vara bungas: Kaut ko NBS būs jāmaina apmācības saturā. ZS par daudz aizraujas ar US Vjetnamas konflikta patruļu taktiku, bet mūsdienās taktiku drīzāk jāmācās no azerbaidžāņiem, krieviem un ukraiņiem.
Autors SBU specvienībass ex-virsnieks, tagad separu lauka komandieris:
[..] Почему такие последствия нашего наступления в том же Мариуполе? Вот нас учили, а потом мы учили тактике действий в городских условиях, и даже не так – учили захватывать здания, ходить по коридорам, врываться в помещения… Ничего из этого не работает в условиях войны, а не антитеррора. Более того: когда я вижу, как мобилизованных околоинструкторы учат ходить в штурмовых порядках в составе группы – мне хочется построить этих горе-инструкторов и погнать их под огнём в красивом построении плотной группой навстречу госпиталю, чтобы они хоть один раз на себе испытали, что в составе группы хватит одной мины, чтобы уложить всех.
Поэтому мы сносим перед собой всё, что противник может использовать, как укрытие, и поэтому такие последствия. Опыт боёв в Мариуполе показал, что достаточно пары грамотно организованных взводов, чтобы держать батальон. Чтобы попасть в здание и проводить в нём зачистку – к зданию ещё нужно подойти. Противник косит огнём штурмовиков на подходах, и только один выход – сносить это здание к такой-то матери хоть чем. Сейчас этот недогород Угледар в очередной раз демонстрирует мою правоту. Напомню, что в первый день решающего наступления на Севастополь немцы израсходовали четыре тысячи ТОНН снарядов. Если мы хотим взять Угледар – нам ничего не остаётся, кроме как сносить перед собой всё. Но чем? Пока не снесём – ложить личный состав в безуспешных попытках отвоевать хоть кусок – неправильно. [..]
Nezināma orka apkopojums par mazās triecienvienības taktiku:
- Бей противника быстрее, чем он одумается и сманеврирует, дави там, где он думает что ты ещё не дошёл. Прорывайся, чтоб инициатива была ТВОЯ! Именно так можно брать штурмом равнозначного противника.
- Надо иметь хорошую физическую форму. Бегать в броне с БК, минимум 10 РОГ с собой и ещё некоторые приблуды. А это вес. А в таком штурме надо бегать и быстро. И вот ты с весом бежишь 25 метров. Первый раз легко, второй раз запыхался, 3 раз устал, 4 раз выносите меня обратно. А достигнута только ближайшая задача. А дальше что? Всё? Бегать не могу, проигрываю в динамике и инициатива у противника? Поздравляю с этого и начнется захлеб штурма. И никакой взвод АГСов вам уже не поможет, если противник опомнится.
- Постановка дымов. Как только не бросали дымы. И редко “по ветру” учитывайте это. Я “поиграл” за противника и понял что при грамотно брошенной РДГ сблизиться не составит труда и тут решает напор и умения ближнего боя.
- Не бросай товарища. Некоторые из-за своей вялой “физухи” отставали и хорошо подготовленные бойцы забывая про напарника рвались одни вперёд. Так делать нельзя одному в городе смерть. Минимум двойка. Так вы можете знать что вас прикроют при перезарядке, так у вас больше РОГов и дымов на штурм, так вам помогут при ранении оказать ПМП, я могу дальше накидывать много того, что делать проще и безопаснее в паре чем одному.
- Знай где командир. Я не знаю сколько раз об этом писать, не делайте хоть ВЫ ошибок этих, если читаете эти строки. Если вы потеряли связь с командиром отделения, то скорее всего вы потеряли связь со своим подразделением. А это значит, что вас могут подстрелить свои же. А в таком хаосе как городской бой это легко сделать.
- Не бегай в окнах. Я не знаю что ещё написать к этому.
- Если нет входа, это не значит что его нельзя сделать.
Это касается того, что можно залазить в окно если нет подъезда (только аккуратно, могут быть растяжки) ну или кило тротила и дырка для пролазания вам гарантирована.
Tā paša autora ieteikumi nodaļu komandieriem (NATO taktikas rokasgrāmatu radošā retranslācija detected):
- Контроль передвижения, противник всегда под огнём. Организуй сближение с врагом так, чтоб он всегда был под огнём. Смело дели отделение на два и одна половина стреляет, вторая сближается и потом наоборот.
- Закрепись на позиции с помощью пулеметчика. Этот мужик всегда сзади. Он это твоя опора и прикрытие если откатитесь.
- Береги броню. И это не значит что техника не заходит в город. Просто сначала пехота, потом техника. И да, не забудь оставить охранение для брони, иначе хитрый враг всё равно сожжёт. В прикрытие достаточно 2 человек, желательно “тяжей” (пулеметчик, гранатометчик).
- Не забудь напомнить про НЗ. Каждый боец должен иметь 15% БК как НЗ, и расходуется он только с твоего разрешения.
- ВЗАИМОДЕЙСТВУЙ!!!!! Слушай других “комодов” и командира! Делай доклады и ориентируй командира где ты и твои люди!!! Иначе… Жди окружения. И тогда тебе вряд ли помогут.
- Не стесняйся, проси. Если видишь, что твоя “динамика” захлёбывается, проси у командира огня приданных средств. Так ты сможешь “продавить” если не получается. Тем более, что в нормальном взводе должен быть оператор БЛА и благодаря ему командир поймёт что у тебя и чем помочь.
- Управляй!!!!!! Ты уже не просто боец, ты КОМАНДИР. Именно по этому ты не столько воюешь, сколько оцениваешь обстановку и принимаешь решение где дальше двигаться, где больше стрелять. Если уперлись в хорошую оборону, подумай. Может это не у них хорошая оборона, а просто ты превратился из командира в хорошего бойца и вместо командования сам штурмуешь в первых рядах. Твоё дело командовать и управлять! Да не прятаться за спинами, но и не бежать первым! Ты отвечаешь уже не только за себя!
UPD1 Savukārt visu augstākminēto taktiku ar 0 reizina mīnmetējs
UPD2 Tas par ko ir runa UPD1, bet tikai ekspedicionārā izpildījumā (bilde no VB krājumiem)
vara bungas 
Hmmm, un kas būtu jāmaina zs apmācībā? Izklausās pēc KAV, ko mūsējie agrāk bieži vien drillēja Skrundā…
Man šķiet, ka azerbaidžāņi un krievi mēģina sev atklāt angļu taktiku, ko mēs drillējam jau vismaz 25 gadus.
Ukraiņi jau daudz ko apguvuši no mums un tagad to apgreido.
ierakumus bieži esi mācīts ieņemt? Artilēriju izsaukt un koriģēt? Vada atbalsta punkta pozīcijas ierīkot? Ierakumu dzīves higienu? Mīnu lauku pārvarēšanu? Mēs 25 gadus drillējām ekspedicionārā karaspēka taktiku džungļos, kas paredz teicamu apgādi un neizsmeļamus resursus. A vajadzēja studēt afganistānas/vjetnamas aborigēnu vai sīrijas partizānu/pretpartizānu taktiku.
To VB
Tad mēs orientējamoes, ka NATO, Zviedrija utt. nav mūsu drošā aizmugure ar resursiem?
Tikai tāpēc, ka kāds ģenerālis masu medijos PR nolūkos sagvelzis kkādas muļķības, tagad pašiem nevajag sadomāties, ka no zs izveidos triecienvienības, kas ies uzbrukumā un pārraus fronti. Neko tādu es neesmu dzirdējis arī par UA TrO un nacgvardi. Viņu max uzdevums ir noturēt fronti un nevis virzīties uz priekšu.
Par to, ka visu līmeņu zs komandieriem nepietiekoši māca netiešā uguns izsaukšanu, jau rakstīju kkad iepriekš.
Ieņemt ierakumus?- nez, ja izdodas tikt ierakumam/slēpnim flangā, tad izvērsies un no sāna ej un pūt ārā. ko tur vēl vajag zināt?
Ar ko tranšeju higiēna atšķiras no IPB higiēnas?- to māca pamatapmācībā…
Nu, ja zemessargam tiešām jāšķērso mīnu lauks un nav pieejami inženieri, tad lien uz vēdera un baksti no sāna ar nazi. Ko citu var vēl izdomāt un iemācīties? 🙄
Tāpat māca gan slēpņu, gan pretslēpņu taktiku.
A kurš ies uzbrukumos? PD beigsies ļoti ātri. Kā teica Alise Brīnumzemē: Ir jāskrien ko kājas nes, lai tikai paliktu uz vietas, un lai kaut kur nokļūtu, ir jāskrien kā minimums divas reizes ātrāk. Tas ir, lai noturētu fronti, būs jāiet uzbrukumos un pretuzbrukumos. “Iet un pūst” idividuāli katrs pipars prot, bet darīt to apakšvienības sastāvā, kā tam būtu jābūt, šaubos. RU mobikiem tagad māca speckursu. Jā, inženiersagatavošana katrā vienībā, jo citu inženieru mobilizēto vienībās nebūs. Dzīve patruļbāzē ir dažas diennaktis max, es runāju par ierakumu dzīvi uz mēnesi. Britu, amerikāņu taktika ir ekspedicionārā karaspēka taktika, kuram nekā netrūkst pēc definīcijas, ne personāla, ne citu resursu. Ukraiņu know how būs tuvāks mūsu realitātei.
Nedomāju, ka mums jāgatavojas uz dzīvošanu ierakumos ļoti ilgi. Vai EST prezidentes publiski pateiktais NATO plāns atstāt Baltiju uzreiz pēc iebrukuma ir mainīts?
Iesim ar pavļika 72h somu mežā radio klausīties? Varabungas uzdod daudz un ļoti pareizus jautājumus. Tikai vai kāds tos skatās un vai kādam tas ir pie kājas?
Ilgi mēs varam noturēties Rīgas pagrabos.
Tu par Purvciema vai Bolderājas pagrabiem?
Vai EST prezidente teica ka NATO grupas uzreiz pēc iebrukuma organizēti atkāpjas?
Tranšeju higiēna ir 100+1 specifiskā lieta kas pie mums nav redzēta nemaz, jo netiek trenēts piem. tajā pašā Skrundā ka vadu/rotu iebāž pagrabā un tur jādzīvo mēnesi no vietas ne pārāk lienot ārā, jo ir nepārtrauktas artilērijas apšaudes. Apgāde ar to, ko var mugursomā atnest. Nekāda raķešu zinātne, bet ir jāiemācas, pretējā gadījumā būs lieli zaudējumi, kas tieši nav saistīti ar karu: tranšeju pēdas, caureja, citi iekaisumi utt.
Līdz iestājai NATO mūs mācīja arī partizānu karam.
Man liekas ka mazo vienību taktika ir tieši tā kas ZS visu laiku arī ir mācīta. Protams ar zs specifisko raibo skilu levelu un ierobežoto apmācību laiku. Ekspedīcijas taktika, tas iespējams varētu būt vairāk uz PD . Tas, kas tieši ZS pietrūkst ir darbība lielāku vienību sastāvā ar artilērijas, gaisa/ dronu, bruņu atbalstu un loģistiku. Orkiem ir tieši pretēji – viņi tikai tagad sāk mācīties mācīties mazo vienību taktiku, jo tradicionālā kara skola izgāzusies. Tajos ieteikumos nekā jauna un inovatīva nav.
Tajos ieteikumos varbūt nav nekā jauna, bet galvenais, ka tur nav nekā lieka. ZS sava specifika -ej nu savāc konkrēto rotu (nevis bataljona izlasi) uz mācībām. Nekas cits neatliek kā tikai mazo vienību taktika.
Mazo vienību taktika tika mācīta pārsvarā pret nemierniekiem.
Ukraiņi reāli brūk virsū pretinieka tranšejām un viņus izkvēpēt/sasprindzina ar granātām un nošaut tuvcīņās, sauc virsū smago artilēriju un citus smagos atbalsta ieročus…….mēs te ZS nekad neko tādu neesam regulāri atstradājuši (cik bieži esi NBS mācības redzejis ko tādu?), ta kā nevajag meģināt izlikties ka ”mēs varam kaut ko tur mācīt viņiem”, drīzāk pilnīgi otradi viņiem būtu jāmāca mūs. PD arī pārsvarā ir mācījušies ka karot ”counter insurgecy” tipa karu , kur jaieņem kāda teroristu māja vai jāsargā checkpoints, nevis jāiet pašiem uzbrukumā un jāieņem vesala pretinieku tranšeju sistēma un kur pretiniekam ir smagie ieroči un artilērija. Ne velna nekas tāds nav atstrādāts.
Gandrīz visās mācībās kur es esmu bijis, scenārijs bija ”mums ir rota/bataljons, pretinieks mums mēģina kaut ko darīt pretī ar stipri mazaku vienību/grupējumu, vajag viņu izķert no meža vai majas vai kaut ko tamlīdzīgi” , ķipa mēs esam vairākumā un tur mazs terroristu grupējums kaut ko tur mums traucē. Pilnīga fantāzija un naivums kas bāzēta uz Irakas/Afganistānas karu piemēriem, nevis lielu konvencālo karu
Mūsu virsnieki var mācīt UA Rietumu armiju HQ plānošanas un lēmuma izstrādes procedūras, jo integrācija būs nepieciešama, bet ukraiņiem pašlaik šajā jomā ir mikslis no visa kā ar akcentu uz PSRS skolu.
To LIMPENE
1. Pirms 24.02.2022. jau visi NATO domāja, ka “vēsture ir beigusies” un jāapkaro būs tikai teroristu – narkotirgotāju nelieli grupējumi. Dominēja laikam uzskats, ka KF ir tā ieinteresēta globālajā tirdzniecībā, ka tās elite zags savai tautai, slēps sazagto Rietumos, braukās ar jahtām un neuzbruks “brāļu tautai”, jo priekšroku dos 7 vai cik tur trekniem gadiem.
Tāpēc ne tiikai LV māciijās apkarot talibu grupuņas, vec Vācija izdomāja ka 200 tanku tas jau ir daudz un vairāk nevajag.
2. Varbūt mūsējie domāja ka mūsu uzdevums atsiste KF desantniekus, jo pēc 2 dienām jau būs NATO pamatspēki ar tankiem utt.
3. Bet nekā jākaro būs pašiem, rezerves jātaisa pašiem. Palīdzība būs nākošajā kvartālā.
Šāds pasaules uzskats tiešām bija populārs, bet līdz 2014.gadam, pirms tam tikai dažas augstas militārpersonas Rietumos ierunājās par plašu konvencionālo karu. Pēc 14.gada vismaz militārajās aprindās par to jau bļāva, bet no politiķiem reakcija bija remdena. Aktīvi fanoja par psyops, infoops, kiberkarošanu un stratēģisko komunikāciju. Šajās jomās Rietumiem resursu netrūkst. Nav jau obsolete tanki. Par NATO mobilitāti Eiropā sāka runāt tā ap 19.gadu, tā kā baigi paļauties, ka pēc divām diennaktīm kaut kas te ieradīsies nebija un nav nekāda pamata. NATO oficiālais mērķis ir četrreiz pa trīsdesmit tur jau parādās 30 dienas https://varabungas.camp/2018/06/07/cetrreiz-pa-trisdesmit-likums/ Tā kā ir jārēķinās, ka vērā ņemama palīdzība, kas spēj nomainīt pozīcijās (nevis tikai papildināt) ieradīsies ne pēc stundām, bet nedēļām.
Ja Nato instruktori ukraiņus nebūtu apmācījuši, tad viņi vēl joprojām karotu pēc psrs parauga taktikas kā ru orki. Un kā mēs zinām, Nato/ES valstis turpina šo apmācību programmu.
Ja neesi pamanījis, arī viss NBS jau vismaz 27 gadus drillē angļu taktiku… Lai iemācītos kko diži vairāk, tad NBSam savas vienības vajadzētu rotācijas kārtībā sūtīt uz Ukrainas fronti.
Visu vienību nav obligāti, bet vismaz būtu paklausījuši kādu, kurš ukraiņu bataljona/brigādes štābā ir pastrādājis. Piem. ar atvaļināto NBS pulkvežleitnantu Valdi Jurgelānu. Un arī šobrīd NBS novērotājiem vajadzētu būt visos ukraiņu štābos augstāk par brigādi. Savukārt brigāde un uz leju būtu jāparunā ar atvaļinātajiem virsniekiem, lai tur aizbrauc kā brīvprātīgie.
Man šķiet, ka tā angļu taktika ir radīta uz Vjetnamas kara pieredzes pamata. Paši briti pret PSRS tā karot neplānoja un mums to mācīja, jo pieņēma, ka mēs tā pati Vjetnama tikai ar sniegu ziemā.
Nevajag pielīdzināt orkus psrs taktikai – tie ir neapmācīti un nevadīti. Ja šamie būtu atbilstoši GOSTiem, būtu daudz sliktāk.
Piparam:
UK virsnieki un instruktori US un citās NATO militārajās mācību iestādēs mācās jau kopš 2000o sākuma. Tai pat laikā LV aizsardzības ministrija piedāvājumus slēpa atvilknēs (kolēģi tikai ar vēstniecības iejaukšanos spēja atrast Bundesvēra piedāvājumu), vai S-1/S-3 paziņoja – mums kandidātu nav (jo neviens jau nelasa personu lietas par nestandarta valodu zināšanām SWE/NOR), vai ari uzstādīja nosacījumus: “tu uzzini visu par to kursu, un tad mēs tevi varbūt nosūtīsim”, “kurš tad strādās?” Tā ka .iršana par neapmācītajiem ukraiņiem ir nevietā! Ir rerāls pamats uztraukties par neapmācītajiem latviešiem un garām palaistajām iespējām. Par NBS vienību sūtīšanu uz UKR gan piekrītu.
Manā laikā IMET strādāja labi, bet tur jau finansējums ir apakšā ne tikai brīva vieta kursā.
Kam strādāja, kam nestrādāja, kurš pa blatu tika, uz kursiem, kuram noriebās un atvaļinājās, kuram iedeva pakāpi, kuram ne, utt. btw mums laiki pārklājas (93-10 vs 91-07).
IMETam bija viens svarīgs priekšnosacījums (vismaz leitnantiem) – angļu valodas tests, ko bija jākārto vēstniecībā. angļu valoda vēl nebija 2. Valsts valoda. Pa blat imho tika tie kas vispirms devās mācīties valodu uz teksasu un tad uzreiz bez pauzes uz specialitātes kursu.
Jankam:
nesapratu uzbraucienu par neapmācītajiem ukraiņiem, jo tieši to es arī apgalvoju, ka Nato instruktori ukraiņus apmāca, tāpēc viņu taktika (ko var tagad labi redzēt kaujas laukā) krietni atšķiras no ru orku taktikas.
es angļu taktiku jau mācījos 90-to gadu vidū un tai noteikti gāja cauri visi omd, kuri tālāk dienēja Mobilajos strēlniekos, Gaisa spēkos, Štāba bataljonā, IDB un SUV. par robežsargiem, Jūras spēkiem un konvoju precīzi nezinu.
Jā, par S-1/S-3 darbu katram no mums ir savs rūgtumiņš sakrājies…
Medicīnu arī no mums vajag mācīties – pirmā palīdzība, zvans ātrajiem un viss.
Zemessardze neko nav spējīga mainīt.
1.Uzbrukumam un aizsardzības kaujām nepieciešamas atbalsta vienības un bruņu tehniku, kura zemessardzei nav.
2. Arī patruļai ir nepieciešams artilērijas atbalsts un tā uguns koriģēšana, bet mācībās bez tā var iztikt. Patruļā ir jābūt pāris speciālistiem, kuri to spēj.
3. Ierakumu rakšanai ar divām brīvdīenām, kurās lielu daļu paņem biokrātiskās procedūras, ēšana un gulēšana. Takā līdz ierakuma rutīnai īsti nav iespējams nokļūt.
4. Patrulēšana ir krietni sarežģītāka taktiskajā izpildē par uzbrukuma un aizsardzības operācijām. Ja labi proti patrulēšanu, tad komandieris ar pavēli un pāris stundu vingrinājumiem var sagatavot vienību uzbrukuma operācijām. Aizsardzībā galvenais munīciju sagādāt laicīgi, atbalsta vienības (artilērija, inženieri) un ūdens necaurlaidīgi apavi.
Ierakumos parasti dzīvo uz maiņām. Dienu atsēdi, 2 dienas atpūta rezervē tuvākajā ciema.
Teraborons visur tāpat iet uzbrukuma. Priekšā viens tanks, vai btr aiz 20 žiguļi.
Braukšana kolona lauka apstākļos.
Taktiskā šaušana ar triecienšauteni. Ar šīm iemaņām būs diezgan pietiekami.
Iziešana no mīnu lauka arī noderēs.