vara bungas: Skats uz notiekošo politisko procesu US no VB viedokļa būtu nepilnīgs nepieminot 10 bijušo aizsardzības ministru (Mattis, Espers, Čeinijs, Ramsfelds, Perijs, Koens, Panetta, Hagels, Geits un Karters) atklāto vēstuli (publicēta Washington Post), kas brīdināja par Trampa plāniem iejaukt politiskajā strīdā armiju un NG.
“Efforts to involve the US armed forces in resolving election disputes would take us into dangerous, unlawful and unconstitutional territory. Civilian and military officials who direct or carry out such measures would be accountable, including potentially facing criminal penalties, for the grave consequences of their actions on our republic.”
Ņemot vērā, ka vēstule tika publicēta pirms gājiena uz Kapitoliju, LV to reti kurš pamanīja. Tomēr šādas vēstules parādīšanās ir bezprecedenta notikums, cilvēki, kas to parakstīja ir ļoti dažādi pēc saviem politiskajiem uzskatiem, attiecībām ar Trampu , partejiskās piederības un daudzi diez ko nesatiek savā starpā. Ņemot vērā ex-aizsardzības ministru informētības pakāpi bail iedomāties, kam vajadzēja notikt, lai šie sirmie kungi tik aši vienotos kopējam tekstam. Par to admirālis Džeijms Stavridis:
[..] I know personally all ten of the former secretaries, and worked directly as a senior military officer in uniform as a combatant commander for Secretaries Gates, Hagel, Panetta, and Carter. I know Jim Mattis well as a respected contemporary and a close friend for decades with whom I am in frequent contact. I’ve spoken at gatherings organized at their request for Secretaries Cohen and Perry, and provided advice to Secretary Esper. In particular, I spent over two years day-by-day in the inner office of the secretary of defense alongside Secretary Rumsfeld as his senior military assistant from 2002-2004. These are strikingly different men in terms of their personalities, demeanors, backgrounds, and outlooks. There cannot be two more different people than Don Rumsfeld – a staunch Republican, intercollegiate wrestler, and tough-minded realist – and Ash Carter, a brilliant theoretical physicist, strategist, and determined Democrat. Secretary Hagel is a former enlisted Army sergeant, while Jim Mattis retired as a four-star General. They differ often in thought, word, and deed. But all of them share a very important trait that caused them to come together and sign this letter: integrity. In that sense, they are all diametrically opposed at their very core to the current president of the United States – and thankfully so.[..]
Var ticēt vai neticēt, bet arī WH reportieri šodien atreferē savus avotus Trampa nometnē, ka “pēc Kapitolija” staferi cīnās par to, lai Tramps nenodara vēl lielāku ļaunumu, jo kodolieroču poga joprojām ir POTUS rokās… Mums priekšā būs ļoti ilgas 11 dienas. VB labprāt nekad neko vairs nerakstītu ne par Trampu, ne par viņa atbalstītājiem, tomēr 20.janvārī laikam atkal nāksies. Pēdējo reizi.
vēl šis tas interesants
UPD1 ģenerālis Kolins Pauels pameta GOP rindas. avots
UPD2 Lielāku autoritāšu par Joint Chiefs of Staff kolēģiju US armijā nav
vara bungas 
Man gan liekas, ka viņi sanāca kopā, jo viņiem kopīgs ir – vēlme pēc piķa, varas, slavas, utt.
Tagad atstrādā savus “30 grašus”.
Rokraksta analīze ? Interesanti.
Ko vispār saka horoskopi, kad būs valsts apvērsums ? 😀
Grafoloģiju lamā par pseidozinātni, bet lieto arī tie, kas netic. Dod labu materiālu, kad citas informācijas trūkst.
Laikam tomēr neizdevies puča mēģinājums, minhenes 2.0.
Bija arī par to, ka offduty policisti un mil ir zibinājuši kapitolija sargiem savus id.
Par to es visus pie sienas pieliktu
Abas puses spēlēja kā pēdējo reizi. Trumpam pietrūka visa kā un stratēģa talanta. Bet man par to nav nekāda prieka nez kādēļ.
Trampa biznesa modelis ir sataisīt parādus un notīties. Ar GOP notika tas pats – pilnīgs bankrots – presidents, senāts, pārstāvju palāta.
Pie tam uzvarējušie 53% zaudējušos 47% reducēs uz retardiem, kas piedirš kapitoliju, un ignorēs. Attiecīgi spiediens sistēmā tikai palielināsies. Ādolfs arī tikai ar 2.mēģinājumu tika pie šprices. Trampam diez vai 2.mēģinājumu dos – pārāk vecs, un dīpsteits pārāk iebiedēts, sazīmēs visādus trūkstošos likumus, lai ierobežotu prezidenta varu.
Tie 10 parakstītāji viens otru neieredz dažādās kombinācijās, piesolīja katram 10M, lai parakstās un tur multi??? Neticu sazvērestības teorijām
Valsts apvērsums izdevās veiksmīgi, un to paveica nevis Tramps, bet gan tā saucamie “demokrāti”.
Apvērsums izpaudās kā: 1. masīvā nomelnošanas kampaņā medijos un internetā, 2. vēlēšanu rezultātu viltošanā, 3. ar visām pagrīdes spēlēm, ko mēs nezinām, bet kas nobloķēja centienus apstrīdēt rezultātu.
Ideja, ka Tramps mēģināja veikt apvērsumu ielaužoties ar baru huligāniem kongresā ir vienkārši absurds.
Es zinu, ka neesat augstās domās par viņu, bet nu sorry – tik zemu arī nevajag viņu vērtēt.
Vienkāršojot: “demokrātu apvērsums” izrādījies gudrāk izplānots nekā “Trampa apvērsums”. Zaudētājos abos gadījumos ir vai būtu US demokrātija un tie, kas uz to paļaujās. Bet tik tālu vienkāršot Trampa apvērsumu, ka Kapitolija ēkas ieņemšana es neesmu gatavs, tur bija citas kustības ne tik primitīvas – aizsardzības ministra nomaina, konsultācijas ar ģenerāļiem, avionesēja Nimitz kursa maiņa, ultimāts Irānai, atbalstītāju motivācijas “pumpēšana”. Neesmu redzējis nevienu, kurš atbalstītu ideju “Tramps mēģināja veikt apvērsumu ielaužoties ar baru huligāniem kongresā” ātpus konteksta tas tiešām ir absurds.
Tad vajag vienoties par terminoloģiju 🙂 Tas ko Tramps darīja pēc vēlēšanām bija: a) apvērsums, b) normāla cīņa par varu ?
Manā uztverē otrs variants. Pretējā gadījumā ir jābūt konsekventam un jāsaka, ka piemēram Als Gors 2000 gadā mēģināja veikt apvērsumu, jo
tiesās mēģināja mainīt vēlēšanu rezultātu.
Konsultēšanās ar armiju bija. Ideju par ārkārtas stāvokli aktīvi lobēja, piemēram Maikls Flynns.
Kā pamatojumu minot, ja vēlēšanu pārkāpumi ir un ja štats netiek galā tad prezidentam & armijai ir pienākums iejaukties. Likumdošanas pamats tādam variantam arī it kā bija.
Es nepiekrītu versijai, ka tika mēģināts eskalēt situāciju ar Irānu, jo karš ārzemēs, nedomāju ka var būt par pamatu ārkārtas stavoklim piemēram Pensilvānijā.
Nedomāju, ka tas ir iespējams likuma ietvaros un pavisam noteikti to būtu neiespējami pamatot politiski.
Trampam bija šādi COA
1.Iesniegums FBI un kriminālprocess par oponentu sazvērstību pret valsts iekārtu, ja tam ir pamats.
2. Ja FBI nesaskata pamatu “vēlēšanu nozagšanai” sūdzība ģen.prokuroram par FBI dalību sazvērestībā
3. Ja prokuros nereaģē rezultātu apstridešanas visu līmeņu tiesās, ja arī tas nepalīdz
4a. maini valsts iekārtu un kopumā sistēmu vardarbīgā ceļā, bet jārēķinās, ka tā nikni pretosies un tu esi apriori ārpus tiesiskā laukuma. Vai nu uzvari, vai dodies cietumā.Tādēļ bez plaša sabiedrības atbalsta neiztikt. Atbalstam jābūt tādā līmenī, ka cilvēki gatavi mirt par savu pārliecību.
4b. tiešām esi zaudējis vēlēšanas, kāp ārā, gaidi nākošās. Pieņēmums, ka FBI, prokuratūra, tiesas, štatu vēlešanu komisijas visi ir sazvērējušies liek domāt, ka esi kļūdījies ar valsti.
“Pieņēmums, ka FBI, prokuratūra, tiesas, štatu vēlešanu komisijas visi ir sazvērējušies liek domāt, ka esi kļūdījies ar valsti.”- nākošais solis ir apvainoties uz visiem un tad nodomāt “ko jūs tad darīsiet, kad es nomiršu?!” 😀 dakteri to sauc par infantilismu… zināmas līdzības ar Trampu saskatu.
Narcisisms arī. Viņam liekas, ka ir ģeniāls biznesmenis, lai gan iespējams vienkārši mazgā krievu naudu.
Apvērsums bija kapitolija šturmēšana, nevis vēršanās tiesā. Švecs jau teica – visas tiesas noraidīja trampa sūdzības, pie tam tiesneši daudzi ir republikāņi, tsk trampa iecelti.
Slikts zaudētājs
Būtu interesanti uzzināt, kas viņus patiešām tik dažādus tehniski saveda kopā. Nevar taču tā būt, ka viņi visi kopā vienlaicīgi izdomāja, ka vajag ko tādu kopā rakstīt. Pie tam pieļauju, ka viņiem ir dažāda pieeja pie informācijas, kas tomēr, lai izteiktu šādus secinājumus ir diezgan specifiska. Tramps taču ar viņiem nedalās savos nodomos un drošības dienesti arī diez vai viņiem atskaites raksta!!!!
Savulaik viens ģenerālis publiski izteicās pēc atsevišķu senatoru paustajām bažām.
https://www.diena.lv/raksts/pasaule/asv/generalis-pretotos-nelikumigam-trampa-rikojumam-dot-kodoltriecienu-14185229
Varbūt arī dienesti saveda, jo pārmīzuši, ka tramps izceps teherānu – štatos piem. pielaides saglabājas, kamēr neatņem, nevis tiek atstāta uz krēsla
deep state teorija te ideāli iekļaujās.
Kāds (kādi) no parakstītājiem varēja pārējos savākt.
Rakstā Stavridis izsaka pienēmumu:
“I suspect that these ten leaders, urged by former Vice President Dick Cheney (the highest ultimate office holder of the group), came reluctantly to the conclusion that they owed the nation their public voices. I emailed half-a-dozen of the signers simple to say well done, and the prevailing response was simply “it had to be said.”
Trampam var būt 1000 nevienam nezināmu nodomu, bet īstenojot kādu plānu, to nevar noslēpt no izpildītājiem. Drošībnieku cunftes US ir saaugušas ar MRK (pret to gan cīnās), tie vispār zinās visu. Principā šo vēstuli var uzskatīt par deep state iziešanu tautās.
Dienestu uzdevums ir arī paklupināt visādas cūcības. Tramps var iesūdzēt dienestus par to, ka neleģitīmi iztraucēja apvērsumu 🙂
ASV sistēma ir pārāk senila, lai juridiski korekti tiktu galā ar prezi,kurš shēmo puču. Nez vai mums būtu labāk.
Interesants novērojums:
Vienu var pateikt, ka nopietni ļaudis neiet uz nopietnu operāciju apkārušies ar patčiem un kluba simboliku. Oath Keepers sen pazīstami taktiski vēsie lauku veči, bet uz šaušanu pa federāļiem nav spējīgi pat tad, kad it kā būtu iemesls. Pateicoties senākiem notikumiem viņi ir federālo dienestu redzeslokā, tas nozīmē, ka caurauguši ar to aģentūru.
https://varabungas.camp/2019/10/17/trampa-atbalsta-grupa/
Šis bija pučs 2.0 – izkliedēts, ne centrāli organizēts, mēģinājums ar frīku rokām pārņemt/destabilizēt varu. Hvz cik tuvu mērķim bija
Taisni brīnums, ka Tramps būdams idiots, savācis ap sevis tādus pašus un ir ticis pie varas ASV, kuru pazaudēja to tikai pateicoties kļūdainiem lēmumiem sakarā ar COVID epidēmiju. Viņu atbalsta liels skaits vidējā un zemākā līmeņa esošie un atvaļinātie virsnieki. Pieļauju, ka seržanti un instruktori arī. Putins Krimā ļoti labi un uzskatāmi parādīja, kas ir jādara, lai patiesi sagrābtu varu, ieņemot parlamentu. Pie tam ASV nav korupcijas un jau iekšējo nemieru novājināta valsts. Varas sagrābšanu ar varu jāorganizē, kā militāru operācija, kurai ar Maski šovu un Simpsonu bērnišķību ir mazs saistības. Trampam bija pietiekami smadzeņu un resursu, lai to pasākumu ar varas sagrābšanu padarītu daudz mazs organizētāku un ticamāku.
Tramps ir ticis pie varas tādēl ka ir harismātisks populists, kurš prot ģenerēt vienkāršas atbildes uz sarežģītiem jautājumiem + ar PR viņam palīdzēja Maskavas draugi (aplausi RU Domē, kad viņu ievēlēja). Nu un GOP mazliet kļūdījās. Šizofrēnija var iet kopā ar augstu intelektu, te nav pretrunas. Nevar skaitīt Trampa atbalstītājus zemākajos un vidējos armijas līmeņos, kamēr neesi saskaitījis Trampa noliedzējus tajos pašos limeņos.
Lai iekļautos pūlī, var sapirkt visādus patchus. Lai nevarētu identificēt, protams, vajag identisku ekipējumu visiem
Domāju, ka notikumus vasarā un tagad nevar skatīt atsevišķi. ASV ir pamats ne pa jokam uztraukties, bet mazs ticama izmeklēšana un tā publicitāte, kāda tā bija Votergeitas vai Monikgeitas lietā ir mazs ticama. ASV arvien dziļāk grimst iekšējās pretrunās. Vecā labā ASV ir aizgājusi, kas nāks tās vietā iespējams, pat Dievs nezina.
Kādas pretrunas? Kādas viņiem problēmas vispār? Visi tie “geiti”ir pupu mizas, par ko interesanti palasīt, bet ne jau kauties dēļ tām. Ko parastie darba ļaudis saprot no valsts stratēģiskās vīzijas uz 50-100 gadiem, ko lielākā daļa nemaz nepiedzīvos? Ja pieņemam, ka US sabiedrība ir baltās rases bāka un attīstības paraugs, tad drīz pie tām pašām problēmām nonāksim arī mēs. Pagaidām cīņa par fizisku izdzīvošanu un pastāvīgais apdraudējums no Austrumiem neveicina mūsu startēģisko domāšanu, bet šādi nevar ilgi turpināties.
Watergate ir nesalīdzināmi svarīgāk par minetu
Watergate vs kapitolijs – salīdzinājums nav zināms pašlaik, pārāk maz laika pagājis. Niksonu jau arī uzreiz neizdrāza.
Watergate bija prezidenta krimināla rīcība, kur piedalījās CIA. Kapitolijs ir lielāka problēma – visas sabiedrības līmenī. ASV ekonomikas modelis ir izsmēlis sevi, jo jaunāka paaudze ir nabadzīgāka par iepriekšējo+IT revolūcijas sekas. Skaidrs, ka būs kaut kāda pārdale vai revolūcija