss skaidrs). Nu un vienkārši idioti (ceru ka šeit tādu nav, bet ja nu kas – viela pārdomām).

                      Un slēpņus nu rīkos jebkurā gadījumā, gan nekonvencionālajā, gan konvencionālajā gadījumā (tad tas notiks aizsardzības dzīļumā, prom no priekšējām līnījam, un tieši tāpēc visām kaujas transportam ir jābūt tādam)

                    • amīšiem galvenais risks ir tuksnesī no sprāgstvielām dzenājot iezemiešus- un attiecīgi viņi tam gatavojas. Tiklīdz riski pārslēgsies un aktuālāks risks būs dabūt krieva tanka lādiņu sānos aizmirsīs visu v veida apakšu, lai tikai mašīnu dabūtu zemāku 😉

                      papriekšu saproti kam gatavojies un pēc tam sagatavojies. un tā lai ir labums ne tikai saujiņai, bet visiem.

                    • Inženierim varu piebilst ja Tevi medī ar krievu ieročiem tad uz pretmīnu aizsardzību var neiespringt – (lāča medībās ar vairogu neiet- traucē un lāča sitienu tāpat nevar noturēt), jebkas izkapās Tavus sānus (bet labi, ka ”kājas paliks siltumā”). gribēs sargāt PD ar uberkrutām mašīnām kkm ar tanka līmeņa aizsardzību – mērķauditorija kļūs zemīši, bez jebkādas bruņas un pieklājīga bruņojuma un pēc tam atgriezīsies pie mazskaitlīgā pd.

                      galvenā kontracepcijas metode ”pret lāci” metode būs daudz un mazas mašīnītes un pirmajās vispār var sēdēt tikai viens. un dienā nebraukt tur kur Tevi gaida un tur kur tomēr jābrauc tur jābūt drošības patruļām.gan uz riteņiem gan kājiņām.

                      Teorētiski 3 lielajos iepirkumos būs iztērēts pusmiljards un vai kāds jūtas, kaut kapeiku vairāk drošībā ? bet vajadzētu justies par pusmiljardu drošākiem.

                    • ja godīgi man marka ir vienalga. ja vien es redzētu zemessardzē pilnu bataljonu bruņojumu. Sisu arī ir tīri normāls it sevišķi ja vismaz kādus 30% no darbiem izpildītu Latvijā- iespējams uz dažām pozīcijām var argumentēti ietaupīt. Es neredzu sistemātiskumu- ja Tev ir bruņas- Tev jāspēj dažreiz arī kalnus gāzt. Jebkuras tehnikas iepirkumam būtu jābūt komplektā ar pieklājīga bruņojuma iegādēm. gribam noslēgt līgumu par piemēram 500 mašīnu iegādi, bet prettanku raķešu komplekti tiek pirkti 10 reizes mazāk. ne mēs varēsim izturēt tanka šāvienu ne arī pretim iešaut pienācīgu reižu skaitu.

                      ja visiem nav bruņas – tad gribas saprast ko varēs izdarīt tie, kuriem ir bruņas un pagaidām redzu, ka viņi varēs pabraukāties, kamēr viņus nemedīs ar rpg. kāpēc man likt mīnas, ja es brīvi un netraucēti varu šaut ar rpg. Ja mīnas ir paredzētas tikai konvoja apstādināšani, lai pārējo izdarītu rpg tad arī prettaktikai būtu jābūt tādai, ka pretmīnu apakša ir tikai daļai mašīnām- lai teorētiski dotu iespēju izdzīvot tiem , kas brauks kolonas galvgalī.

                      iespējams es pat skatītos uz kombināciju tanki, pirmais leopards/abrams/ čelendžers + nebruņotais transports.

                    • Kas notiek ar apkalpi, ja uzraujas, stipri atkarīgs no vietas, leņķa, sprāgstvielas daudzuma utt. Prettanku var būt ne pārāk efektīva pret MRAP tieši tāpēc, ka pēdējai apkašā ir V veida. Enerģija aiziet sānos un deformē korpusu bez pārāk liela trieciena tiem, kuri iekšpusē.

                    • Es liktu prioritātes sākot no individuāla karavīra un uz augšu:
                      1. Karavīra individuālais un mazo grupu bruņojums: triecienšautene (ar nakts tēmekli), snaiperene, ložmetējs, granātmetējs (CG, Javelin), granātas, mīnas, Stingeris, mīnmetējs.
                      2. Karavīra individuālais un mazo grupu ekipējums: apģērbs, soma, bezpilotnieki, sensori, teltis utt.
                      3. Individuālais un mazo grupu transports: apvidus auto, kvadracikli, bandvageni, Scanijas.
                      4. Bataljona/rotas (ja atsevišķa rota) bruņojums: lielie mīnmetēji, Spike NLOS, RBS.
                      5. Brigādes bruņojums.
                      Mums ir ap 20 pastiprinātām ZS rotām, nepilna SzS brigāde un SUV. Es nepirktu haubices (brigādes bruņojums), pirms vada līmenī nav 60 mm mīnmetēju (OK, mūsu gadījums varētu būt izņēmums, jo ļoti lēti bija piedāvāts). Es nepirktu bruņutransportu pirms visiem NBS nav kaut vai parastā transporta.

              • Scenārijs: Mazpisānu pagastmāju ieņēmuši nezināmas izcelsmes bruņotie vīri. Vietējais ZS bats uz SISU un Skanijām dodas dzīt ārā. Tilts uz asfaltētā ceļa (vienīgais ceļš ar cieto segumu uz Mazpisāniem) uzspridzināts, jābrauc pa grants ceļu 10 km apkārt. Zem SISU riteņa sprāgst prettanku mīna – ritenis nost, visi kas iekšā – kontuzēti, visi kolonnā lec ārā – nostrādā virzienmīnas gar ceļa malu – 10 līķi, 20 ievainotie. Kamēr aizkuļas līdz Mazpisāniem, tikmēr vatenieku tur vairs nav (var būt nomīnēts). Un tā vairākās vietās.

                • Te ir tā atšķirība, ka pa 10 km apkārtceļu jābraukā arī ”seperātistiem”. var nebraukt ar pieri sienā 😉 liec pats slēpņus. tilta uzspridzināšana atņem vienu atkāpšanās ceļu. Vi

                  elementāra pretslēpņa taktika- priekšējā mašīnā pēc iespējas mazāk karavīru. un pieklājīgi intervāli starp mašīnām. vienreiz vari aiz sava stulbuma iekrist, bet ja paliksi dzīvs – aiz kauna tā vairāk nedarīsi. Vai arī nepaliksi dzīvs un būsi izcils piemērs no kura mācīsies pārējiem.
                  ja pa Tevi nešauj- gan jau atkal no kāda negatīva piemēra sapratīsi, ka diezgan prātīgi ir palikt uz ceļa – it sevišķi ja aizdomas par mīnām.

                  ja slēpnis tikai no nevadāmām mīnām- tikpat labi – tur var iekulties Janka vai Petja braucot uz balli, vai apstrādāt zemi. Pēc 1-2 šādiem gadījumiem- civilie ļoti naski par visu aizdomīgo ziņos. Tā ka nekontrolēta vardarbība kur var iekulties civilie- ir tieši pretējs tam, kas vajadzīgs diversantam/partizānam. Katra Tava darbība palielina Tavu iekrišanas risku. It seviški stulba darbība 😉

                  un par pretmīnu testiem – gribētu redzēt vienu godīgu video kur prettanku mīnu spridzina apakšā un kas paliek pāri un kas notiek iekšā- un varbūt pat tas nav tik svarīgi, ja Tevi slēpnī noķēra uz mīnas un bija gatavi izšaut kontrolšāvienu no rpg- jābūt traki veiksmīgam lai paliktu dzīvs. Ja pretinieks ir gatavs pēc mīnas sprādziena ”nedaudz uzkavēties” tad visa pretapakšas aizsardzība “pietiekami bieži atcelsies” . Priekš arābiem, kuri pēc mīnas sprādziena parasti nelien uz tiešu kontaktu – apakšas aizsardzība ir varen laba. Krievu specvienību karavīri/dumpinieki – gan jau būtu negantāki un vairāk uz rezultātu tendēti.

                  • Lieta tāda, ka separātisti sākumā būs ar iniciatīvu, mēs tikai reaģēsim. Lai liktu slēpni, ir jāsaprot, ka pa to ceļu kāds brauks. Es rakstu par to, kas būs sākumā – ja ir info par separiem pagastmājā, tad brauks kolonna uz pagastmāju. Pēc vairākiem sprādzieniem, līķiem un sadursmēm sāksim adaptēties. Un separus iznīdēsim. Bet, ienaidnieks savu mērķi būs sasniedzis – radīs valstī haosu, ekonomikas sabrukumu, bēgļu straumes utt. Mērķis būs sasniegts, neskatoties uz to, ka NBS dažus simtus separu būs likvidējuši ar līdzīgiem savējo spēku zaudējumiem.
                    Uz pietiekami šaura lauku ceļa virzienmīnas var salikt tā, ka pat no ceļa un no auto nav jālec nost, tāpat sietu no kolonnas uztaisīs.
                    Jā, civilie ātri adaptēsies – pēc pirmajiem līķiem viņi vispār uz ceļa nerādīsies (ja neaizbēgs no konflikta teritorijas).

          • varētu nepirkt karavīriem arī formu un mugursomas, jo arī tas tikpat neveicina pretinieka tanku sašaušanu… tik nesaprotu, kāpēc iepriekš bija tā ņemšanās par brezenta bruņu. nepērkam neko- volviķiem resurss vēl dažiem gadiem pietiks.

            • kad Tu formai un mugursomām gribētu iztērēt 200 milj. sāktu arī uz Tevi aizdomīgi skatīties 😉 ir jabūt vienkāršai un lētai bruņai. ar iespēju ”izbāzt pa logu” lielāku stobru un sašaut tanku.

              mašīnu iepirkums pats par sevi nav slikts, ja vien tas būtu sabalansēts ar citām spējām (prettanku, pretgaisa) tātad gribam 500 mašīnas un vienlaicīgi gribētos, lai 150-200 no tām būtu ar spaiku. bet spaiki tiek pirkti tikai pāris duči. kāpēc spaikus nepērk vairāk- naudas nav, jo pirks afigena daudz bruņas, heļus utt. – tipa kustīgos mērķus 😉

              ja man būtu spaiks/tow man pietiktu ar bagiju un individuālo karavīra bruņu komplektu. un runājot par bruņu sapirksim bruņotus takšus ar ko karavīrus droši aizvest uz fronti un frontē viņus plikus atstāsim. ja Tu frontē neesi aizsargāts tad priekš kam Tevi aizsargāt pa ceļam uz fronti? piemēram visiem piļītājiem iedot uzkabi ar vismaz krūšu bruņu, bet tam atkal nav nauda- jo viss aiziet transporta bruņai, bet pārsvarā karavīrs atradīsies ārpus mašīnas. secinājums pērkam lētāku mašīnas bruņu + individuālā bruņa + adekvāts bruņojums arī priekš zemīšiem.

              tā ka ir jābūt plānam kā nodrošināt maksimāli iespējamu aizsardzību- vienlaicīgi ar maksimāli spēcīgu sitienu, pagaidām mēs gribam būt kā bokseris, kurš tikai trenē korpusu lai spētu izturēt sitienu- bet ja Tu nespēj spēcīgi sist atpakaļ Tu jebkurā gadījumā zaudēsi.

              • Uzdevumi visiem ir dažādi, un aprīkojums arī ir dažāds. Ja tām, kas sēž frontē galvenais ir individuālās bruņas, tad pretgaisa raķetes pārvadāt labāk parvadāt ar šādu transportu ir interesantāk. Ja kravas kastē varēs uzmontēt arī L-70, vispār foršs rīks sanāks…

              • vislētākā bruņa ir ierakumi! tam visam nbs’am aizies ap 200k priekš sapierlāpstām. domājams, ka tās jau ir iepirktas un izdalītas.
                un tad ir jautājums par sabalansētību- ir spaiki, stingeri, cg, kurus pārvadā zviedru volviķos. tāpat arī konvojēšana notiek ar veciem volviķiem. pretiniekam pat nevajag rpg staipīt līdz, jo visu kolonnu var bez problēmām noguldīt tikai ar strēlnieku ieročiem.
                es uzskatu, ka jāaug pakāpeniski no mazākā uz lielāko. sākam ar bruņuvestēm, kas jau ienāk bataljonos, tad viegli bruņotu transportu līdz nonāks arī līdz kkm. gan jau arī AM mācās, jo šausmas iedomāties, ar ko beigtos kkm konkurss.
                tāpēc prieks par Tavu radošumu, bet laiks bik pakāpties virs partizānu bandu līmeņa. elementārai bruņai jau jākļūst par minimālo normu, kas ļautu paglābties mums kaut no pretinieka neprecīzas artilērijas apšaudes.

                  • aparāts nav slikts un vēlams arī mums tādu nopirkt, bet… tajā video iztrūkst daudz koku jeb mežs, kur ar tādu dampi varētu būt grūti ierakties un pēc tam nomaskēties.

    • ”jo transportlīdzeklis SISU GTP 4×4 tiek ražots tikai 3
      durvju versijā” – tas gan ir bezsakars…..SISU GTP vēl netiek ražots nemaz, tas ir tikai prototips dažos eksemplāros, to kāds viņs būs, cik durvju un cik tilti, kādas ieroču sistēmas un tā tālāk var visu pasūtīt klāt ja grib. Visus bukletos ir minēts ka tā ir modulāra mašīna kuru var pielāgot konkrētajām vajadzībām.

      Plus kā īsti var būt situācija, kad armijai un karavīriem patīk un konkrētais variants ir atbalstīts, bet kaut kādai ”Iepirkumu uzraudzības birojam” nepatīk? Es šito nesaprotu….kam tad tās mašīnas vispār tiek pirktas ja ne armijai un karavīriem?

      • ē nē, IUB tikai kvalificēti (iepirkumu procedūras ievērošanas ziņā) izvērtē konkursā zaudējušā pretendenta iebildumus par rezultātu. IUB neizvēlās uzvarētāju Pasūtītāja vietā, bet čeko procedūras atbilstību likumam, labai praksei un judikatūrai. Tā ir Pasūtītāja atbildība izstrādāt kvalitatīvu (vajadzībām atbilstošu) iepirkuma specifikāciju un izvēlēties tai atbilstošāko piedāvājumu. Tas, ka AM saraksta specenē kaut ko vienu, bet pirkt grib ko pavisam citu nav ne IUB, ne pretendentu problēma, tā ir mūsu nelaime.

        • specenē norādīta kā obligāta prasība ir regulējama stūre, bet ražototājs saka ka tas rada vairāk traumatisma. šī varētu būt lielākā kļūda specenē. par gabarītiem punkti tika samazināti un neviens par to nestrīdas.
          pārējās kļudas ir subjektīvo punktu piešķiršana- arī par labākajiem preces lietošanas un apkopes piedāvājumiem, kur sisu noteikti ar kārtu piedāvāja.
          vēl pārkāpums ir tas, ka nevienam tos leņķus nepārbaudīja, bet visdrīzāk tādi trenažieri nav uzbūvēti- tāpēc nākamreiz šādas prasības nedrīkst likt iekšā, ja nbs nespēj pārbaudīt.

  15. Šovakar TV3 ziņu pieteikumos uzvarējušo 4×4 pasniedz kā “NBS pērk kaķi maisā” (citēju pēc atmiņas) – kaut kāds PīĀr jau strādā…

    • Nu, ja tā, tad drīzumā ieradīsies viens karateks, kas atradīs binokļus, izvilks 4×4 kaķi no maisa, paaugstinās vainīgos, atlaidīs nevainīgos un apbalvos tos, kuriem nav nekāda sakara ar lietu.

  16. Piedodiet, kollēgas, par disidentismu, bet atļaušos konkrēti nostāties IUB pusē.

    NBS ir cilvēki man, nepārspīlējot, vienīgie un tieši amata pienākumi ir rakstīt iepirkumu specenes. Ja šie cilvēki nav spējīgi pildīt savus tiešos pienākumus – nav rociņu, nav cepumiņu.

      • AiM specenes neiziet skaņošanai ārpus ministrijas, saku ar 99% pārliecību. Nu – un atkārtoju – ir cilvēki, vai tik ne nodaļa, kam tas ir vienīgais darbs. Ja nemāk uzrakstīt un saskaņot (kas ietilpst uzrakstīšanā), aidā uz cv.lv.

    • superīgi!- vēlāk tik nevajag pinkšķēt, ka par daudz būvē, par daudz papīru un birokrātijas. un nevajag te vainot nbs par izgāzto konkursu- te konkrēti ir rakstvežu/juristu spēlītes, lai parādītu, ka viņi ir vajadzīgi, kuriem algu maksāt. ceru, Albreht, ka Tu izlasīji tās 38.lpp murgojuma par neriktīgo punktu skaitīšanu, lai tagad attaisnotu iub sabotāžu.

      • IUB lemjot jāpatur prātā, ka nepamatoti noraidot iesniedzēja argumentus, iesniedzējs turpinās cīņu tiesā un ja tiesa lems pretēji IUB lēmumam, tas būs IUB brāķis nevis pasūtītāja. IUB izvērtē arī tiesvedības perspektīvas balstoties uz savu pieredzi u judikatūru.

        • Ja turpinās iepirkumu, tad tiesa būs jebkurā gadījumā. Ja pēc papīru sakārtošanas no NBS puses notiks pārvērtēšana un vienalga uzvarēs SISU, tad atkal būs sūdzība IUB, kur vai nu atkal tiks kāds no sūdzības punktiem atzīts par pamatotu vai nu netiks atzīts par pamatotu, bet tādā gadījumā sūdzības iesniedzējs ies uz tiesu. Tieši tā pat var rīkoties arī SISU, ja viņiem kaut kas nebūs labvēlīgi.
          Rezultātā gadiem turpināsim iet kājām vai braukāt dažos parketniekos un vecos lūžņos.
          Pa to laiku SISU savu 4×4 programmu jau būs palaidis ražošanā…

          • Iepirkums jābeidz un jāpērk bez konkursa ar MK lēmumu. Ja amerikāņi apvainojas, tad jānopērk kaut kas no viņiem no līdzekļiem, kas ies virs 2%, lai ir miers, piem. piekares ieročus helikopteriem, Stingerus un Javelinus.

              • Formāli tur tāda specene, ka neviens īsti neatbilst. Tā kā mierīgi.
                P.S. Neatceros, ka kāds sūdzētos par to, ka iepirkums atcelts nepamatoti.

                • hmmwv labi atbilst. Un kāds būs iepirkuma izbeigšanas pamatojums? Zudusi vajadzība? neviens piedāvājums neatbilst? neviens pretendents neatbilst? Pārāk augsta cena? Pārāk maza cena?

                    • neviens neder, bet tas jau neaizliedz turpināt sarunas ar jebko, ko vēlos.

                    • Ko tu saki… Konkurences neierobežošana ir Rietumu svētā govs. Apejot to var iedzīvoties lielos tiesu darbos. Ko tad mēs joprojām vilcienus neesam nopirkuši, ja tas ir tik vienkārši kā tu doma? G36 pirka bez konkursa, jo tie jau vienreiz tika izvēlēti un jau atradās bruņojumā.

                    • uz kura konkursa pamata tika izvēlēti spaiki? uav arī bija konkurss?

                    • SPIKE mums jau entos gadus bija bruņoumā, UAV – starpvaldību līgums, bet arī atklāta konkursa pirms tam nebija. Ja gribējās tieši GTP nevajadzēja rīkot atklātu konkursu,bet tam vajag super labu pamatojumu un kādu, kas uzņemsies atbildibu.

                    • es neesmu dzirdējis, ka, iepērkot pirmos 12 spaikus, bija konkurss. par uav es domāju tagadējās abas LV kompānijas.
                      nu, jaunais AM varēs parādīt savas spējas uzņemties atbildību!..

                    • Konkurence aizsardzības jomā parasti ir tāda lieta, kas katras dalībvalsts ziņā tiek atstāta.

                    • Ok var piekrist, bet tad mums ir Aizsardzības un drošības jomas iepirkumu likums. kas principā tas pats PIL copy past vien ir. Paši 2011.gadā tādu pieņēmāt, kas sasien pa rokām un kājām un ļauj bezgalīgi tiesāties.

                    • Nu cik var skaidrot. Ja ir šāda vajadzība tad nerīko konkursu, izdabū lēmumu caur MK pamatojot steidzamību un vajadzību. Bet šajā gadījumā izvēlējās konkursu. Gribēja kā labāk.

                    • Es nesaprotu kur problēma.
                      1. Izbeigt esošo iepirkumu, jo neviens neatbilst (pret šādu formulējumu vēl neviens nav iebildis).
                      2. Iepirkt ar MK lēmumu.

                    • 3. iedzīvoties apsūdzībās par favorītismu (politiski vai tiesā). Ja Iepirkumā pretendents atzīts par nederīgu, tad grūti pamatot kādēļ MK lēmumā tas jauatkal der. Tad jau vieglāk izvēlēties citu modeli, kas nav reiz atzīts par nederīgu vai izgudrot objektīvu pamatojumu iepirkuma izbeigšanai un jauna izsludināšanai. Un neaizmirsti, kas ir sūdzībnieki. Viņi šādus viherus var nepareizi saprast.

            • Priekš kam, mēs jau pirksim to visu tāpat, vismaz UH60M noteikti, par ieroču uzpariktēm nezinu, vai ražo tikai US vai arī citas valstis piedāvā.

      • Kalniņam tagad iespēja parādīt ir vai nav “ģenerālis”. Atceroties kā savulaik Latgales lielzemnieki brauca pie Dūklava uz Zemkopības Ministriju izsist “plūdu naudu” triecot dūres pret Dūklava galdu. https://www.youtube.com/watch?v=rkJQe1r53p0 Ļoti ātri naudu dabūja, bet tas Zemkopības Ministrijai radīja veselu čupu dažādu problēmu un atskaitīšanos Valsts Kontrolēm un citām institūcijām, bet tās bija ministrijas problēmas, galvenais ka zemnieki apmierināti un kontos pozitīva bilance.
        Tā ka novēlu Kalniņam ģenerāļa stāju, triekt savu ģenerāļa dūri pret ierēdņu galdiem un nospļauties uz juristu birokrātiskajām spēlītēm. Galvenais, lai pēc plāniem dārgajos boksos ieripo mašīnītes.

      • Lai arī uzrakstītais ne Tev ne man nav pa prātam, tomēr IUB nevar savus lēmumus balstīt uz “patīk/ nepatīk”. AM un NBS klerki paši arī ir lažu pielaiduši un tagad taisnojas, ka viņi nevarot tik dārgus advokātus pieaicināt kā nevinnējušie pretendenti.

        • lielākais AM un NBS pārkāpums ir tas, ka pieaicināja NBS ekspertus, kuri sastādīja savu tabulu un kritērijus un ar savu subjektīvo viedokli novērtēja visus četrus pretendentus. vajadzēja pieaicināt ierēdņus, kuri pēc sākotnējās tabulas saskaitītu punktus un izvēlētos uzvarētāju.
          vislabākais, ka par ražotāja piedāvātajiem bonusiem tagad punktus nedrīkst dot…

      • 38 lappuses juridiskam dokumentam ir nekas. AiM teorētiski algo cilvēkus, kam teorētiski šī ir faktiski vienīgā specialitāte – kas teorētiski ir spējīgi ievērot regulējumu rakstot speceni.

        Ja tie cilvēki patiesībā ir idioti, tad tā nav neviena cita kā AiM vaina, un ilgstoši ir izniekoti līdzekļi viņus algojot. Punkc.

        Noteikumi visiem iepriekš bija zināmi, uzrakstīt speceni un tad to piepist izvēloties uzvarētāju – kā interesanti vēl tas varēja beigties, a?

        • beigties varēja ar lābākā piedāvājuma uzvaru.
          es piekrītu AM argumentiem un iub uzskatu par sabotieriem, kuri iznieko valsts līdzekļus, saņemdami algu.

          • Labi pieņemsim, ka IUB sliktie, bet ko tu teiktu, ja ar tiem pašiem argumentiem iesniedzēji uzvarētu tiesā? IUB lēmums rāda, kas tas būtu ļoti iespējams.

            • es vispār uzskatu, ka tā juristu un PR kantoru tagadējā ņemšanās ir farss. tiesa spējīga likt pirkt sūdu, ja pasūtītājs to nevēlas? loģiski, ka pasūtītāja vērtējums ir subjektīvs, bet viņš izvēlas preci savai lietošanai un viņa vēlmes laika gaitā var mainīties.
              jo lasot iub viedokli, es nesapratu, kāpēc nevar pārstrādāt metodoloģijas tabulu punktu skaitīšanai un kāpēc nedrīkst pievienot punktus par labākajiem servisa pakalpojumiem? un kāpēc jārēķina 14 tonnas, ja ir modeļi, kuriem pilna masa ir 11t? un ko darīt, ja nbs tomēr grib atteikties no regulējamas stūres, vai arī tas tagad ir akmenī iecirsts tāpat kā vinča 150 ņūtoni kaut vajag tikai 50?..

              • Tā jau ir tā problēma ar publiskiem iepirkumiem. Detalizēta likumdošana un nepieciešamība sarakstīt pareizu specifikāciju un no tās neatkāpties, ir prasība, lai novērstu korupciju.

                Padomājat, kas būtu un ko jūs teiktu, ja šādā veidā neatbilstoši sākuma specifikācijai kāda valsts institūcija nopirktu kaut ko ar pretēju rezultātu – sliktāku nekā varēja iegādāties.

                Tādejādi – pusceļā mainot specifikācijas un konkursa noteikumus vai par uzvarētāju pasludinot specifikācijai neatbilstošu produktu – zūd jēga vispār iepirkumu likumdošanai.

                Cits jautājums ir – kādēļ tik dumja specifikācija uztaisīta un vai bruņotajiem spēkiem vispār būtu jāpiemēro vispārējā iepirkumu likumdošana.

                • kurš iub arguments Tev šķiet loģisks, lai noraktu šo konkursu? tur ir, šķiet, 5 “pārkāpumi”, bet visi ir formāli un ne pēc būtības.

    • Somijas kompānija “Oy Sisu Auto Ab”, ir “ja tā var teikt, fantāzija, kas eksistē vienā eksemplārā,” sestdien TV3 ziņu raidījumā teica Somijas kompānijas konkurenta šajā konkursā – Dienvidāfrikas kompānijas “Paramount International Marketing” interešu aizstāvis advokāts Kristaps Zaķis.”’- atkal rodas WTF……..pirmkārt, visas normālas valstis dažkārt pērk pilnīgu jaunu tehniku kuras nekur citur nav un paraksta līgumu uz mašīnām kuras tikai sāks ražot nakotnē (tā radās visa ASV armijas tehnika, un Rus arī). Nav pat jāskatās tālu, piemēram Lietuva bija pati pirmā valsts pasaulē kura no SISU pasūtija E13TP smago kravinieku (leiši bija pirmie klienti un pirmie tās mašīnās testētāji, pat pašu Somijas armija vēl viņas nepirka). Kur problēma? Viss sanāca. Bet laikam Latvijā tas ir nepieņemami jo mēs neko citu bez jau lietotas un padzīvojušas preces nekad nepērkam.

      Otrkārt…..tā Dienvidāfrikas kompānijas pati uz testēšanu atsūtija mašīnu kas nav Marauder LAV. Bet gan kaut kas pilnīgi cits (pēc bildēm izskatās pēc Izraēlas Sand Cat) . Cik papētiju SISU nav izgāzusi nevienu savu līgumu, atšķirība no kaut kādam nezināmām 3. valsts firmām kurām būtu pamats neizuticēties.

      Ja šitais bija mēģinājums apcelt un nomelnot konkurentu jo tava firma neuzvarēja, tad tas ir ļoti nožēljoami. Nu camon čaļi, HUMVEE un CV90 arī bija tikai prototips pirms viņus pasūtija miljoniem vērtos līgumus.

      • Ko tu klausies to advokātu, šamais taisa sev PR, āfrikānim nav ne mazāko izredžu. Pagaidām galvenais konkursa rezultāts, ka visi uzzināja par advokāta Zaķa esamību.

        • Pofig par zaķi, bet tajā pat stabulē izskatās dzied arī daudzi žurnālisti un mediji (TV3, Delfi utt.). Pārsvarā tie, kas vienmēr bijuši nekritiski Briseles un amerikāņu viedokļa izplatītāji, un pārsvarā ir nekritiski liberālideju izplatītāji.

          Vienmēr esmu teicis, ka nekritiski rietumu at…ūkātāji ir tikpat bīstami Latvijai kā krievu at…ūkātāji.

          • Vairāk liekas ka kārtējo reizi mūsu mēdiji pierāda ka viņi neko nesaprot no militārās jomas un līdz ar to, arī militārās tehnikas. Diez vai viņi pat zin kas atškir Humvee no Sisu : abiem riteņi un bruņa, tad jau tas pats vien ir.

            ”Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity” 😀 . Vismaz man tā liekas, zinot ka tie paši Delfi Austrijā pirktos M109 nosauca par ”tamkam līdzīgu aparātu” , un CVRT par ”bruņutransportieri”. Gan jau ja pameklētu arhīvos par militāro tēmu vēl visādus kurjozus varētu atrast.

  17. “Iepirkumā visvairāk punktu saņēma “SISU Auto Ab” (Somija). Viņu piedāvātā cena bija 181 466 218 miljons eiro. Otrajā vietā palika “AM General LLC” (ASV) ar cenu 104 427 221 miljoni un trešajā – “Otokar” (Turcija) ar 152 353 756 miljoniem. Speciālistu vērtējumā vismazāk punktu saņēma “Paramount Group” (Dienvidāfrika). Turklāt tā piedāvāja visaugstāko darījuma cenu – 235 530 872 eiro.”
    hammeri ir gandrīz divreiz lētāki…

      • Pilnībā up-armoured Hammers ar biezāko bruņu bija ap 200k gabalā, nezinu, cik piedāvājumā ir piedāvātas mašīnas, bet, ja izdalam ciparu rupjā veidā, tad sanāk, ka 500 mašīnas varētu būt?
        360+k par SISU, arī padārgi par metāla bundžu.

          • Ahā ocelotu lobists beidzot atklajies. Tā bija britu spiegu smalki izplānota shēma , lai novāktu amerikāņu un somu konkurentus un noslēgtu V tradicionālo starpvalstu līgumu bez konkursa. Bet ocelots ir klasiskais MRAP, kaut kā nemanīju, ka nolikumā būtu kaut mājiens to virzienā.

            • man pat nav doma, ka LV varētu ocelotu pirkt, bet uzrunāja līdzība abām mašīnām. bet atkal- ocelots ir vieglāks, bet dārgāks. bet ocelot, oshkosh un sisu gtp nav apmēram vienas klases auto?

    • tā vien netrūktu ka nebūtu lētāki……Humvee ir 80 gadu produkts, Sisu ir pilnīgi jauns 2018 gada produkts. Tur būtu ne tikai 2 reizes lētākiem jābut.

    • Principā lobešana nav aizliegta, bet LV tā nav noregulēta. Dienvidāfrika ir BRICS valsts, bet Paramount ir sadarbība ar KDLO valstīm, man ar to pietiek, lai spalva būtu gaisā.

    • Tas padomnieks (ASK basketbola kluba ģenerālmenedžeris) acīmredzami vērtīgs kadrs. Sniedza padomus visiem AM ministriem no Pabrika sākot. Visas iespējas turpināt.

  18. Ja es būtu Krievijas armijas ģenerālis un man būtu jākaro pret Latviju, tad es laicīgi ievāktu informāciju par garāžām, kurās tiks turētas automašīnas, haubices, kvadracikli un cita tehnika. Kara gadījumā atlidos krievu lidmašīnas, helikopteri vai raķetes un visas garāžas noslaucīs līdz ar zemi. Latvijas NBSa mobilitāte ar kājām būs ļoti zema un atliks tikai pilsētu karš – ādažnieki dosies uz Rīgu un lūznavieši uz Rēzekni.
    Zemessardze parasti atsrādā slēpņus pa pretinieka kolonnām, kurām nav aizsardzības no gaisa. Realitātē laikam būs tā, ka visas pretinieka kolonnas pavadīs helikopteri vai kaut kur augšā riņķos aviācija. Te daudzi komentāros apspriež mašīnu spēju izturēt uz ceļa izvietotas mīnas sprādzienu vai šāvienu pa sāniem no RPG, bet kā ar šo mašīnu aizsardzības spējām no gaisa? Uz mašīnas jumta būs jākrauj maisi ar smiltīm 2-3 kārtās? OStrovā ir krievu helihopteru bāze – tie visdrīzāk būs tie, kuri nodarbosies ar mūsu SISU vai HMMWV iznīcināšanu.

    • Es domāju, Krievija jau labi zina kur šāda tehnika stāv. Un ne tikai tehnika, bet arī strēlnieku ieroči. Tāpēc esmu par krājumu decentralizāciju.
      Ja pavada helikopteri, tad pret helikopteriem ir Stingeri un RBS. Labāk, lai ir arī vidējā radiusa un sabiedrotie no gaisa piesedz.
      Ja, es apzinos, ka pēkšņa, konvencionālā iebrukuma gadījumā Ādažu bāze tiks nolīdzināta līdz ar zemi. Bet, ja mums ir kādas indikācijas, tad tehnika varētu tikt izvesta un novietota pozīcijās. Kara gadījumā arī tad, ja šī tehnika nodzīvos tikai vienu kauju arī tas var būt rezultāts.
      Tad jāņem vērā, ka ticamāks ir Girkina bandas iebrukums nekā konvencionālais iebrukums.

      • Vēl jau ir Baltkrievijas faktors. Var izveidoties situācija, ka 50 000 liela “baltkrievu” armija iebrūk Latvijā. Vienlaikus Krievija iebrūk Baltkrievijā, lai neaitralizētu trako Lukašenko, kurš it kā uzbrūk savām rietumu kaimiņvalstīm. Tāda Girkina hibrīdbanda “baltkrievu” izpildījumā.
        Stingeri Latvijā jau ir kādu pusgadu. Ne Namejā, ne citās mācībās neesmu tos redzējis.
        Par decentralizāciju…tad jau katrā pagastā vai mazpilsētā vispārējās aizsardzības sistēmas ietvaros kaut kur pie ugunsdzēsēju depo jāizvieto apsargāta novietne priekš bruņumašīnām, lai zemessargi bruņota konflikta gadījumā varētu aizbraukt un izlikt slēpni, vai uztaisīt čekpointu, vai vienkārši aizbraukt uz bataljona bāzi. Ko darīt, ja sākas karš – veči ar savām civilajām mašīnām brauks uz bāzi, bet 5km attālumā no bāzes Girkins uz ceļa būs uztaisījis savu čekpointu vai slēpni. Rezultāts – ceļš uz bāzi slēgts, sakari nedarbojas un vairums zemessargu saņemti gūstā. Un man šajā gadījumā vienalga ar ko no Mapisāniem uz bāzi Gulbenē braukt – vai ar HMMWV vai ar SISU.

        • stingeri tika saņemti oktobra beigās…
          sadalot transportu, ieročus un munīciju pa ZS bataljoniem un pārējām NBS struktūrām, jau ir daļēja decentralizācija,
          diez vai girkins taisītu slēpni civilajām mašīnām, kuras brauktu uz ZS bataljona pusi. un arī čekpointu diezvai taisītu, jo daudziem ieroči ir mājās un to čekpointu ātri nonestu, ja to nesargātu vismaz pāris nodaļas. turklāt scenārijs par sakaru neesamību un vairumu saņemtajiem gūstā ir pārāk nereāli. reālāk ir separiem tusēties netālu no bataljona un to apšaudīt līdz brīdim, kamēr viņus izpūstu.

        • Nestādos priekšā, ka baķka uz ko tādu ies. Viņš nav ekspansionists un karš ir ārkārtīgi nepopulārā lieta pašu baltkrievu vidū. Drīzāk varētu būt variants, ka Lukašenko vietā iesēdinās kādu citu, tad uzbruks Baltijai ar baltkrievu uzšuvēm un Putins piedāvās starpnieka pakalpojumus.
          Droši vien nelasīji manus iepriekšējos postus, tāpēc atkārtošos par decentralizāciju.
          Ierocis (seifā), ekipējums un transports līdz nodaļas līmenim jāglabā pie zemessargiem mājās. Jā, arī bruņutehnika. Zviedriem 90-to sākumā M113 stāvēja pie zemnieka šķūnī blakus traktoram. Ja kāds nevar/negrib glabāt, tad viņa ierocis glabājās pie pārinieka/kaimiņa. Nodaļas līmenī un individuāli var būt ierīkoti slēpņi arī mežos, šajās vietās miera laikā gan letālie līdzekļi netiek glabāti.
          Nākošais līmenis ir vada noliktavas, kas tiek ierīkotas pārvietojamos seifos, ko noliek telpās vai mūra ēku telpās/pagrabos, kas tiek speciāli pastiprināti ieroču un munīcijas glabāšanai. Tāpat tiek glabāta degviela. Šādas noliktavas var atrasties gan mājās, gan sabiedriskās ēkās, gan uzņēmumu teritorijās. Piem. biroju ēkas pagrabā, zemnieka kartupeļu pagrabā vai transformatora būdā. Par tām drīkst zināt tikai konkrētā vienība, tieši iesaistītie cilvēki un vienu līmeni augstāks komandieris (tātad rotnieks zina, bataljona komandieris nezina). Aizliegts veidot šādu vietu sarakstus. Vienam vadam jābūt vairākām šādām noliktavām.
          Abos gadījumos jābūt signalizācijai ar apsardzi. Zemessargiem jāmaksā kompensācijas par signalizācijas ierīkošanu, vienu konkursu nav jārīko, lai nebūtu viens pakalpojumu sniedzējs, kurš zina visas zemessargu dzīves vietas.
          Rotu noliktavas. Tiek veidotas kā objekti ar pastāvīgo diskrēto fizisko apsardzi. Piem. 1. ir lopu ferma, kur vienā korpusā tiešām ir lopi, otrajā ir rotas noliktava. Pie lopu kopšanas strādnieki ar ieroci aiz jostas (slēpti), viens sēž iekšā vēro kameras, tai skaitā termālās. 2. Noliktavu komplekss ar pastāvīgo apsardzi, daļā kompleksa tiešām ir noliktava kurā vispārējās nozīmes preces ved iekšā un ārā, bet viena daļa ir norobežota un absolūtais vairākums strādnieku pat nezina kas tur atrodas. 3. Pašvaldības kurinātava ar malkas noliktavu. Kurinātāji kurina, tikai kurinātāji no ZS un bruņoti, slēptās novērošanas kameras apkārt. Par rotu noliktavas atrašanās vietu zina pats rotas komandieris, vadu komandieri, apgādes nodaļa (tie paši, kuri noliktavu sargā), bataljona komandieris un viņa vietnieks. Ja rotas komandieris uzskata par vajadzīgu, tad viņš var darīt zināmu šīs noliktavas atrašanās vietu arī dažiem rotas zemessargiem.
          Oficiālajās bataljonu bāzēs jāglabājas minimumam, tikai lietas (munīcija, degviela u.c.) tuvāko dažu mēnešu mācībām. Piem. Zviedrijā 90-to sākumā vietējā pagasta zemessardzei bija tikai viena paliela telpa pašvaldības mājā, kur bija viens rotas komandieris uz 0,4 slodzēm. Pašā telpā bija ļoti maz ieroču. Viss pārējais pie zemessargiem pa mājām (ieskaitot divus M113).
          Ieroču un ekipējuma pārbaudēm jānotiek bataljona teritorijā tādā veidā, ka vienība uz pārbaudi ieročus un ekipējumu atved un pēc tam aizved. Pārbaudītāji slēptuves nepārbauda un pat nedrīkst zināt kur tās atrodas.

            • zemeņu sargs principā apraksta sen izmēģināto SE Aukstā kara laika aizsardzības apgādes modeli. SE bija tūkstošiem sīku noliktavu, kuras miera laikā attālināti apsargāja privātās apsardzes firmas (trauksmes grupas pārvietojās ar helikopteri). Tā kā pieredzi mācīties nav tālu jābrauc.

              • +
                intereses pēc, SE šo sistēmu vēl aiz vien uztur, vai arī piebēruši bunkurus ar kartupeļiem druadu nav stilā.
                PD šiem pēdēja laikā bija katastrofāli noīsināts..

            • Nē, tas ir mans skatījums kā es darītu. Es nezinu ko darīs karatists. Pieļauju, ka turpinās turēties trendā kā parasti.

              • negribi, kaut kā pakāpties līdz AM ministra kandidāta pozīcijai savā kantorī un nez kādā veidā vēl iedabūties valdībā?

                • Gribēt es varu viss kaut ko, jautājums vai vēlētāji to atbalstīs. Pagaidām nav atbalstījuši.

                  • Lai būtu ko atbalstīt, jāpakāpjas iekšējā konkurencē.
                    Šogad ietirgojāt prezidiju pret karatistu…

                    • Levits vai jebkurš cits Levits noliktavu decentralizāciju nemenedžēs.
                      Šī jautājuma atslēga dzīvo dažus posmus zemāk varas barības ķēdē.

                    • Pakāpšanās iekšējā konkurencē tieši atkarīga no popularitātes tautā.

                    • Ļoti maz. Tiesa, man ir daudz pienākumu ārpus publicitātes. Visu nevaru pagūt.

                    • Parādnieks tautas daļai, kas par NA balsoja, arī diez ko nepatika, bet redz’, ir pie darba ticis (šobrīd gan no malas skatoties Parādnieks zināmu līdzību ar rižo lapsu ir nodemsntrējis).
                      Citem vārdiem sakot, ja būsi pietiekami aktīvs, tad būsi AM ministrs, pat ja Tevi neievēl.

                    • Parādnieku un Āboltiņu jau reiz ievēlējuši, turklāt abiem ir arī daudz atbalstītāju. Man vispār nepazīst.
                      Jā, arī tādus kā es liek oligarhu partijas, kur sponsors pateica – cilvēku ielika. NA konkurence ir par popularitāti tautā (pat ja kādam ir arī antipopularitāte, piem. Broka daudziem nepatīk, bet viņa vēlēšanās saņēma ap 10 tūkst. plusu).
                      Tam ir savas priekšrocības un trūkumi. No vienas puses tauta it kā ievēl, bet no otras puses tauta ievēl par simpātiskumu, empātiskumu, komunikācijas prasmēm, prasmi lasīt cilvēkus un stāstīt to, ko cilvēki vēlās dzirdēt. Vai vismaz nestāstīt neko nepatīkamu. Bet, šī ir tikai daļa no īpašībām, kam jābūt valstsvīram. Līdz ar to aiz borta bieži vien paliek cilvēki, kuri nav pārāk labi runātāji, bet prot izdarīt lietas; godīgi, bet skarbi; idejiskie, bet nesimpātiskie. Jāņem vērā, ka supercilvēku, kuriem piemīt viss augstāk minētais vienlaicīgi ir ļoti maz. Daļa īpašību nemaz nevar būt vienlaicīgi, jo prasības ir pretrunīgas. Te es jau vairākkārt atkārtoju, ka vēlētāju vēlme bieži vien ir šizofrēniska – no politiķa tiek prasītas pretrunā esošās lietas: “vēlos seksā pieredzējušo sievieti, bet tā lai būtu nevainīga!”, “vēlos pieredzējušo cilvēku, bet tā lai nekur nav iesaistīts!”, “vēlos labi izglītoto profesionāli, bet lai strādā par 5x mazāku algu nekā viņam maksātu darba tirgū!”. Tiek prasīts piem. godīgums, kaut gan vēlētājs nemaz nevēlās dzirdēt godīgu runu, savā vairākumā vēlētājs vēlās patīkamu runu. Jāatzīmē, ka attīstītajās valstīs tiešām ir pietiekams situētu cilvēku slānis pēc 50, kuri dzīvi jau nodrošinājuši un var par simbolisku algu pievērsties politikai. Ir tradīcijas (tai skaitā ģimenes), ir paaudžu pārmantojamība. Latvijā un citās jaunattīstības valstīs tā nav.
                      Tad savēl simpātiskos un pēc 8 gadiem bļauj – vecie vēži, neko nedara, apzagušies utt. (Latvijā jauno vadošo partiju dzīves cikls parasti ir divi Saeimas sasaukumi, skat. LC, TP, JL). Un… ievēl nākamos daiļrunātājus (kas pa lielai daļai ir tie paši vēži jaunās kulītēs). Pēc tām brīnās kāpēc viņi melo (ja nemelotu, tad par viņiem nemaz nebalsotu), kāpēc nedara (priekš kam darīt, ja viņi visu mūžu ar runāšanu braukuši cauri), kāpēc lokas pa labi un pa kreisi (simpātiskie un empātiskie cilvēki parasti nav stūrgalvīgi).

      • Pat Ukrainā bandas diezgan ātri sakāva. Te arī bez variantiem 😉 Problēmas sākās, kad Ukrainā sāka parādīties Krievijas regulārā armija.

      • man šķiet, ka lai Ādažu bāzi nolīdzinātu līdz ar zemi, vajag uzmest atombumbu, kas ir maz ticami…

        • Ādažu bāze nav tik liela. Pēc google maps ar rezervi sanāk 1,5×1 km. Dažas bumbvedēju eskadriļas + Iskander brigāde.

        • Vienkāršāk: daudz civilo dronu ar sprāgstvielām. Formāli kremlis pateiks, ka neko nezin, tie ir parastie ar Rīgas huntu neapmierinātie Zemgales zemnieki un Vidzemes ogļrači.

    • Tu esi redzējis, kā zemessargi atstrādā slēpni pret pretinieka bruņotu kolonu . piemēram mini kolona 1 tanks 3 bmp + 1 kravinieks . kāds bija rezultāts? 😉

      • Esmu redzējis. Gandrīz vienmēr slēpņī esošie zemessargi ir uzvarējuši. Vai sliktākajā gadījumā – mazliet atkāpušies, jo pa kvadrātu, kur atrodas pusiznīcinātais pretinieks, tiek uzšauts ar mīnmetējiem un mīnas piebeidz pretinieku līdz galam.

        • yep. Jo neviens nav aizdomājies, ka slēpni itin viegli no liela attāluma redz ar termokamerām un laicīgi pirms slēpņa izsviež vadu ar slikto kājniekiem, kas uzspiež slēpnim neplānotu kauju. Joz nu ar gustavu padusē..

        • Lielajās mācībās ar eFPBG kā pretinieku, cik lasīts un dzirdēts, ZS nebija nekādu izredžu un tik vajāti bez žēlastības 😀
          Bet tas bija pagājušajā gadā, pieļauju, ka attiecīgas lietas ir ņemtas vērā.

          • Ņemtās vērā kā? Kāda ir iespējamā prettaktika pret pretinieku, kuram ir termovizori uz 1000 m un droni ar termovizoriem?
            Mana atbilde būtu: 1. slēpņi apdzīvotās vietās 2. siltumaizstarojumu slāpējošie tērpi.

            • Nav ideju par prettaktiku, ja nu vienīgi kājnieku mīnas, lai šie baidās kāpt ārā no transporta i lai nedomā ar kājām pa mežiņu apiet no flangiem. Bet, ja pretinieks mūs redz no 1000m, tad varbūt viņu nevajag laist tuvāk – sašaujam šo ar lielgabaliem un mīnmetējiem?

              • kājnieku mīnas ir?
                slikto apšaušana ar haubicēm un mīnmetējiem n km attālumā tā kā velk uz ādažu kantora pusi.
                zs šādas spējas nav diži izplatītas 🙂

              • es tos lielgabalus un mīnmetējus un viskaut ko citu dikti labu neesmu īsti redzējis 😉 moška viņu dikti maz 😉 ? tā ka ir iespēja, ka nebūs ar ko šaut.

                • Ja neesi mīnmetējniekos, tad parasti mācībās arī neredzēsi, jo viņiem savs bizness un ar citām vienībām nečupojas, tas loģiski, ka strādā no lielāka attāluma.

                    • Kāpēc nē? Mīnmetējs var būt arī atsevišķam vadam piekomandēts. Kaut gan parasti piekomandē rotai. Rotai uzbrūk pa ielu, mīnmetēju batareja no aizmugures atbalsta.

                  • ja mīnmetējnieki ar mani nečupojas mācībās – tad grūti iedomāties, kā kājnieki ar mīnmetējniekiem sačuposies kaujā 😉 tas par 81 mm aparātiem. un katra apkalpe uz mācībām brauc ar savu rīku 😉

                    vajadzētu būt arī 60 mm aparātiem rotas ietvaros- tādi vienkārši nav.
                    tā ka par mīnmetēju atbalsta esamību es būtu ļoti piesardzīgs.

                    • Mīnmetējniekiem aizsardzības kaujā jāatrodas 2/3 no šaušanas attāluma aizmugurē, uzbrukumā 1/3 attālumā aizmugurē. Bet, uzbrukumā mīnmetējs bieži tiek likts turpat pirmajā ierakumu līnijā un kustās dažu simtu metru attālumā aiz uzbrūkošiem kājniekiem.
                      Sadarbību nepieciešams atstrādāt, jo kājniekiem jāspēj mīnmetēju uguns koriģēt.

                    • T.i. aiz kājniekiem kustās 81 mm mīnmetēji. 120 mm mīnmetējs var braukt uz auto.

                    • Par 60mm piekrītu, bet ko darīt 81/120mm apkalpei slēpnī kopā ar kājniekiem, var man kāds izskaidrot?

                    • no 81 mm mīnmetēju labprāt ņemtu līdz uz slēpni- jo lielāks ugunsspēks, jo labāk . Nav jāatrodas kopā ar kājniekiem, bet nāves zonā, flangos un atkāpjoties arī pa iepriekšējām pozīcijām būtu labi, ka uzkapātu. Uzreiz sirds būtu mierīgāka un notīties vieglāk.

                    • 81/120 mm var tikt uzmontēts uz auto. Tas var pirmais uzsākt apšaudi, tad pieslēdzas grupa no slēpņa. Mīnmetējs izšauj noteiktu lādiņu daudzumu, tad atkāpjas vai maina pozīciju. Var segt kājnieku atkāpšanos no pozīcijas līdz transportam.

                    • vadinieks paziņo piešautos punktus/koordinātas uz augšu, līdz sprādzienam ir noteikts laiks un tā arī ir visa sadarbība kājiniekiem ar mīnmetējniekiem. kur viņi tusējos un ar ko šauj, mums pozīcijās nav ne jausmas un arī baigi neinteresē. ko mums vēl vajag zināt par mīnmetējniekiem? 🙂

                    • Ne gluži, ienaidnieks arī kustās, līdz ar to var sanākt koriģēt uguni. Jums ar mīnmetējniekiem saskaņoti jāatkāpjas, līdz ar to kājniekam jāzina mīnmetējnieku pozīcija un manevra shēma.

                    • atkāpšanās shēmas nav jau virsnieku līmenis? kāpēc ierindniekam vai nodaļniekam zināt mīnmetējnieku atrašanās vietas?

                • tikai kautrīgi palūdz ģenerāļiem lai ZS mirstamās lamatas līdz pilsētai neierīko.
                  Namejs, gan pierādīja tieši pretējo.

                  • Namejs pierādīja, ka slēnis (nodaļa) mira varoņu nāvē, līdz paņemdami pāris pretinieka kkm ar visiem termovizoriem…

                    • cik varoņnodaļas atradīsi? 😉 un viņiem nebūtu jāmirst, ja kāds viņus piesegtu ar mīnmetēju un prettanku raķetēm.

                    • tikko publiskoji visslepenāko plānu, kur ZS uzliks, ka aizkavētājus, kamēr lielie puiki štukos ko darīt.
                      Ir tikai viena problēma… Krievam tehnikas vienības mūsu reģionā ir daudz vairāk nekā mums varoņnāvē ejošās nodaļas.

                    • Aniņ, diemžēl karā cilvēki mirst! mīnmetēji un prettanku raķetes nav imunitāte pret nāvi. bet ja var izvēlēties, es ņemtu spaiku ar visu operatoru!

                  • garamgajej, ja nodaļa liek slēpni rotai, tad nav jāgaida, kad kāds Tevi apies no flanga, bet jāuzšauj pa pāris auto un jālaižas vēja spārniem prom. ja nodaļa liek slēpni vadam, tad flanga apgājēji nemaz tik daudz nav.

                    • tu skani, kā standarta ZS plānotājs.
                      Tikai dzīvē (Namejs) slēpni ar tehniskiem līdzekļiem atklāja jau 1km pirms. Nesašāva no attāluma tikai tāpēc, ka novērotāji neļāva, lai geims nebeidzas uzreiz.
                      Nākošā aina ir dziļa liela pagale nogriezēja un pārējo varoņu pakaļās. Jo no mašīnām izmeta labi daudz ātrus, saliedētus čaļus ar individuālajām rācijām katram. Kas uzspieda kauju un izdarīja savu slikto darbu.
                      Un aizmukt arī īsti nevar, jo sliktie čaļi neatkāpjas. bet visu laiku seko. Viņi ir viegli, tev ir soma, gustavs un pārējās parpalas.

                      Citiem vārdiem, netiec līdz uzšaušanai. Fakaps sākās ne tā kā plānoji.

                    • Un zini, garāmgājēj, kāpēc tā notiek? Tāpēc, ka mēs šādus vingrinājumus taisām vienreiz gadā, nevis vienreiz nedēļā (ar mazākiem vingrinājumiem pa vidu). Šāda kauja zemīšiem ir ārkārtas dzīves situācija, nevis rutīna, un tāpēc arī nav skaidrības par niansēm.
                      Zemessardze ir apbruņotu cilvēku masa, nevis kopums ar kaujas spējīgām vienībām. Tas, protams, ir vairāk nekā nekas, bet tas ir par maz.

                    • man nav komentāru par to, ko novērotāji neļāva… bet nesaprotu problēmu ar ātrajiem, saliedētajiem čaļiem ar individuālajām rācijām, kuri noteikti skrēja pret cilvēkiem ierakumos ar aizsegu- ir problēmas ar trāpīšanu no pozīcijas guļus? ja nespēj šādu vingrinājumu izpildīt, tad tā ir nolemtība…
                      un nafig ir uz slēpni soma paņemta? neko nezinat par formēšanās punktu?
                      un ja man vēl būtu cg ar pāris 441 lādiņiem, tad vajāšana beigtos pat īsti nesākusies.
                      p.s. es arī gribētu, lai slēpnis būtu top3 zemessargu drillā, bet tā nav. tur vajadzētu trenēt komandierus vietas izvēlei, ieroču pozīciju sadalei, komunikācijai utt. mums agrāk slēpnis tika mācīts priekšā un pakaļā, diemžēl gan vairāk teorētiski, jo granātmetēji un citas ekstras nebija. toties bija kājinieku mīnas, kas tagadējo situāciju maina par sliktu slēpnim.

                    • ļoti vienkārši. Novērotāji neļāva sliktajiem mūs nonest no attāluma, lai visi varētu izspēlēties..
                      mēs noteikti nebijām ierakumos. Jo tam nebija laiks. Aizsegs bija dabiska bedre, vai dabiski nokritis koks.
                      Kāpēc nebija laiks, jautā komandieriem. tev vienmēr patīk atsaukties uz: “komandieri zina labāk”.
                      Par somu tas pats.

                      “tur vajadzētu trenēt komandierus vietas izvēlei, ieroču pozīciju sadalei, komunikācijai utt.” (c)
                      jā vajadzētu. Manā pieredzē, ne jau individuālie skili bija katastrofas iemesls, bet tas, ka visas vienības rīkojas šabloniski, kā jau mācībās līdz šim, kur slēpņa medījums ir noguris vietējais volviķis ar 4triem pipariem, kuri pāris reizes izšauj un krīt.
                      Dzīvē PD sliktie šos šablonus piesprauž pie cepures, kā trofeju.

                    • kraa
                      25/01/2019 at 20:33
                      Un zini, garāmgājēj, kāpēc tā notiek? Tāpēc, ka mēs šādus vingrinājumus taisām vienreiz gadā, nevis vienreiz nedēļā (ar mazākiem vingrinājumiem pa vidu). Šāda kauja zemīšiem ir ārkārtas dzīves situācija, nevis rutīna, un tāpēc arī nav skaidrības par niansēm.
                      Zemessardze ir apbruņotu cilvēku masa, nevis kopums ar kaujas spējīgām vienībām. Tas, protams, ir vairāk nekā nekas, bet tas ir par maz.

                      pasaki to Leonīdam un Piparam 🙂

                    • Es domāju, ka skillu iztrūkums ir visos līmeņos. Gan komandieru un sadarbības, gan individuālajos. Un tam ir nozīme, jo vājākie cilvēki nodaļu velk uz leju, nerunājot par to, kas notiek, ja kāds no speciālistiem – vai tas būtu ložmetējnieks, radists, komandieris – nedara savu darbu. Ja granātnieks aizšaus garām – slēpnis nesanāks… utt. Es esmu ļoti pesimistisks attiecībā uz mūsu reālajām, nevis deklarētajām spējām.

                    • Kāds rezultāts var būt, ja laukā sastopas nodaļas komandieri un nodaļas, kur viens ir izplānojis un izkarojis 5 mācību kaujas gadā, otram ir simtu kauju pieredze – nerunāsim par to, ka daļa no tām ir īstas, un viņš ir izdzīvojis. Ir idiotisms iedomāties, ka mums pietiek drilla.

                    • Yep.
                      Taču spriežot pēc lielo mācību scenārijiem, ZS to vien darīs, kā slēpņos un aizkavēs Vāgneriešus un visu pārējo šņagu, kas ir izgājusi Ukrainu, Sīriju un ko visu vel nē..

                    • Arī viņiem ir tikai viena dzīvība, toties mums pēc definīcijas jābūt augstākai morālei. Turklāt kā tika rakstīts darba viņiem netrūkst, bet trūkst personāla, tā kā ņem visus puslīdz derīgos, tā kā brīnumus kaujas laukā no vieņiem nav jāgaida. Vnk algotņi, kas grib nopelnīt un palikt dzīvi.

                    • garamgajej, slēpnis ir visefektīvākais ar vislielākajām iespējām izdzīvot, jo kaujas vietu izvēlies tu, tev ir iespējas sagatavot savas pozīcijas, bet pretiniekam nē un tev tomēr par labu var spēlēt pārsteiguma moments. ja ar šādām priekrocībām tu nespēj cīnīties līdzvērtīgi, tad…. man vairs nav argumentu.
                      un divreiz mēnesī notiek ZS mācības, tad ko jūs tur sadarat visu šo laiku??! ņemat un drillējat! ja nedrillējat, apprasies rotņikam, kas par huiņu?!
                      un slēpni kaut vada sastāvā vajadzētu mācēt novadīt jebkuram nodaļniekam. pirmās divas reizes būs grūtākas komunikācijā, bet tad aizies- nav jau raķešzinātne.

                    • slēpnis ir visefektīvākais ar vislielākajām iespējām izdzīvot, jo kaujas vietu izvēlies tu, tev ir iespējas sagatavot savas pozīcijas, bet pretiniekam nē un tev tomēr par labu var spēlēt pārsteiguma moments <<<<
                      pie nosacījuma, ka tu neesi atklāts. Ja tevi atklāj, tad ir tieši otrādi – pretinieks izvēlas, no kurienes un kad un kā tev uzbruks, un pārsteiguma moments ir tev. Cik saprotu, viņi nebija ierakušies, bet pat ja tev ir ierakumi, tad ne jau tranšeju sistēma, bet atsevišķas bedres – pašam manevrēt, ja esi atklāts, tev būs ļoti sarežģīti.

                    • Paldies, piepar, ka izskaidroji, kas ir slēpnis.
                      Nelaime, ka tu ilgstoši neuztver par ko raidījums.
                      ZS trennē slēpņus. Tikai nelaime, ka tad kad trennē ir laiks, lai visu sadarītu + sliktie, kā likums ir daži jauni gurķi, kuru funkcija ir pastaigāt / pabraukāt un mirt varoņa nāvē.

                      ziepes tādas, ka sabiedroto PD nezin, kā pareizi jānomirst ZS slēpnī.
                      Viņi, sukas ņem un izmaina spēles noteikumu un uzspiež savu scenāriju.

                      un šinī mirklī izrādās, ka trūkst skili visos, arī augstākos līmeņos.

                      ļoti ceru, ka tie kam vajag, secinājumus izdarīja, bet, baidos, ka viss čotka ZS=PD nemainīsies.

                    • garamgajej, ja es uztvertu Tavus argumentus kā Tu viņus gribētu, lai es uztveru, tad no Tavas puses tas izklausītos kā čīkstēšana par neizdevušos dzīvi. es mēģinu dot risinājumus, kā labot situāciju. ja Tu uzskati, ka ar tiem vecajiem perdeļiem slēpnī kopā neietu, kuri nespēj pietiekoši ātri paskriet, tad pasaki savam tuvākajam komandierim jau tagad. lai tad viņš izdomā- aizrotēt Tevi projām vai atstāt vecos un kroplos kā sedzējus-kamikadzes, kamēr pārējie atkāpjas. nav tie sabiedroto PD nekādi pārcilvēki, kuri nemirst.
                      un ja instruktori jums ir līkroči, maini spēles noteikumus un kļūsti pats par instruktoru vai vismaz ierosini pamainīt mācībās scenāriju, kad labākie uzbrūk vājakajiem, kamēr vājākie uztrenē savas prasmes.

                    • kraa, ja esi atklāts, tad pretiniekam nav pārāk daudz izvēles, no kurienes uzbrukt, jo viņš virzās visticamāk pa ceļu ar transportu un var tikai ar kājiniekiem no flanga apiet. ja nogriezēji pirmie sāk šaut, tad slēpnis aši tin prom makšķeres un slēpnis nav izdevies. citā vietā, citā laikā var taisīt nākošo, ja apstākļi sakrīt.
                      un ierakumos ir liela priekšrocība pret pretinieku, kurš pilnā augumā vai ar samazinātu siluetu virzās virsū pozīcijai ar aizsegu.

                    • Nu, sāksim ar to, ka neviens netaisījās skriet virsū tām pozīcijām. Bet, sašaut tās no attāluma.

                      Godīgi sakot, tas, kas man pietrūkst, ir prakse karot tādā lapsas alā. Vai tā var labi izdzīvot vai nē. Manuprāt, ja tu nemaini pozīciju, tu kaut kādā mērā esi pretiniekam svarīgs, un viņš tavu pozīciju ir atklājis, tad tas ir tikai laika jautājums, kad tevi izšaus. Vismaz, no milsim spēlēm man šāda pārliecība ir radusies. Kaut kā negribas domāt, ka īstajā karā kaut kas ir stipri atšķirīgi.

                  • p.s. pie iepriekšējā – man nav nekādu šaubu, ka ierakumi ir tas galvenais, kas var paglābt no artilērijas. Bet vai vajag bāzt vienā maisā kājniekus… ? nazinu

              • cik Tev ir bijuši slēpņa vingrinājumi ar mīnmetējiem un lielgabaliem? 😉 un vienmēr rēķinies, ka viņi Tev tiks tuvumā 😉

          • Pretinieks ar saviem termo-vizieriem, vai kas nu viņiem tur bija tajā tehnikā, esot pamanījis biezokņos izvietotus OP pat kādu 700m attālumā. Cik pēc tam mēļoja “tehnikas pārzinātāji”, ja būtu tādi plašumi, pamanītu arī pa diviem km. Droni, kad uzsēdušieas, tad karājušies virs galvas un aizbēgt neesot izdevies. Abos gadījumos no pretinieka kolonnas atklāta uguns pa KKM lielajiem stobriem, un pēc tam nākuši izlūki ar kvadracikliem izpūst.

            Secinājums, ka arī OP ir stipri jāierok, pāri jātaisa jumts, novērošanai jāizmanto periskopi utt., taču tas ir nereāli, jo tā OP uzstādīšana un pārvietošana bieži jāveic ļoti zibenīgi. Pret termo-BPLA – vispār nezinu, ko iesākt. Mācībās notriekšanas iespēja nebija paredzēta un laikam arī ar strēlnieku ieročiem nav reāla.

            • secinam, ka visa ZS slēpņu taktika ir nolaižama podā, pret mūsdienīgu PD oponentu.
              Tas ko var, ir aizsargāt ar smilšu maisiem vietējo pagastmāju pret girkinu un medīt kontrobandistus, ja būtu šim procesam juridisks regulējums.
              (atruna: var tikai tad, ja sliktie jau nav izdzēsuši batiņa noliktavas, kas konflikta gadījumā noteikti notiks.)

              • nesaprotu, kāpēc slēpņu taktika jānolaiž podā? izliec prettanku mīnas un kolonna jau uzkaras uz kādu laiku. ja grib atmīnēt vai nākt pūst ārā, var uzbliezt ar mīnmetēju vai cg šķembu lādiņu. visdrīzāk, ka pretinieka tankiem un bruņutransportam nāksies palikt uz ceļa, jo melorācijas grāvji ir ekselents šķērslis, kuri Latvijā ir biezā kārtā.
                man vairāk interesē, cik tanks ir efektīvs pret kājinieku, kurš mežmalā ieracies ~200-400m no ceļa.

                • ZS nekad nekādas mīnas neesmu redzējis.
                  Tanks cenšas nebraukt 200-400 metru attālumā, bet šauj ar distances detonācijas šķembu lādiņiem no kādiem 1000m + izsauc artilēriju un aviāciju.

                  • ja pie katra zemessardzes nodaļas/vada pozīcijas sauksi artilēriju un aviāciju- Tevi komandieris sauks par mīksto un čammu 😉 tanks ir paredzēts, lai tempā dotos uz priekšu un to no tanka komandiera arī sagaida.

                    aviācija mēdz būt noslogota- tāpēc varbūt to dabūsi tikai ļoti svarīgā situācijā. Ja sauksi mazsvarīgā – tad kāds cits nedabūs svarīgā situācijā. Tā ka aviācija iet stingri pēc prioritātēm. ja rajonā būs Tavas pretgaisa raķetes- tad pretinieka aviāciju vispār neredzēsi 😉

                    ar artilēriju ir vienkāršāk, bet arī kārtīgs čakars ar pārapgādi (lādiņu kastes fiziski spēcīgie noliktavas darbinieki mašīnās iekrāmē ar rokām un arī izkrāmē), lieka pārapgāde veicina viņu atklāšanu utt. tā ka arī viņi prasīs, lai mērķis ir svarīgs. Turklāt arī artilērija var dabūt atpakaļ- tā ka bez liekas vajadzības atklāties viņi negribēs.

                    tā ka palielam visu melno darbu darīs tanki / bmp/ kājnieki viņi ir daudz un tieši tam arī paredzēti. protams sašaut tankus ar rpg un carl gustav ir diezgan izmisusi iespēja ar potenciāli lieliem zaudējumiem. pie moderna bruņojuma tanka apstāšanās kilometru iepriekš TAM nek. (Atgādināšu, ka gustavs tomēr 1948. gada ierocis- izmantot viņu var, reizēm pat efektīvi- bet paļauties uz to kā galveno prettanku ieroci ir noziedzīga nolaidība).
                    ja ir spaiks (pietiekamā daudzumā) tas ņem 4 kilometrus un tas tanks tur muļājoties vienā vietā var dabūt arī artilēriju. faktiski Tev pirms savām pozīcijām jāparedz (reljefa īpatnības), kur varētu apstāties tanki un būtu jāspēj tur izsaukt arī uguni. korigējot uguni ar novērošanas posteni, vai dronu.

                    tā ka pretinieka cieņa un bailes parādīsies tikai tad, kad mums būs adekvāts daudzums bruņojums, lai bez kavēšanās viņam spētu atbildēt 20 kilometru distancē jebkurā vietā.vienlaicīgi bez vajadzības neatklājot lielākos stobrus. Pagaidām šī spēja mums iztrūkst. it īpaši zemessardzē.

                    Vajadzības ir tik daudz, ka manā ieskatā ir nelietderīgi veikt milzīgu bruņu auto iepirkumu, pirms letālie ieroči nav pietiekamā skaitā. ja mašīnām grib tērēt 200 milj. tad mans ieteikums mašīnām iztērēt 70 un par pārējo pirkt bruņojumu. ar ko uz fronti aizbraukt vienā virzienā atradīsim 😉 un dumpinieku dzenāšanai ar 20-50 bruņotām mašīnām arī pietiek.

                    • es mazliet nepiekrītu par iepirkumiem, jo ar iepirktajiem auto mūsu personāls mācēs apieties un tos izmantos. bet jau tagad ir iepirkti mīnmetēji, stingeri, prettanku mīnas utt, bet cik no Tava bataljona ar šiem ieročiem māk apieties un komandieri vadīt? apgūstam šos pašus un tad sakam, ka visu esam apguvuši un vajag vēl, tad arī iepirks!

            • 1. Secinājums sūdīgs OP- atnāca un apgūlās pašā redzamākajā/uzkrītošajā vietā ar vislabāko novērošanas sektoru 😉 un aizmirsa tur, kur Tu labi redzi arī Tevi labi redz. Jāizvēlas neuzkrītošas vietas , ar šauru novērošanas sektoru un tālu. tur kur neienāk prātā Tevi meklēt.

              2. Termovizoram ir ierobežojumi/ ilgums/ sektors/laikapstākļi un vēl jāatrod kur tieši skatīties. jo plašāku sektoru grib apskatīt, jo ātrāk beigsies baterija. jo tuvāk grib pievilkt, jo atkal samazinās leņķis.

              3. Joprojām man pieredze apstiprina uzskatu, ka zem lapota/skujota koka stāvot ne sūda no augšas neredz. https://www.youtube.com/watch?v=xsMMvLL0B_k neredz ne braucošu mašīnu zem kokiem , ne arī ka 2:44 minūtē ieskrien kokos , kamēr pats atkal neizlien ārā 😉 nodod ātra kustība, beigās tur krūmos ir vesela nodaļa, kuru noteiktos rakursos nemaz neredz, pat ja viņi nemaz neslēpjas. un 3:04 minūtē, kurš viņš iznāk pie upes pat vismazākie zariņi ar lapojumu uzreiz jau slēpj signatūru.

              4. un ja tur būtu viens stingers vai rpg ar nakts tēmekli- situācija attiecībā uz helihopteru var strauji mainīties 😉 ja vien ir ar ko uzšaut.

              • Es saprotu, ka Tu esi termovīzijas totāls noliedzējs, tomēr, pat tavā piemērā ik pa brīdim cilvēciņi ir redzami. Arī slēpnī kāds agri vai vēlu pakustās, pamaina pozīciju utt.
                Protams, ja ir stingers vai džavelīns, tad tu esi Kings, tomēr arī pretiniekam kaut kas tāds var būt.
                Termovīzija nav panaceja, tomēr, tās esamība kā minimums, noliek Tevi vizmaz vienā līmenī ar pretinieku, kuram tā noteikti ir. Tad, kad pretinieks droši zina, ka viņu var redzēt pa gabalu un zina, ka Tev ir stingerRPGdžavelīnSPIKE, tad, protams, raustīsies līst tuvumā.

                • mēs taču apskatījām versiju ZS parasti slēpnī vs PD sliktie uz normāla transporta.
                  attiecīgi ZS parastajiem vairāk par gustavu līdzi nebūs. Par termovīzījām paši zinām, kā ir..
                  un Aniņ,….. termovīzijas iekārtām uz slikto kaujas transporta “baterijas” nebeigsies + tās redz vairāk un talāk nekā rokas lietojamie verķi.

                  un… konkrēti Namejā nebija arī laiks kaut ko diži rakt un veidot. Un dzīvē arī laiks var nebūt..

                • visām taktikām jau 3000 gadus ir prettaktikas 😉

                  ja mums ir nopietns arsenāls mums parādās vairāk iespēju un pretinieks arī paliek uzmanīgāks.

                  par termovīziju- redzējām kāda tā ir jeņku policijas helihopteram. Diez vai krievu tankā ir labāka. Tanki pēc savas uzbūves ir diezgan šaurs un kaut ko ergonomisku/ ērtu lietošanai ir pagrūti ielikt. Turklāt tankistam var būt grūtības noteikt prioritāro mērķi- kājnieku, kuram ir ”truba”. te es neteiktu, ka t90 pat klajā laukā ir dikti vienkārši tēmēt ar termovizieri 😉 https://www.youtube.com/watch?v=5eD8cPS7ypA

                  un ja ir līdzi prettanku raķetes tad tanks no mednieka jau sāk palikt par medījumu. tāpēc jau saku fakts ka pirksim bobikus ar bruņām par 200 milj nekādas bailes krievam neizraisīs. Taču, ja viņš zinātu ka par 200 miljoniem mēs pirktu prettanku/ prethelihopteru raķetes- emociju gamma jau būtu pavisam cita 😉

    • pret gaisu vienkārši bezcerīgi 😉 bet šaurā sektorā pat pāris stinger aparāti ir nenormāls blīvums 😉 ja helihopteram ir jānolido, kādi 20 km pa šoseju un tā ir jāiztīra un vienlaicīgi ir zināms, ka šajā distancē ir līdz 5 stingeri ar pietiekami ticamu iespēju notriekt kādus 2-3 helihopterus. aviācija tur nerādīsies 😉 es pat teiktu ka aviācija ir mīkstie 😉 viņu aparāti ir tik dārgi- ka viņi automātiski pazūd no vietām, kur parādās pretgaisa aizsardzība.

      Tā vietā viņi mēģinās izlekt no biksēm lai izdomātu kā uzbrukt tur viņus negaida.

  19. Ideāla iespēja tagad ar Somiju slēgt starpvalstu vienošanos. Es domāju, ka Somijas valdībai arī nebūtu nekas pretī iesaistīties šādā pasākumā tādējādi atbalstot savu militāro autopromu.

    • Vienīgi somiem šobrīd nav valdība.
      netika galā ar kaut kādu tur veselības aprūpi… 🙂 un nogāzās :D:D:D Ņirdz visa mūsu elite.

Komentēt

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out /  Mainīt )

Google photo

You are commenting using your Google account. Log Out /  Mainīt )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out /  Mainīt )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out /  Mainīt )

Connecting to %s

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.